國產大飛機C919首飛成功意味著什麼?

2017年5月5日,國產大型商用客機在上海首飛成功。這在世界商用飛機市場上新殺出來的程咬金會不會成為黑馬?對於未來中國商用大飛機產業意味著什麼?國產大飛機的發動機,航電等一批核心部件採購於國外公司,或從設在國內的合資公司採購,那麼會不會出現受迫美國的貿易保護主義而出現的禁運?


對我而言,就是9年的時間

哭了

某廠一哥們參與時間比我還長。兩個多小時一直扒在欄杆上看,不肯下來


對我們來說意味著自豪,驕傲!!!

感覺這麼多年付出的努力得到了回報!

不說了,我去哭一會~


謝邀。

意味著八億件襯衫換一架飛機的時代結束了。


中國民航開始兩條腿走路

運行和生產終歸為一

其他問題都是時間可以解決掉的

所以不論之後發生了什麼

這個頭開了,誰也擋不住中國在民航自主之路上的前進

意味著一群人可以瞑目

也意味著一群人要開始新的征途


C919首飛成功,這是中國民航里程碑式的事件,是我們中國民航人的自豪!儘管距離交付使用,前面還有數百個科目的驗證飛行,但我們初振鷹翅,參與919研發的民航人正在一步一個腳印地向世界先進水平靠攏。

C919的未來會怎麼樣?一起來分析。

中國商飛C919對標的是波音B737和空客A320,但客觀來說,C919目前更準確的定位還是一個「挑戰者」。

如果要探尋C919的發展前景,我們還是需要來一起和B737/A320、以及那些挑戰者對對標,看看我們能發現些什麼。

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和競爭對手的基本數據對比

唯一不解的是,為何C919的航程官方數據會比737MAX/320NEO少這麼多,深度懷疑測算模型不一致。

我們總結一下C919的優勢。

?一、設計優勢

60年代末,波音737研發成功,經濟、安全性的壓倒優勢直接導致其他競爭機型比如DC9和MD-80系列的退出。

80年代,空客320在研發時充分利用了其後發優勢——電傳、系統通用性、機身橫截面比波音737大一點——這些奠定了320後來的關鍵競爭力。這從320的市場佔有率節節攀升可以看到。

?藍線為波音737,綠線為空客320

C919作為後來者,在AB兩家佔盡先機的情況下,在機身設計上也算充分利用了後發優勢——可以看到,919的機頭、尾椎、翼梢小翼等典型區域均和B787/A350採用了相似的構型設計。

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?而其競爭對手B737的機頭外形設計來自遙遠的60年代沒有改變,稜角分明。事實上B737飛行員抱怨最多的其中之一就是駕駛艙風噪。

A320的機頭設計來自70年代末期,氣動設計優於B737,但肯定比不上C919。

C919的翼梢小翼也是類似787的斜削式小翼,這種構型比737max和320neo的翼梢小翼效率更高,後兩者由於機翼設計已經基本定型,沒有空間做更大的調整。

再來看尾椎部分。919的尾椎也採用了目前最先進的氣動外形,包括737MAX宣傳自己的優勢時也提到自己相比737NG提升的一點也是改進了尾椎設計。

737NG尾部設計

737MAX尾部設計

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我們有理由相信,機頭、翼稍小翼、尾椎這些部分的最新設計能夠為C919飛機的經濟性(節油)以及舒適性(噪音)加不少分。

此外,當初320的後發優勢之一就是通過比737的機身橫截面「寬一點點」的設計,一方面提高了旅客的舒適度(座椅寬度),也為飛機選裝更大半徑風扇的發動機提供了可能——身子寬就能腿長,腿長就能裝半徑更大的發動機,發動機半徑越大,涵道比越高。而涵道比是發動機性能的重要指標,一般來說,風扇半徑越大,越省油,推力也越大。因此,在同樣的載客量情況下,319飛機(320系列的縮短形)的高原性能比與其競爭的737-700更受客戶歡迎。

而我們的C919比320機身橫截面還要更寬一點,除了旅客舒適性提高這一點可以確認無疑之外,未來換裝更大尺寸發動機、高原性能進一步提升也成為可能。

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二、市場優勢

2010年的珠海航展上,商飛宣布第一筆C919訂單——東航、南航、國航、海航、國銀租賃、美國通用電氣金融服務有限公司(GECAS)等6家公司共定購了100架C919飛機,其中55架確認訂單,45架意向訂單。

從那時開始至今,商飛C919飛機一共獲得了566架訂單(其中確認訂單99架)。這對於一個還沒有用過往成績證明過自己的公司的一款機型來說,無疑是銷售奇蹟。

數據來源:wikipedia

有沒有看到四大航里有一家和其他三大航都不一樣?好多故事的感覺?

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這種成功應該歸功於國家意志。我們從C919的訂單組成可以看到,除了美國GECAS公司定購的20架訂單(10架確定+10架意向)以及一家中資背景的泰國城市航空(City Airways)定購的10架訂單(諒解備忘錄)外,其餘的536架定單全部來自國內公司。

國內市場無憂,那麼國際市場呢?

國際市場主要分為歐美和亞非拉兩塊,進入歐美市場首先需要FAA和EASA認證,波音和空客自不待言,另外兩個競爭對手龐巴迪和巴航工業的主打產品C系列和E系列也早已取得FAA和EASA的認證,兩家的最新型號拿到適航認證也是大概率成功的事情。而商飛的上一款產品ARJ21目前還沒有獲得FAA或EASA認證。

飛機出口不僅僅是適航、價格問題,更重要的還牽涉到外交友好等關係。因此,C919的國際市場的近期目標應該主要是亞非拉國家。從我們外交深耕亞非拉的大環境看,未來在國內以及亞非拉地區的國際市場,這樣的優勢還會持續存在並且會更加強化,除非,產品質量出現問題。

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三、價格優勢

以龐巴迪 C系列為例,2016年美國達美航空訂購了75架龐巴迪 C系列飛機,當時其目錄價格為7180萬美元。但是據Airways News報道,最終的成交價格為2460-2870萬美元,相當於打了3-4折!

說到性價比,中國製造還真沒怕過誰。

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同樣作為交通工具,高鐵的發展歷程為中國大飛機樹立了一個優秀榜樣。相信大飛機大概率會使用同樣的發展路徑。

說了這麼多優勢、展望了這麼多靚麗的前景之後,還是要說幾個「但是」。大型客機作為一個國家的綜合工業實力的體現,我們必須對目前的發展階段懷有一份清醒。

市場換技術既有高鐵成功的例子,也有汽車產業里某些扶不起的阿斗的失敗例子。這個路線能否成功,本質還是取決於企業管理者和員工的努力和實力。

此外,龐巴迪和安博威作為後來競爭者,最值得驕傲的就是,截至目前兩家企業的產品還沒有出現過一起因為產品故障導致的機毀人亡事故。

這一方面是兩家企業充分吸取了行業前輩諸多的經驗教訓,另外一方面是因為兩家企業在生產真正的大型運輸客機之前,已經在小型運輸機上已經積累了諸多的成功經驗。

在這一方面,C919還需要苦練內功,爭取不落人後。

C919的意義不僅是加入到國際航空市場的競爭,從國內2000架的市場需求量來說,它更多是為「中國製造」帶來的機遇,在上海、成都、江西、哈爾濱……國內上千家供應商在為C919服務。

就像高鐵、航天、特高壓、核電產業一樣,我們通過引進消化再創新,選用國產部件,培養充足的國產供應商,歷時十餘年。C919的製造對我們的冶金、機械、重工、電子等行業的整體升級,尤其是發動機等核心部件的生產提出了更高的要求,也帶來了影響更加深遠的發展機遇。

我們衷心希望商飛讓C919這個產品真正成為一個值得信賴、令國人驕傲的產品,讓C919不光是完成國產大飛機「從無到有」的使命,更是「從有到優」的使命!

應該說,我們很幸運,有了一隻高素質的研製團隊。

我們附上首飛機長 蔡俊 的日記手跡,一起來感受學習這種讓人敬佩的高遠志向!

我們有理由相信,有這樣高度使命感和責任心的團隊,我們的大飛機首飛一定能夠成功,中國的大飛機一定能夠越飛越高,越飛越遠!

本文感謝李輝、裴申的幫助。


意味著我們的系統工程學又上了一個台階!


去年秋天商飛來招聘的時候,hr跟我們說國外的技術封鎖很徹底,相關技術基本都是從無到有,條件比我們想像的艱苦的多。真搞不懂這麼自豪的項目為什麼網上很多人酸。。


意味著一架飛機換八億件襯衫的時代開始了。


今天朋友圈,看到一個師兄發了段視頻,是飛機起飛的時候。

配上文字,說『此時此刻,我寫過的代碼也在天上翱翔了。』

我對這個事情不太關心,我只是個吃瓜群眾。

但是,我還是有點感動的。畢竟是10年啊。

可是對於很多人來說,大飛機,造不出來噴,造出來也噴。

當年也是這麼噴高鐵。

你有多牛逼啊上來就能把所有的都國產化。

感覺國家做一件事左右不是人

可是你們算啥啊

蘋果手機全球採購元件,最核心的晶元三星給造 ,組裝在富士康,拉回美國貼個牌。

照樣有人跪舔不是。


先放幾個首飛現場照片,手機拍攝渣畫質,勿噴。

成功起飛!

成功降落!

其實那些一起飛就歡慶勝利的人都有點過早了,等成功降落才能算完成一次飛行。

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C919的首飛意義重大,特別是在經濟方面。

首先要說明一下:1.C919是一款將在市場上競爭的商品,所以要從商品的角度去分析。2.一款飛機,幾個重要節點的先後順序是:總裝下線,首飛,試飛取證,取得民航局的型號合格證後,進入市場運營。目前C919是完成了首飛,還有試飛取證這一重要環節(一般要幾年時間),才能與乘客們見面。

具有的意義:

1.中國具有了製造現代大型民用噴氣式客機的能力,雖然曾經造過運10,但各方面技術已不可同日而語,就如同現在汽車與40年前汽車區別。

2.中國企業正式進入了200座級別的噴氣式客機市場的競爭,目前這個市場中,僅有波音與空客2位大哥把持,龐巴迪的C系列磕磕絆絆,俄羅斯的MC21才總裝下線不久,進度落後於C919.

3.國內航空公司可能會受益,在C919未來進入市場後,波音空客要麼放下傲慢,主動讓利銷售,要麼市場被吃掉一大塊,壟斷的暴利將被打破。看價格方面:2017全球飛機報價中,目前中國商飛已進入市場運營的ARJ21飛機為2900萬美元,加拿大龐巴迪CRJ系列在4000萬-5000萬美元,巴西航空E2系列4600萬-6000萬美元,同理,C919必將比空客A320和波音B737在1億美元左右的價格更有優勢.在又一個高端工業品產業的領域,中國又一次踏上了「走別人的路,讓別人無路可走」的步伐,不詳說了,總之軍事是直接打架,而經濟競爭是搶飯碗,長久吃不上飯,營養不良,打架自然也不行;

4.這是中國產業升級的組成部分,從整機開始,促進和帶動整個上游產業發展,拉動一大批企業,創造大量就業崗位,為經濟造血。

5.積累了經驗,培養了隊伍。一生二,二生三,三生萬物,有了型號的設計生產經驗,不論是生產改進型,還是生產更大的飛機,都有了大量有經驗的工程師作為基礎,人才隊伍的形成是最大最寶貴的資產。光說不幹很容易,真正有了型號,有了實踐,才會形成力量。

另外還需要澄清一些問題

1.不具有軍事用途的意義:以汽車比喻,C919是旅遊大巴,而軍用飛機是裝甲運輸車。

2.前路依然需要不懈努力,C919還需取證,以及接受市場考驗,要做到客戶滿意,才是一款好的工業產品。

3.C919的大小與B737及A320類似,比A330,A350,B777,B787等寬體飛機小,比A380,B747這樣的超大飛機更小。但是從銷量來說,B737,A320,C919這個級別的飛機是買的最多的,更大飛機的需求是很小的,截至目前,B737累計訂單總量為13964架,B787隻有1211架,A320累計訂單總量為8019架,A350隻有821架,差距都接近10倍。所以C919瞄準的就是市場蛋糕裡面最大的一塊,所以從市場方面,從技術方面,發展C919都是極為正確的切入點。

關於國產化,需要正視,既不是說完全是個「空殼子」,也要看到與波音空客兩家霸主的差距,繼續努力。

這就如同做包子,波音,空客,中國商飛都是開包子鋪的,直接面對客戶(航空公司),需要的是做出產品:一整個包子。組成包子的是麵粉,菜,肉,調料,分別由專門生產麵粉的廠家,種菜的,養豬賣肉的商戶等提供。不能因為包子鋪不自己養豬,不自己產麵粉,就否定包子鋪的成就,包子鋪的核心是用各種原料,綜合而成一個可口的包子,讓客戶吃著滿意。

另外,其實關注的是ARJ21飛機已經運送旅客超過1萬名,這一個里程碑也不必首飛小。

還有一個新聞,搶飯碗的腳步不會停歇。

中俄遠程寬體客機首次公布細節

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安利一個宣傳視頻,一點微小的工作,^-^

我們,大飛機設計師_騰訊視頻

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重大的歷史性突破,未來民航天空將被abc佔據。


現在無法評價。

雖然看起來是一種進步,但也許是一種桎梏,要過二三十年才能知道是幸事還是不幸。

幸事:商飛前期靠高價採購外國核心部件,給外國輸送利益,換取適航證等方面的政策支持。打開銷路,獲得利潤,投入研發,取得核心技術的突破,實現一流水平的純國產。像高鐵一樣,消化外國技術,自主創新,然後對外輸出,取得好的成績。那麼,今天的試飛成功就是幸事。

不幸:商飛與外國結成利益聯盟,打著國產的旗號收愛國稅,對真正國產陽奉陰違,只做表面功夫。導致大型客機的純國產化長期不能實現,客機市場像現在的汽車市場一樣,是洋品牌的天下。當年中國在汽車問題上搞以市場換技術,但最終市場丟了,技術也沒拿到。反而合資車廠買辦聯合起來打壓國產車廠,阻礙了國產汽車的發展。人是圖利的,既然靠和洋品牌合作辦車廠賺買辦費能過的很滋潤,何必去辛苦鑽研國產技術做出不如洋品牌的國產車?最終,中國汽車市場的利益大部分歸了外國,合資廠的中方靠賺買辦費過日子。大客機是個天然的寡頭市場,商飛如果成了洋買辦,只顧利益不願實現真正國產的話,中國人要造出自己的大客機將永遠不可能。這樣的話,今天的試飛成功就是不幸的開端。

現在還不能判斷是幸還是不幸。

C919核心部件都是外國貨,不能算中國人自己做的飛機,只能叫組裝。

用「飛機製造是個大工程,沒有哪個國家能獨立製造,要靠國際分工合作」來洗地的可以停停了,中國不是一般國家。中國是西方體系外的國家。世界就這麼大,中國13億人要富裕,必然會損害西方世界這些已經富起來的人的利益。如果中國只有5000萬人,那中國可以依附西方,在現有西方世界分工鏈條中找到自己的位置。但中國有13億人,現在全世界富裕國家總人口也只有六七億而已。中華巨龍要下水,小澡盆必然會被擠破。利益衝突不可調和,鬥爭是必然發生的。民航飛機就是一張牌,一個籌碼。中國要有被封鎖的決心,只能走獨立自主、自建大而全體系的路。

某個茅坑經濟學家說,不要維持18億畝耕地紅線,糧食可以從國際市場買到。如果全世界都封鎖你,那是你的問題,你要反思自己。

如何?


萬里長征的第一步吧~可喜可賀。


首飛已經6個小時過去了

才14個回答

看來人民已經習以為常

這是真正強大的象徵啊


由衷敬佩那些在高精尖領域,為國家發展,民族進步奉獻自己聰明才智的人們,你們是民族的脊樑,是讓我們這些普通人能安穩幸福的希望。


波音和空客的飛機要降價了。


意味著我們終於將要有完整的航空上游產業。

初心不改,共和長存。


有些人真是一拍腦袋就開始酸了。

這裡討論的是首飛成功的意義,有人就說這不叫成功,成功是要以後投入商用了不出事才叫成功。

EXO ME?!難道今天是出了什麼事故了嗎為什麼不能說首飛成功了?


對商飛的每一個人來說,意味著無以倫比的自豪

飛上去和降落那一刻,心裡是無比激動的。

特別是一線員工,多少個凌晨的夜晚。

照片禁止 轉載


這麼早就說成功了,是不是有欽定的感覺?

無疑這將是我國民航幹線飛機建設上的一個重要里程碑。

下一步就是期待寬體機了,坊間有傳會和老毛子合作。


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