傳統空手道對抗現代搏擊時如何發揮優勢?
本人南拳出身,兼學剛柔流,現代搏擊小白( :3 )。最近同拳擊和泰拳的朋友切磋過了,有些不適應現代搏擊的打法,想請有經驗的前輩以及練現代搏擊的同道指教一二。
第一問,南拳,那霸手很重視對橋手/靠肢(Kakie)的訓練。然而面對拳擊的花式刺拳或者泰拳的刺拳+正蹬,都比較難以搭上手進入靠肢狀態。請前輩指教,對於喜歡控制距離,騙破綻的對手是否有一些破局的良策?
第二問,面對泰拳,如果搭手成功,對手一般會無腦連一套肘膝,經常會被迫和對手拼肘膝內圍技術而不太容易發揮橋手的技術。請各位高手們分享一下打擅長內圍的對手的經驗,謝謝!P.S. 因為沒有和巴柔對抗的經驗,所以沒提巴柔。不過希望有練習巴柔或是有對抗巴柔經驗的高手能現身說法,感謝!(o?ω?o)
7.8 重新整理
謝 @井蛤 邀請
通過看題主的兩個問題,我發現題主有一個明顯的執念,就是非要和對手搭上手,繼而施展那些長練的東西。
雖然在剛柔流訓練中有很多的靠基、單雙手受的練習,並且指導員會反覆強調這些技術的「妙用」,告訴你練好這些技術後一旦施展就會壓制對手,會輕鬆打贏對手。但多數教練員不會告訴你的是,事實上,搭手是極少可以成功的,多數情況下受也是很難成功的。
實戰的基礎從來不是那些「妙招」,對於空手道來說,是直突、前蹴、前回蹴、內受(從外往內)和下段受,這些技術組成了最最基本的實戰技。
當題主發現很難應對現代搏擊對手的時候,可以想一想自己是否真的掌握了這些基礎的技術?是否長期訓練這些技術?是否經常進行靶位的練習?是否在實戰中反覆嘗試使用這些技術?是否把這些技術組合成了成熟的組合技?
如果沒有,那根本不用考慮搭手的事情,因為你會在嘗試搭手的過程中被對手一頓打。
如果有,那也不用考慮搭手的事情,因為你會發現在單純的拳腿比拼上,你並不吃虧,你並不需要藉助搭手來製造優勢。
可能看到這裡,題主會疑問,那既然如此,我們每天苦哈哈的練搭手是為了什麼呢?
首先,任何的「妙招」都要建立在擁有有效的站立擊打能力的基礎上才能隨心所欲的使用。而這一點是國內很多空手道教練都不會直接告訴學員。用意呢,你可以自己聯想。但是事實上,任何一位經常打,有經驗的練習者都會認可這個事實,那就是先別意淫什麼「妙招」,拳腿組合才是基礎。
而我們日常練的搭手靠基是練什麼的呢?
搭手靠基首先是練習通過手臂感知力量走向的一種方法,這種技巧並非是運用於快打快收的擊打上(題主應該已經體驗到基本是搭不上的現實情況),而是用在摔跤上,也就是雙方糾纏在一起的情況下。但這種情況和泰拳的箍頸膝擊不一樣,更像適用於純粹的摔跤或角力。
其次,靠基是練習各種搭上手後的攻擊組合,比如關節技或是擊打技,而不是如何去搭上手,這就好像你在用空中轉體三周半動作去做起跳一樣。搭手的練習在各種受的練習中,但這種練習不是日常訓練中一人打過來,停滯不收回,再去格擋的那種空手道101練習,而是應該是更劇烈、更真實的有計劃、有技巧的練習。至於如何練,我覺得既然你教了學費,你教練應該告訴你,應該訓練你。
不過,我建議,若他要跟你演示如何做,第一遍先配合他,第二遍晃他一下換另一隻手一拳全力打到他臉上,看他如何做,又是不是和他之前說的一樣。
這不是忽悠你去打你的教練,而是看他是否真的掌握了他說的那個方法,配合的做技術,放塊饅頭狗都能幹,沒有掌握某個技術的指導員,沒有資格教授那個技術,而國際上的常態卻是別管掌沒掌握,是不是真的有效,先教了再說。用不出來就說你基本技沒有練好,更有甚者會告訴你型沒有練好,把好好的東西變成了玄學。
這種情況,我最近學會了一個新句子,「票教票,瞎胡鬧」,感覺非常有道理,非常貼切。
第二個問題,題主應該是沒有遇到擅長脖子戲法的泰拳手,否則會被虐的很慘。應對泰式箍頸內圍,要麼和他拼內圍的控制能力,要麼偷機會打他肋骨,要麼乾脆用聯絡技摔他,別無他法。
關於應對巴柔,題主不用想別的了,先想如何不被巴柔練習者摔倒(防摔是獨立的一套體系),至於萬一被摔倒了(事實上肯定會被摔倒),沒學過蝦行、沒學過Guard、沒學過Sweep、沒學過Pass,直接拍了認輸吧。
跳棋選手和圍棋選手下圍棋,結果只會是一個,任何小伎倆都是沒用的。
以後強烈建議 @王扁豆 等某些人回答完了以後再回答。可要點臉吧,改幾個字,就以為是自己的知識了?呵呵 可真懂。
我擦,我一時竟不知道該如何回答。。。。。。。
玩笑歸玩笑,這麼說吧,我們館算是把傳統和搏擊訓練結合程度比較高的了,從以往大量的親身實戰和學員實戰的經驗來說,在能戴拳套打頭的規則下,基本技術的應用微乎其微,在理念講解基本技的應用環境也是無規則或者對方是普通人的條件下的,你想在有相當實力的對手面前使用各種受以及約定組手的模式?不可能的,高速的拳腳組合幾下就能把你壓制的死死的。競技水平體現在雙方攻防的反應程度上,原則上動作越簡單越迅速越能取得優勢,這是運動員自身素質決定的,不是拳種決定的。
所以,基於上述所說,你的兩點都沒有可以具體回答的方式,你想近內圍?前蹴和弧形移動讓你碰不到,靠近就是一頓組合,OK就算你進了內圍,你還是會被各種角度的低端鞭踢、低段踵落、中低膝擊打得站不住,所以如果紙上談兵,你怎麼做都是錯的,都有辦法破解。
與巴柔你就更不要想,我學習巴柔就兩個月幾節課,很多都不會,但是自身經驗底子在,跟我們館一個也沒怎麼學過的玩地面,他一會兒被斷頭,一會兒被裸絞,一會兒又被木村鎖肩膀了,經驗差距而已。如果你面對的是藍帶以上的對手你根本來不及施展技術。
跨界取經是好事,但我希望可以詢問自己的教練,而不是上網,網上的人百分之九十九不會比你教練更有經驗,學習武術是細節的積累,而細節網路教不了你
武術小白一隻,對南拳/空手道缺乏了解,僅從拳擊角度來回答第一個問題,回答不對的地方多多包涵。
拳擊運動最基礎的是站架直擺勾加移動,然後打手靶順動作練反應打沙袋練重擊,之後和師兄弟打實戰練習,最後是練體能。學拳的步驟大致如此。雖然題主提到的控制距離和騙破綻是實戰環節下才用到的,但是其實早在基本功和打手靶訓練中就一直在訓練。
所以如果題主沒有進行過前期的訓練,而研究是什麼是距離感和怎麼吊技術會有點吃力。吃三個餅能飽,但是直接吃第三個餅不能飽。
拿打手靶訓練來說,首先陪練亮靶,在拳打出去之前你的身體已經自行決定上不上步,上多大的步子,這個就是最基礎的距離感,看到某個攻擊點,腦袋不用想,就知道怎麼打最舒服了;其次是打反應靶,陪練亮靶,根據靶位的不同,迅速調整步子,快速連續擊打靶子,運用到實戰中就是,你護頭我就勾拳打肝,你一掉手我就打頭,結合上吊技術(就是題主說的騙破綻),就是把防守方當沙袋。
如果要破解方法的話,最直接是要敢於壓進去打,找機會打迎擊,其次是腳步動起來,進攻時自己找角度,節奏感要在自己手裡,不然你一進步就被對方正蹬踹開控制距離。防守時記得轉動身體,不要打著打著給逼到角落裡,被當成沙袋爆錘。但是我覺得這樣的的回答並沒有幫助,因為同樣練拳擊,泰森能擺平唐金高價聘請的四個持槍保鏢,我上去只有瑟瑟發抖的份,在基本功差距太大時,想太多是沒用的。
從實際角度上來說,沒有破解的良策,只有了解現代搏擊訓練體系(專項技術,專項體能,距離感,節奏感,計算能力,心理素質),從最基礎的開始練,要把一個技術練的能派上用處,沒有萬遍訓練是不行的。
第二個問題我回答不了,我膝肘技術慘不忍睹,近身基本靠摟抱加摔,硬要強答的話,我只能說,拳擊中有專門推人控制距離的技能,挺好用的。傳統空手道在MMA里的應用,站立上可以參考UFC前冠軍町田龍太。
總結起來:
站架重心靠後。
大範圍移動。
前手前伸控制距離。
抓住對手漏洞後手超長距離重拳一擊必殺。
至於對付巴柔。。。我作為一個巴柔愛好者。。只能建議你練習摔柔系的技術了。除非身體素質有碾壓的優勢,否則一個純站立拳手去跟巴柔熟手打,幾乎沒什麼勝算。
個人經驗 要強行接手 一個是練習在對手出拳的時候同事出拳造成接手 一個是靠步法練習 用步法逼 對手出直拳攻擊 方便更你好的抓住時機。 實戰裡面就是要有耐心。另外如果你實力搞過對手的話直接上就好了XD
第二個問題 南拳我只跟詠春的玩過,貌似內圍這種距離的攻防 應該傳武更有優勢吧?打架要注意的就是控制距離,發揮優勢,知道對面是練摔和地面的就嚴防死守別讓他進來。摟住你摔了你沒練過就是虧。然後不要意淫能接他的手,這很不實際。你應該想的是,如何控制距離,如何抵禦無法防守的攻擊,如何在最關鍵的時候打出全力一擊而不會失手。就和玩遊戲一樣,一個能秒對面的機會失去了,有可能就是你被反秒的時候。時刻注意力集中,不要看他的手或者眼睛,讓你的眼睛放下他整個人,不看單一腿腳移動,而關注他整個人的移動。結合體力控制距離和節奏,不要慫的滿場跑,也不要衝上去硬扛,要游來游去,在中近遠三個距離來回調整。
先馬,再答。
我剛看到題目的時候只有三個答案,兩個不著邊的,所以先馬了一下。現在回答有變化所以我的回答也有調整。
首先想說的是不知道題主切磋的時候用的是什麼規則。假如是戴大拳套的站立規則。那麼答主其實很吃虧,因為在這種規則下踢拳,泰拳,散打等的技術已經是最合適的了。首先在頭部防禦上就很吃虧。所以如果沒有相應的訓練,其實最好選擇小拳套輕接觸。當然空手道出身不是不能打大拳套規則,日本修斗比賽里有很多空手道出身的拳手。
第二是距離,格鬥的魔鬼就在距離里。我沒和剛柔的練習者切磋過。就那霸手來看應當是擅長近距離的拳術。儘可能在你最習慣而對手彆扭的距離里打。像我們松濤館一般就拉開距離,找時機突入。
第三,泰拳的內圍是他們的精華,儘可能不要被篐住脖子,泰拳在肘膝上凌厲且細膩。相比之下拉開距離,掃踢的威脅相對肘膝要小得多。所以盡量不和泰拳手打內圍。當然如果剛柔有相應剋制技術也可以嘗試。
和巴柔打的感覺就是,不要被他們拖入底面。哪怕你練過地面技術也是比不過巴柔專精的傢伙的。盡量在站立解決他們。但地面技你可以不擅長,但得知道怎麼防。好奇問下在實戰中快速移動如何搭手?你說的搭手橋手 都是一種訓練方式 你用訓練方法實戰?實戰打得是距離 力量最後才是技術 近身怕膝蓋那就近身直接纏抱不要給他起膝距離 關於柔術沒學過防摔 近身必死 與其糾結這些不如把基本直拳 前踢 練好
樓主肯花錢的話,飛去加州的幸榮館或者巴西的町田館,你會找到答案,畢竟他們出了兩位UFC輕重量級的環境
我記得有個日本人打ufc 就是空手道出身,猛一看動作跟其他搏擊動作沒啥差別,但實際上他經常用空手道的距離感和應對策略來打,我忘記了那個詞叫什麼,間合い還是什麼,反正就是打迎擊,比如對手上步打拳,他幾乎同一時間做反應,小勾踢對方前腿加兩拳,非常溜。還有對方一個拳打過來,正常運動員常見的舉措都是什麼拍擊,格擋,搖頭閃,而他好像早就想到對手要打這一拳一樣,一記藏頭後直直接閃開反擊對方頭部。可能你聽我這麼說覺得這麼什麼,並不是只有空手道才有迎擊技術,但是你看看空手道的比賽,致勝理念就是像這樣一次絕妙的反應就瞬殺對手,其他比賽形式沒有這麼強烈像這樣。所以也能說是空手道的特性。
還有空手道的一招三日月蹴り也是很有特色很有效。簡單來說就是提膝彈踢,但是不是用腳背或者筋骨打人,而是勾起腳掌像鋤頭一樣用前腳掌打肋骨下部的肝臟,像前腿正蹬一樣快,不容易防,很多時候可以直接body ko。
町田龍太:松濤流空手道
「神奇小子」史蒂芬湯普森:肯波流空手道
兩個都是在ufc征戰多年的名將,可供參考
如果完全按照傳統空手道的方法練,答案是完全不可能。
這倒不是傳統空手道的基本招式有什麼太大的問題,而是其的半接觸比賽規則不允許打頭,導致從技術訓練到攻防練習你整出來的一套打發無法再現代搏擊規則下發揮。全接觸規則稍微好一些,但是由於空手道比賽本身是業餘性質,參加的人屬於業餘愛好者或者武術教練一類的,再加上評分規則的問題,在現代搏擊規則下還是吃虧。
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