如何看待敖廠長最新一期「囧的呼喚」的《美國無良遊戲》?
比較有意思的是後面的「短片」,乍看之下沒有什麼意義,僅僅是敘述了王江民先生的一些事情,沒有什麼見解,而且和以往任何一輯都風格迥異。更何況,敖廠長發布視頻的時間是2016年12月30日,與視頻內容並沒有什麼關係。有可能是敖廠長偶然知道了王江民的事迹,就做了這樣的短片,但可能性實在太低。我更願意相信,敖廠長覺得前面介紹《Harvester》的內容比較「出格」,用這樣的方法減少批評的聲音。無論如何,在現有的大環境下,敖廠長發布這一期視頻是不恰當的,可能會損害到現有平台的發展。--Updated Dec 31 2016 13:23
--Updated Dec 31 2016 13:40
其實,連「王江民」可能也是被拿來做試探,指代一名難以言說的知乎著名人物的。--Updated Jan 1 2017 11:20B站上這期視頻已經消失不見,但目前在優酷仍然可以看到。《Harvester》在Steam國區可以看到,目前促銷價格為6元。可是,進入這款遊戲的介紹頁面時,似乎連「詢問年齡」都沒有。另外補個圖:/*註:此圖基本還原了當時B站的彈幕。*/--Updated Jan 1 2017 13:30
回答中有人提到了《Harvester》本身的創作環境問題。這裡再貼兩篇來自PC Gamer的文章,我會嘗試翻譯一下。值得注意的是,第二篇文章的內容與這一期視頻有部分重合。http://www.pcgamer.com/harvester-review-december-1996-us-edition/http://www.pcgamer.com/saturday-crapshoot-harvester/B站的受眾群基本是青少年,而這期視頻尺度確實過大,遊戲本身放在中國是要被禁的,那麼這樣的視頻也大概會是被禁的。一般發達的西方國家擁有成熟的制度,避免未成年人接受到過分的信息,而我國沒有分級制度,所以一切都是一刀切,那麼這個視頻可以說是超越了尺度的。
我個人並不完全反對做這樣的視頻,只是這樣的視頻對於我國的制度是超前的,實際上要是「有關部門」引起重視,也是B站先背鍋(還有優酷),所以製作這樣的視頻,我認為這是一個大膽的決定,但我不太看好它的發展。
眾所周知,廣電總局在前不久還整改手游,下架大批手機遊戲,並且日後的審核也會更加嚴厲,這裡面有整改的好的一面,但對整個行業中的許多作者的毀滅性打擊,以及對整個分級制度發展的倒退可謂是不容忽視的。它決定了中國遊戲行業的分級制度,不,應該是說整個文化行業的分級制度的倒退,所有的這些事情,都會直接影響到每一個作者,敖廠長也不例外。
所以從這個角度來說,在目前做這樣的視頻,我不太看好。而且敖廠長的粉絲數量較多,實際上對於一些平台來講,可能會造成一些不利的影響。
拋開這些,我們說視頻本身,敖廠長的態度是基本中立,但表達了不適感,而且沒有對反人類的行為有任何讚揚,沒有誘導玩家去玩這個遊戲,已經至少滿足政治正確了吧。但B站還是青少年居多,而且心智尚未成熟的人也很多,我認為肯定會產生一些負面影響。不過這鍋是該制度背還是敖廠長背,其實大家心裡都明白,問題是有關部門不明白,也可能是揣著明白裝糊塗,只是受苦的則永遠是權力最少的人們而已。
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認為青少年完全不需要引導的觀點,我不能認同,實際上一些所謂的新納粹和反社會傾向的人,很多都是在青年時期沒有足夠的引導和關心導致的,比如對法西斯、帝國主義的盲目崇拜,以及一些反社會、反人類的盲目崇拜,以及相關的模仿犯罪,這些東西不會直接讓成年人從熱心守法的市民變成殘忍無情的罪犯,但會對心智尚未成熟的人有實在的負面影響,它不是決定性的,但也是不可忽視的。
我其實還想問問,開頭的片頭、哥們變成親戚是怎麼回事?結尾短片突然又變回最近常用的片頭,從無良遊戲的話題跳到殺毒軟體和3Q大戰,這又是怎麼回事?畫風突變啊~
說明這期視頻後半部分才是正片?
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好吧,認真說說前半部分的主體內容。
討論的遊戲《收割者》是個什麼遊戲,看過的應該都大概知道了,我也不多介紹。願意了解的就去看原視頻,總之是一款非常cult的遊戲。
對於敖廠長的視頻本身,我認為:敖廠長的製作其實還是盡量做到了中立的。既從接受不了的群眾角度,分析了遊戲的「無良」;一方面也從該遊戲是遊戲史上存在過的事件的客觀角度,介紹了遊戲本身。(其實他也說了,自己已經屏蔽了遊戲中很多不適合的畫面。)
這個視頻可能引發的爭議,應該集中在相關的爭議,即《收割者》這部遊戲本身和國內對於相關遊戲及視頻的管理,甚至敖廠長作為影響力較大的自媒體的公眾影響上,接下來就多說幾句:
首先,我要表明:暴力、血腥這些內容,當然會對未成年人造成巨大的衝擊。這是毋庸置疑的,觀眾觀看這些內容前應該具有完整的三觀,才能避免其害。即使是分級制度,要求的也是在家長陪同下觀看。不然未成年人無法領會其中的深意,只能看到表面的暴力,然後很可能會出現模仿之類的舉動,這是不利的。
但,個人認為,一味的禁止和封殺這些也是不合理的。赫拉克利特說過「上升的路和下降的路是同一條路」,禁止人們看到惡,那如何判定人們是因為知道善惡是什麼概念,而仍然尚善;還是因為只能接觸到善,而不得不從善呢?我們是要人們發自內心的善意,還是表面上的其樂融融,粉飾太平呢?我個人來說,支持合理的將惡暴露於世人面前。對於文化產業,那就是通過合理的制度,去規範行業;但規範的手段,不應該是一味的用模糊專斷的判定條件去封殺。
目前,我國的制度也許是因為我們的管理水平還不夠,也許是因為文化產業的實力與規模還遠遠比不上國外成熟的體系。作為暫時妥協於現實限制的方法,我並沒有太多怨言。但我們不能停留在這種階段止步不前,應該盡量把制度完善到合理的階段。(從這個角度來說,分級制度本身,也有很多進步的空間。比如家長引導本身也不能保證家長的三觀就很正,而且三觀正的定義本身也沒有定論。)所以管理方法這個方面的探討應當長久的進行下去,而不是固步自封。
畢竟管理的最初目的不是為了一味封殺,而是為了公民的身心健康。作為管理者,應當勿忘初心。封殺只是目前採取的手段,在有條件做得更好時,應當盡量改變。
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在承認目前管理方式的客觀事實的前提下,我們進行對up主行為的探討:
總的來說:目前簡單粗暴的直接封殺的文化行業管理方式,其實很多文化行業也仍然處於粗放的狀態。相關部門往往沒有足夠的時間與精力來把所有違規一網打盡,只能盡量懲處一下那些進入公眾視野的影響巨大的人與團體。
這種情況下,相關行業的從業者應當盡量做到規範自己的行為,不然一不小心就容易產生對觀眾以及行業本身的衝擊。千萬不能有「因為管理執行並不嚴格,自己可以為所欲為」的想法。直播行業於2017-1-1開始執行的條例就是前車之鑒,渾水摸魚的事情做不長久,而且對相關產業的良心從事者也影響巨大。比如那些專心推廣優質遊戲的直播主,很可能就要因為一些靠露胸露腿的直播者和一些在GTA5、H1N1內肆意妄為的遊戲主播的影響,而播出內容受到限制,甚至不能繼續喜歡的職業了。
所以行業巨巨們「能力越大,責任越大」,要搞大新聞前,請三思。
當然,我覺得敖廠長這個行為本身,從現實角度來看,對於他來說也是很危險的。之前的《奪命郵差》其實嚴格意義上來說,就已經可以成為有關部門進行管理的依據。今天是12-31,明天開始實行的新的文化部管理條例,現在正是風口浪尖之時。敖廠長這樣跳出來,其實還是風險很大的。
但敖廠長自己應該是有他的考量的,可能覺得自己的態度還算理性,站的角度也是批判的角度,大約沒什麼問題。但我覺得:敖廠長這樣撩撥管理部門的底線,即使盡量公平公正中立客觀,但考慮到b站、優酷上很多年輕受眾,多少還是有些「富貴險中求」的意味。。。
不過敖廠長作為b站影響力僅次於papi醬的存在,又在優酷有視頻投遞,應該開始注意些把握自己的影響力所承擔的責任已經他的所作所為的後續影響了。雖然自己的簡介寫的是業餘遊戲視頻製作者,但影響力已經遠遠不是一般業餘愛好者所能想到的。有時影響力超越小眾圈子的這一客觀事實就是一種責任,不得不肩負起來。還拿業餘愛好者的標準衡量自己,那可以會出大事的。不然,「沒有被管理」不代表默許,往往只是意味著敖廠長視頻還只是我們遊戲愛好者小眾的狂歡,等到這些視頻被不了解內容的大眾流傳開來,那時候會發生什麼,我們很難想像。那時才是真正驗證相關部門態度的時候。更不要說現在互聯網舉報如此方便,假如有人想歪曲事實,單拿節目介紹的遊戲內容來辱沒敖廠長的名聲,也是很輕而易舉的事情。
所以,接下來就看該視頻會不會引起公眾很大注意,以及假如真的廣為傳播之後相關部門的反應了。就目前來看,我覺得該視頻暫時還是盡量不引起太大注意比較好,停留在小眾內部就行,還上不得檯面。作為小眾內容的最具影響力的自媒體提供者之一,敖廠長也應該開始注意一些了。
另外,看到彈幕刷「steam有售,原價XX元,打折只要X元」,我心裡每次都要一驚。之前我還不知道steam上居然還有《收割者》這種等級的遊戲(說好的18禁不能上steam呢?),現在看樣子假如相關部門要嚴管文化產業,因此封禁steam的話,也的確有理有據,我們完全無能為力。
廠長的意思可能是:論行業自律的重要性......
謝邀。收割者是一個挺經典的邪典遊戲,我個人是很希望有人能對這些Cult作品進行系統解說和回顧的,我覺得這也是一種文化現象。並且在這種作品裡,獨特的表現手法不僅是噱頭,也是製作者另外一種解構社會現象的方式。
當然,我對這種作品是否適合放在公共平台,是否適合讓未成年人或青少年接受持保留意見。
另外再聊一聊b站的審核制度,其實他們的視頻許可權放得很松,大多時候都是「先放出來,出了事再刪」的這種態度。並且視頻的尺度標準與視頻本身無關,和遊戲或up主的名氣有關。收割者在b站早有人做了全流程實況翻譯,不也完全沒事?國產神作kio的人間冒險一夜之間被封禁,然而血腥乃至扭曲的懼魔症候群在b站有大量小眾up主實況視頻。返校也是經過幾個一線up主實況過後才反過來封禁的。總之這個審核制度,就很迷,你懂的。
大家都說要早點出合理的分級制度,要讓未成年人遠離血腥暴力,讓我們這些成年人合理合法的觀看自己喜歡的作品。說說容易,這其中的度又在哪裡呢?血腥暴力不可以,卡通暴力就可以嗎?你對著三頭身卡通人物揮舞拳頭甚至射擊,它也只會發出嬌喘然後消失,完全符合審查制度的和諧景象,這樣真的好嗎?這會不會淡化暴力行為所帶來的傷害?再有,諷刺社會不行,粉飾太平就可以嗎?性感場面不行,色情暗示就可以嗎?總說尺度尺度,究竟應該卡在哪裡?
最後,說到邪典Cult片,大家喜歡的彈丸論破就是其中翹楚啊!表面上連血的顏色都做了修改,不過是中二推理作品,但如果深究這個遊戲的細枝末節,會發現整個世界觀從頭到尾都是黑的!每個人物沒有交代清楚的生平都異常詭異。尤其是絕對絕望少女這個作品,主線是和諧地教訓熊孩子,支線和搜集品卻充滿了暗示和惡意,整體的遊戲環境和色彩運用也是扭曲得不行。但這種表現方式和直觀的血腥暴力場景孰優孰劣,那就見仁見智了。下面評論看到有人說不適應,不舒服。老實說,如果我是在中學階段看這個視頻的話也會覺得不舒服。
就好像小學的時候第一次看鬼神童子一樣,幼兒園看個貓和老鼠鬧鬼的一集都嚇得不敢看的我,足足憂鬱了一個周末。
但是就是這麼一次次過來,所以現在覺得沒什麼。初中的時候讀魯濱遜漂流記,裡面關於星期五的那個食人族有一段很細緻的吃人場面描寫。我第一次看的時候也是非常難受。高中的時候讀了本網路小說,裡面有非常細緻的末世吃人描寫,我第一次看的時候也是非常難受。經過這兩次之後,一般噁心我是能接受了。不過電鋸驚魂還不太行,我對痛苦系的忍耐度極低。最近看的最沒下限的動畫是被白鵝紀推薦的腌黃瓜先生,第一季看了六集之後,我反覆思考了一下我他媽為什麼會看這個然後就關了。1集10分鐘多點,6集接近一個半小時。看的過程基本就是在保持不舒服的狀態。這部動畫我看的這幾集里包括但不限於以下內容描寫:虐殺、暴力、性暴力、殘疾、冰戀、排泄物、人獸,以及大量讓人難以接受的骯髒。如果想要提高下限水平可以看一下這部動畫。敖廠長的視頻只是拿出來了一些(據他本人視頻所說)比較能接受的部分,我也覺得不是很難接受。至少看下來不會憂鬱兩天。
昨天聽了機核關於克蘇魯神話的節目,有一個觀點很對。我們現在覺得克蘇魯神話好像並不可怕,是因為我們已經接受過更多更刺激的內容了。同理於這個視頻。對於B站的很多人來說,這個視頻可能是他們接受的第一次下限教育:)看完了表示沒什麼稀奇的
先說一句,我不太了解cult文化
敖廠長偶爾會發一下(可能是)cult遊戲的視頻,有幾期其實是很不錯的,雖然暴力點,但是能反應社會的黑暗。
但是這一期,作為一個成年人,我有點受不了。要不之前看了《看完你就收藏了》,稍微了解下cult,我一定會罵「真tm噁心」這一期視頻敖廠長做的很好,放在YouTube,估計看的人很多。但是在中國,這卻只有小眾人歡迎。
但你國…啊不是,我大天朝國情在,這個在歐美都飽受爭議的遊戲,怎麼可能在中國播放。b站還是未成年人多,刪稿很正常。拋開正片,後面的殺毒史彩蛋,整個視頻,負面情緒滿滿。
現在又看了一遍,國外的人表示自己的情感的方式真多,一不小心還成了神作,嘖嘖嘖。
回到這個視頻,雖然我個人不喜歡,但這部遊戲是cult文化的一個重要代表。因為高中政治課本的影響,我不討厭也不瘋狂熱愛任何文化,保持一種人人平等的想法。所以我反對說敖廠長噁心做這種垃圾遊戲視頻。這個視頻我看成敖廠長對遊戲的熱愛,還有自己的一種反諷風格。真希望國家出台個等級制度吧。多逛逛gog,這類遊戲真是少見多怪,和喋血街頭那一期一樣。
@五犬,你在這個回答里把《彈丸論破》和《收割者》放在一起說,都是「邪典電影」,很容易讓人誤解。彈丸的粉絲本來就不多,你這麼一說,吃瓜群眾或許就誤以為彈丸是和敖廠長介紹的這種「三觀不正」的遊戲一樣去了。(雖然有人說這遊戲其實有很深的象徵意義,但作為剛看完敖廠長視頻的人,大多數對它的印象都只有「三觀不正」)
如何看待敖廠長最新一期「囧的呼喚」的《美國無良遊戲》? - 五犬的回答 - 知乎
最後,說到邪典Cult片,大家喜歡的彈丸論破就是其中翹楚啊!表面上連血的顏色都做了修改,不過是中二推理作品,但如果深究這個遊戲的細枝末節,會發現整個世界觀從頭到尾都是黑的!每個人物沒有交代清楚的生平都異常詭異。尤其是絕對絕望少女這個作品,主線是和諧地教訓熊孩子,支線和搜集品卻充滿了暗示和惡意,整體的遊戲環境和色彩運用也是扭曲得不行。但這種表現方式和直觀的血腥暴力場景孰優孰劣,那就見仁見智了。
彈丸雖然設定上是「16人的大逃殺遊戲」,但實際上大多數人不會真的喜歡花上40+小時看一群瘋子互砍,像《魔保育》動畫那種,看完只會讓人感覺不適。為了減少玩家對血腥場面的不適,彈丸裡面的血被改成粉色,但到你這裡卻表述成「表面上連血的顏色都做了修改」,似乎實際上是要掩蓋什麼真相一樣。能有什麼真相?彈丸輪破就是個推理遊戲。跟大家看的《死神小學生》、《金田一一事件簿》一樣,玩家扮演偵探,找出兇手,就這麼簡單。因為裡面的案件設計極奇精彩,所有我很喜歡。
「世界觀從頭到尾都是黑的」有什麼問題嗎?正是因為外面的世界很黑暗很絕望,主角們才要打敗黑白熊傳播希望的呀,這多麼的正能量(;?_?)。「每個人物沒有交代清楚的生平都異常詭異」?我只完了二代,也沒去玩愛島模式,哪個人物的哪些生平詭異了?舉個栗子?至於《絕對絕望少女》這部作品,聽說是射擊遊戲?我沒玩過,不做評價。-----------------------搜了下維基,邪典電影貌似就是小眾電影的意思,不涉及電影內容的評價?貌似和我直觀的理解有點差距,「邪典」、「Cult」之類的詞,看起來就不怎麼「正」,話說為什麼要把「小眾電影」說成「邪典電影」,這TM是大眾對小眾的歧視呀Σ(?д?;)!感覺有些人是有多玻璃心啊2333
剛才登進B站時已經這樣了...可想而知這款遊戲的真實尺度有多大,說實話這遊戲讓我一個看電鋸驚魂死神來了完全沒感覺的漢子有種反胃的感覺.
血腥暴力吸引眼球,三觀端正圈穩粉絲
穩!
敖廠長越來越會搞經營了真刺激
結尾bouns比前面好看系列
洋人能隨便做這種遊戲並且到能賣,真爽啊…
-------------------------------------------遊戲已買,其實內容並沒什麼,但是做出來可以互動的遊戲就是另一回事了,比起純文字和圖像,遊戲使我們能隔著一層紗去觸摸非日常。再過一會VR更進一步的時候,面對栩栩如生的虛擬世界,你永遠無法想像人們在裡面會做多麼壞的事情。已經被刪了?
如何看待啊,我反正看的津津有味的,就是遊戲本身有點惡趣味,要不我還能再下兩碗飯
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