為什麼有搭手人飛的能力的武術大師沒有實戰視頻?
動圖來自這個回答,這兩位高手演示的技術到底能不能打敗徐曉冬之類末流mma,如果能為什麼從來沒有應用這種技術的實戰視頻,如果不能,為什麼要練習這種技術?謝謝!
如何看待6月22日冬哥辣評上提到的石崇英的搭手就跳? - 知乎
脫離距離談招式都是耍流氓。把對方放到這麼近的距離,對方只要是真的想打而且是職業搏擊項目運動員,這麼舒服的距離一個條件反射大師就已經趴下了還等著你在這搭手搭什麼手?
分不清傳銷和武術的區別,那是頭腦的問題。
謝邀
本人才疏學淺,認識的武林中人並不是很多…
比如圖片中的兩位…但是從圖片中看兩人功夫應該都不錯的我個人有個習慣,把傳統武術的人分為兩種
「功夫不錯」和「很能打」兩者間有交集,沒有層次關係
功夫不錯是指他們練的很好,並且有把練的功夫轉化為實戰的能力但是這並不是說功夫不錯的人很能打或者不能打,畢竟實戰能力是要見了面動了手或者聊得多了才能知道的,而且實戰經驗非常重要圖片中的應該算是師傅給徒弟喂招這一類的內容。
喂招,顧名思義就是師傅通過自身故意賣給徒弟某些破綻(雖然這部分一般是師兄弟間才會做)讓徒弟了解某些招式的用法,發力方式,並且做到熟能生巧,之後在進行相關的實戰訓練,並在個人身體素質等方面進行微調,從而形成個人的實戰風格,自己把握對方的某些動作自己應該怎麼回應,而這些過程往往都是私下進行的,並且大家都忙著練拳也沒功夫錄視頻,就算錄了視頻未經過當事人同意也不能隨便發啊…至於實戰性上,兩張圖都有實戰性,第一張圖的功夫層次較高,不是隨便一兩天的訓練就能掌握的,而且兩人交手往往也不會隨便抓對方手,會打的一般都抓不住,而且抓住了對方也有精力化解,圖中的實際上被抓的哪一方屬於「放棄反抗」的狀態畢竟實在學習嘛,體會一下其中的內容,而且真正的反抗也一般出現在「抓死」之前的狀態中,而動圖一開始就已經「抓死」了,就像是你表演這麼躲刀子的前提是刀子在別人手上而不是在你脖子旁。這種招式要真正用於實戰只能是雙方差距較大的時候才有可能抓住對方並且成功做出這些招式,其更多的意義在於感受哪一門派的格鬥思想和發力方式,比如動圖中那位師傅動腰胯的過程以及發力方向,這個很有門道。
第二張圖的精髓在於那位師傅的發力上,之前我看到一個很好的比喻:撞球打了個定桿。很精髓啊而且那一下不但把對方推走,更重要的是破了對方的架子和形,其中的詳細方式可能只有雙方才清楚,畢竟各門各派還是有點屬於自己的東西的,至於實用性,兩隻貓打架都知道相互推搡,你要是把對方推到了你占上分是很顯而易見的不是嗎,之後你跟上去跺他踩他吐他口水都是看心情的~~至於mma等的應用,第一招由於雙方實力的問題應該用不出來,況且戴上手套手掌大了一圈也不太方便。至於第二招…我想對方倒地後我們可以做點什麼大家都想到的
我和學太極的打過,他們的確能發人……只是實戰時沒什麼用而已……而且實戰時,太極也不是靠發人進行攻擊的。
http://www.bilibili.com/video/av10394920
——喂拳一點錯都沒有,是你們喂的方式不對。要這麼喂才對。
喂對了,神功大成就可以把拳王們一個個都揍趴下。
http://www.bilibili.com/video/av10818554你看這是多好的例子。因為他們不打實戰,他們的那種搭手模式,是簡單的對力化發,情況沒有mma的實戰模式複雜,強度也低,所以他們應付不了mma狀態下的實戰,再加上固步自封,不了解別人的東西,也就不能充分認識自己所以吃虧。但是如果是真功夫的話在他的模式下是有效的。
至於為什麼學習:第一,這種搭手試力的方式對理解實戰中力的走向以及應對,都還是有幫助的,,,但是建議那些練太極拳的人少做這種訓練,多打實戰,把理論結合到實戰中去應用。
第二,就算沒什麼實戰意義,有人愛好喜歡這種比較柔順的運動遊戲也沒問題,畢竟你不會一輩子都做劇烈的打鬥運動。你也傷不起。需要著重說明的是,以我接觸過的專攻搭手推手的練習者或者老師而言,他們多半比較古板,守舊,非常排斥真打實斗,當然他們也很清楚自己這個推手在實戰中能有多少作用,所以他們把推手和實戰分開並且坦然承認這不是實戰狀態,也應付不了實戰的複雜情況。就這部分人而言沒有問題。這部分人里少部分能實戰懂實戰。但是他們也不會出頭或者參加媽媽啊的,多數不懂實戰,不懂實戰的人里又有幾個不明事理的就可能鬧笑話。
另外太極拳以八法打人,八法是推手法也是打手法,基本手法就像直勾擺肘擊,套路招式就像組合拳,打起來叫散手、打手。並不慢也不是沒有力,散手運用和套招不一樣,看著不可能像對打套路表演一樣,更像一般的散打和拳擊,但細細考究,技術細節上還有較大區別。比如陳氏的肱捶看著像直拳,其實也不一樣。會打的人當然少,而且沒啥評價平台,所以遇到相當於中彩。幾率低但有可能。現代搏擊里能打的多數在台上,但愛好者也夠不著。所以別太認真,輸的是自己。不論學什麼想有點能耐都要運氣和努力兩個條件,多數人不具備的,別想了。另外邀請以後就不謝了。還有就是,忠言逆耳以後也不多說了,很多人抨擊傳統武術圈子的問題,很多確實是存在,不過呢,人嘛往往很多就是有惰性又愛面子,第一下不了苦功,也缺乏學習能力,第二呢喜歡炫耀,輸不起,圖名利。社會上取巧的學生和老師就會多起來,畢竟騙人騙己比踏實學習容易很多,你攔不住。踏實下功夫又不炫耀的人還賺不著錢,這樣的人少的。不論傳統現代或者什麼行業。所以黑別人的時候不妨想想自己,不要光顧了戰鬥忘了為什麼戰鬥。洪傳太極要露臉了嗎?
搭手就飛需要一定條件,一是對手全力向我使勁,沒有伸縮的餘地了;二是我要能夠利用自身壓縮旋轉的下行能量吞入對手勁力,引進落空,但還不能完全引進對手勁力,給對手留一半;三是我吞入對手勁力而使對手能量落空後,對手勁力立即回縮想逃走;四是借對手回縮的勁力,我再吐出吞入的對手勁力,對手就飛了。
四個條件缺一不可。對手如果不使全力攻擊我,我則無法吞入對手勁力,無法粘連黏隨,對手勁力就逃了;如果我不能利用自身下行能量吞入對手勁力,對手勁力就不能落空,對手還是能逃;如果全部引進對手勁力,那麼對手當時就倒了,飛不出去,或者即便不倒,也無法回縮勁力,沒有對手回縮的勁力,我只用借力打力的勁力,對手只能倒而不能飛。我只有對付不會內家拳的很弱的對手才能夠讓對手飛,我師父也不是說讓對手飛就飛,得以上條件都滿足才行。大家一定要破除對於內家拳的迷信,用科學的思維去看待內家拳。要想讓一百多斤飛出去,就必須要發出大於一百斤的力量,不管這個力量是來源於自身還是對手的力量,如果要借用對手的能量,就要學會陰陽轉換,用自身壓縮旋轉讓自身能量與對手能量在體內陰陽轉換為我所用。
以上內家拳原理和習練方法在我文章里都有,感興趣的可以看一看。大家可以根據以上條件對比一下。
了解太極拳請看我主頁文章或關注知乎專欄傳統實戰太極拳。
補充:
我看了一些傳統武術的朋友發表的一些觀點,我多說兩句,讓大家有一個辨明真假的依據。看過我上篇回答https://www.zhihu.com/question/61440998/answer/194864506
的朋友們,我提到了太極拳的藝術:是把對方「能讓自己體重跳起來」的能量勾引出來,給對方~現在看到很多離譜的大師們玩的太飄了,大家覺得假吧,確實,我只能說那是經不起考驗的太極遊戲,他們是把功夫下在了這個方面了。這個東西容易練成師徒配合,練著練著把自己給騙了!他們離我說的真功夫缺了什麼?就是把自己練成一個能夠用「自身體重撞人」的撞球。練成這樣的素質絕對是經得起考驗的類型~石崇英先生就是屬於這一類的典型高手!所以我說他泰山北斗不為過!
再說一個例子:
網上有黃性賢發徒弟的視頻,後面簡直太誇張,但你能說黃性賢沒功夫嗎?難得有實戰成績的人啊!他發徒弟歸發徒弟,他自身已經練成一個撞人的撞球了,他就是有經得起考驗的功夫,人家資本雄厚,他愛玩的飄就玩的飄咯~所以我們不要一竿子打死,看到能發人的,就認為他是騙子假的。看他拳架拳照,身法動態,是不是把自己練成了一個能撞人的撞球~
以下是我這篇回答的原答案:
首先題主沒說這個東西是假的,我就先謝謝了。
看下面一張圖:我看到這個視頻的標題的時候是很吃驚的,這個標題和我上篇回答的那個原理差不多呼應了起來(讓對手形成一個被撞的撞球),老外不是在拆招,老外在研理。當時我朋友圈轉發了一下,評論了一句:小太極~
現在詠春拳的勢頭國外差不多已經超過國內了,
這下好了外國人來中國教中國武術了……
下面這張圖的動作已經完爆陳小旺大師了
詠春拳也是適合他們這樣的人練出來的技術型拳種,上面那個義大利詠春拳老師的視頻我搞不出鏈接來插入不了,他的功夫非常好,他已經慢慢在向傳統內家拳的層次過渡了(他離形成一個能夠撞人的撞球只差用什麼去撞,怎麼撞了)。
我老師很多外國的弟子,我是親眼見到的,不得不說外國人學拳真是純粹。當我們還在礙於面子,不好意思和陌生人試勁的時候,他們見誰都試;當我們還在礙於面子,不敢向老師請教問題的時候,他們有問題直接問。
我在上篇回答里和一位渴望看到中國職業搏擊選手走向世界的朋友交流了一下,人家作為一個旁觀者,有這種想法無可厚非。
我作為一個傳統武術的愛好者練習者,要求不高,看到老外來中國教中國武術了,我跟他的學員能說一句,「我練的比他好!」
最後我再發一個老外視頻的圖:
得打半接觸對練,而不是老想著搭手,放開徒弟,別老是讓徒弟把手給你,放不開面子和里子,自己先練,練好了,就不用老是讓別人給你一個手了
因為是假的
第一張動圖手上很細,腰上的勁和我們門裡的不一樣,很有意思,但我不會這麼練,個人感覺圈子大了。內勁的圈子走大了,但是手上的勁走的很精細。練的時候可以分開,用的時候如果整到一起就更好了。第二張圖石崇英老先生的這段視頻里這個動作是演的成份比較大的。。。整段視頻不錯,有很多講的很細的地方,單是這一個動圖演得有點多了。太極拳里很多好東西,因為自身體系很完整所以很難和現代格鬥相結合,但是如果排除內勁走法用法,單是聽勁的話,是可以和現代搏擊術里很多東西相結合的,不希望把傳武噴得斷代了。。。
大師總是一邊摸你手一邊說話,跟變魔術似得。然後趁大家不注意,兩隻手一起抓你拉扯下。
很多年前看過一個視頻的時候,那位搭手飛人的老人家曾經說過句話:不整飛不出去。應該是台灣潘師父吧,大概意思是玩勁飛出去的人,總得有一個是「整」的(傳統武術中內家拳的術語),但這僅限於玩勁範圍。
實戰是什麼?
我這個年代的人會想起兩伙人拿著片刀輪來輪去,但我相信題主想到的是兩個肌肉漢子在平平軟軟的檯面上隨著裁判的手落下你來一拳我去一腿。
所以,我匿名,並且幾乎不再提武術的實戰,因為真正的實戰從來不以技術至上,能實戰的第一要求是心性:敢狠毒。
『玩勁』,求的是拳種的真,有些神奇感,但不是實戰,應該歸到拳種學術研究上。
擂台,比的是兩個人的身體素質(象反應、肌肉類型等都算是先天的)和訓練水準在檯面上的發揮,說的再多也只是當代體育運動員範圍。
實戰,可以參考在軍隊對戰場的認識:一切都在生死之間。
我看到視頻里石崇英還有前臂和對方前臂一碰就讓對方失去重心的手段。用腦子想想就知道,比賽里用前手伸出來試探距離是最常見不過的,真有這種技術,對方一伸前手你一碰就能讓對方失去重心,太無敵了吧。
因為打不了啊,這麼簡單。誰見過任何一個傳武打得稍微像樣點的實戰視頻嗎,哪怕一個也好?反正我是從來沒見過。
如果你們覺得題主貼的那個看上去太神奇的話,這個是否感覺上更貼近實戰呢?
八極拳呂寶春2http://v.youku.com/v_show/id_XMTcyMTk4MTg0MA==.html?xsharefrom=android怎麼說呢,我並沒有看出題主貼的薛斌老師的那個演示就比呂寶春老師這個有哪裡高級。都是一些小技巧。就是個來回挫的勁兒,力在肩胸一節。如果在現代的擂台上,雙方的體能和意識都對等的情況下,可以在纏鬥中給對方造成一些干擾。說起來,很多太極拳、大成拳、八極拳的拳家,特別喜歡演示這種東西。而且還得是練得好的。呂老師這個韓(化臣)系八極,就是比較能打的。吳連枝還玩不了這麼溜呢。如果說當年太極拳、八極拳就靠著這個打天下,簡直可以笑死人。怎麼說呢,你要是能全身協調,用蹬地轉腰打後手重拳的力度,以視頻中同樣的速度用全身發這個來回挫的勁,庶幾可以算摸著「太極拳實戰」的門了。我學傳武八年了,我就沒見過那麼牛逼的東西
山東省武協杯競技推手比賽,有你想看的實戰。
知乎上的評論越來越吊了,我差點以為在看玄幻小說
哈哈
幹嘛要錄視頻給你看呢
這是一定要我粉轉黑嗎?
別再黑傳武了,大師們。這些大師們,肩不沉,肘不墜,我實在看不明白,這樣的動作,像普通人一樣手臂甩自己的,腰呢?臀呢?腿呢?腳呢?你力從何處來?還把人丟出去?
我一直覺得,演把人丟出去,其實還是有點東西,就是年齡大了,讓徒弟配合演一演。現在看來,居然演都懶的認真演…
別再拿這些黑傳武了,這些全身力量都是散的,實在連傳武最基本的沉肩墜肘,腰馬合一都不是。推薦閱讀:
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