國外的排水也會發生武漢這種情況嗎?

最近大暴雨武漢被淹的很嚴重,想知道問題到底出在哪裡?市政府治理不力嗎?如果發達國家遭遇到這種情況能應對下來嗎?

---------------------------------------------

我要澄清一下,題主並不是因為崇洋媚外才問這個問題,正是因為不覺得外國的月亮圓才會這麼問的。此外,每每聽到別人說要是在國外就不會怎麼怎麼樣時就會很不快。不是五毛也不是噴子


謝邀

我還是寫最前面吧

怎麼就成洗地的了,題主問的【國外的排水也會發生武漢這種情況嗎? 】那我的論點就是【是的,國外的排水也會發生武漢這種情況】我是論證這麼大的雨,什麼排水系統都要跪,這就跟高速上逆行以140公里迎頭撞上滿載的大貨車,開奧拓不系安全帶,和開奧迪系安全帶有氣囊一樣,司機都是一死。這次真是天災,什麼給力的排水措施也只能讓被淹水位低一點,水位上來的慢一點,但也解決不了被淹的結局。但就像開車要系安全帶一樣,武漢目前基本就是不系安全帶,出不出事全看RP的情況。

應該都知道所謂「德國人的青島下水道」這個故事吧。

看看如此牛X的德國自己如何

2010年德國東部地區爆發洪水 造成3人死亡

2013年德國北部 漢堡遭暴風雨襲擊引發洪水

2013年德國南部城市遭洪水侵襲

(網圖,侵權請通知刪除)

人定勝天這種口號,純屬瞎扯。大自然想淹了你,你就要被淹。防洪這種工程,只能在經濟性和可靠性上做取捨。如果修建防洪的成本高於被淹的經濟損失,修高標準防洪就沒意義了

歐美髮達國家面對特大暴雨和中國比不過是一個20年被淹一次,一個10年被淹一次的區別。

其實中國和歐美髮達國家比,最大的區別是

歐美城市規模小(歐美大城市總數量上沒中國多,更多的是小城),綠化面積大,城內河川數量多,市政支出攤到人均時錢更多,所以在面對「比較大的雨」時情況會比中國大部分城市好很多。但在特大暴雨面前,都要完。

武漢最近的情況確實沒辦法,

雨水終究要排入地表水體(江河湖海)地下水體(雨水下滲)。

排入地表水體:

河水水位比城市都高,怎麼排?用泵提升?先不說河流還有沒有繼續承接雨水的容量,就這個水泵的用電也消耗不起。

排入地下水體:雨水的下滲是個緩慢的過程,而且和當地土質有關係,有些土下滲速度極慢,沙土倒是下滲的快,問題是沙土上不適合建房子,所以雨水下滲的前提是,雨水儲存。。。問題是特大暴雨,能淹掉整個城市的水,需要多大一個池子才能裝下?(6月30日20:00至7月6日10時,武漢已累計降水520.5毫米)

大致算了下,理論對這次雨水,需要一個有四分之一武漢那麼大,1米高(或者類似比例)的池子做調蓄才能保證不淹掉室內。。。人力搞不出這麼大的池子的,只能是天然湖泊河流,可是他們都滿了。

關於那個100年一遇,50年一遇,這個是基於統計模型的。是概率的倒數。

其實百年一遇的意思是,一年內遇到的概率是1%,沒事的概率是99%。

100年里年年都沒事的概率是36.6%,10年里年年都沒事的概率是90%.

=====這裡沒說清楚的解釋線2016-07-08=====

排水系統重現期,取到100年,不是說就能防禦這麼大的水,意思是。排水系統是按照可以防禦歷史上出現幾率只有1%大水的標準設計,取10就是只能防禦歷史上出現幾率是10%(正好是10%概率的那個水量)大水的標準設計。

關於填湖的問題上世紀50年代武漢湖泊的面積達1581平方公里,到上世紀80年代,湖泊面積已縮減為874平方公里,目前還大了大約950平方公里(因為後期人工開挖疏通了一些水體),加高了壩,其對水的調蓄能力比80年代更高,當然和50年代還沒得比畢竟面積擺在這裡。

不過要是湖區面積不變。。武漢市區面積肯定要變小。。

目前城區大面積擴大湖區基本不太現實,這也拆不起。。強拆肯定不行,拆遷費轉嫁到房價里,也不行,房價不能再找借口往上漲了。

====更正的分隔線====

非常抱歉,答主搞混了武漢和武漢城區,目前情況是,武漢轄區內流域面積是我說的這個,這個包括了濕地河流湖泊人工湖等水體,但是城區流域面積因為城市化一直都是下坡路。根據評論里小夥伴提供的數據,從1987年的370.97平方公里,一直降低到了2013年的264.73平方公里。城區填湖確實讓武漢城區,在面對今年的大雨時情況變得更加嚴重。

關於。。 @劉中玉 質疑。。題主問的是【國外的排水也會發生武漢這種情況嗎?】我就論證了一下,結論是會。當雨大到這種地步時,排水系統好不好區別已經不大了。這就跟開車140公里迎頭撞上滿載的大貨車,開奧拓不系安全帶和開奧迪系安全帶有氣囊一樣,都是一死。但這不是車的那些安全措施是無用的多餘的,我國的排數系統和發達國家比確實有差距,我曾經在很多回答里也說過。以後遇到這麼大的雨時,水位上來的慢一點,給大家多時間,水位再低一點,重點區域盡量不積水,雨停之後,水位下去的再快一點。面對一般的中小雨時不大面積出現高度超過1cm的積水,這些方面中國的市政排水系統還有不短的路要走。武漢目前整體重現期大致是1年。國內大部分城做的0.5~1年。

關於計算工具,下載在這裡:https://pan.baidu.com/s/1bnpLSN9是軟體作者自己的網盤。

關於為什麼政府不投資改造:

其實投了也沒什麼用,樓下其他回答也論證了,即使有東京那個系統,武漢還是要淹掉的,只是能好很多。

北京的改造地下管廊成本是每公里3000W人民幣(電纜,網路,給水,排水全包)。日本東京那個很厲害的地下水路改造成本是每公里耗資約6億日元(僅是排水部分),大約是每公里4000W人民幣。

根據數據截至2013年底,武漢市市區範圍內共有道路4496條,長度達4994公里。保守估計需要準備大約1500(北京大約是10年一遇的水平)~2500億人民幣(東京20年一遇的水平)(我不搞造價,大致估算的數)。然後。。。武漢市一年全部財政收入也就1000億多一點(當然按這個經濟發展趨勢,政府以後一年掙得會比這個多),總不能全投給城區部分排水改造吧,這還要是在城市規模不再擴大的前提下。

中國排水系統改造追上歐美髮達國家,還需要走很長的路,任重而道遠。

====更新線20160715=====

住房城鄉建設部關於發布國家標準《城市居住區規劃設計規範》、《城市綠地設計規範》、《城市道路工程設計規範》、《室外排水設計規範》局部修訂的公告。

看來是被大雨下怕了。。趕緊改規範

具體內容就不詳細科普,條文規範估計不是相關專業的也看不下去。

大致說下吧

《城市居住區規劃設計規範》:

1、盡量別填湖,破壞生態環境

2、減少不透水區域面積,留足雨水自然滲透、凈化所需空間。

3、小區地形要考慮防洪,別整的樓都在低洼處

4、考慮汽車充電基礎設施

《城市綠地設計規範》:

基本就是為了海綿城市做的修改,海綿城市綠地怎麼做,怎麼定義。主要是這些。

《城市道路工程設計規範》:

鼓勵在人行道下設置雨水調蓄設施,鼓勵下沉式綠地(車行道雨水彙集進入下沉式綠地)

《室外排水設計規範》:最相關的一本規範

明確了內澇的標準,基本和發達國家一致,

加大了暴雨重現期設置標準,基本做到
和發達國家一致


北京2015年的年降雨量是598.1毫米.

青島2014年的年降雨量的586.3毫米.

德國柏林的年降雨量大概是580毫米.

而武漢6.30~7.6號7天的降雨量是580毫米.

7天下了柏林和青島一年的雨.

雖然我的意思是這麼大的降雨量不是排水系統能解決的了.

但是評論說不應該拿德國年降雨量580mm來比較.

那來說和武漢年降雨量相當的德國巴登 - 符騰堡州.

武漢的年降雨量為1316毫米.

維基百科顯示巴登 - 符騰堡州年降雨量大於1000,局部大於2000毫米.

5.30號巴登 - 符騰堡州因洪水造成3人死亡,24小時降雨量為93毫米.

武漢在這次的暴雨中最大的24小時降雨量241.5毫米.

所以啊,內陸地區就算下水道造的能跑飛機.最後還不是往江里,湖裡排水.

江和湖的水平面高於城市水平面,不倒灌就謝天謝地了.

你吃撐了還知道歇會再吃呢.

@許時非

你說的美國,那同緯度的也就是只有休斯頓和新奧爾良兩個城市了.可它們不是內陸,門口就是海,也不是千湖之城,或者沒有一條大江從城中穿過,那肯定也沒有比較性了.

往西看,是埃及,阿爾及利亞,利比亞這種基本全是沙子的國家.那肯定更不能比了.

所以,你非要從經緯度 、氣候、面積、地理、水文、居住環境和降雨量相當的來比較,我翻開世界地圖,全球也沒有找到那個城市能完全滿足你這麼多的條件,那還對比個什麼勁啊,還看其他國家的幹什麼啊,直接下結論不就好了?

另外:

1.你說柏林按照一年580毫米的量設計的,那我還說武漢就是按照一年1300毫米設計的.誰知道老天7天就倒了全年一半的量啊!

2.你心裡其實已經有一個認定的答案,你只不過是在為你認定的答案找一個你認為合理的借口而已.

另外我下面貼的這麼多網址,多看看.

比如在floodlist看看全球的洪水問題.

2015年北京氣候:明顯霾27次 年降水量較常年多一成

蓄水量少了仨嶗山水庫 青島2014降水量少14.6%_青島新聞

德國城市雨水收集模式及處理技術有講究

武漢一周降下全年44%降雨量 全市一度超200個路段漬水

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B4%E7%99%BB-%E7%AC%A6%E8%85%BE%E5%A0%A1

Germany - Floods in South Leave 3 Dead

武漢24小時雨量超常年整個7月 雨量之大超98年汛期


謝邀!多圖預警

我也不知道怎麼會被邀請到這裡……

(7.8------禁言回來500贊,嚇……

評論區很多人問填湖的初衷,當然是為了耕地了!北大荒都開始不開墾濕地了,湖北現在還會再填湖么?說到底,吃不飽的時候才會跟大自然要,現在吃飽了,自然要玩環保了,可見人是多傲慢……)

我是個神經外科醫生,不是很懂天文地理,但是小學數學教會了我以下算數:

日本良心首都圈外郭放水路歷史最大流入量出現在2008年8月的暴雨之時,處理的洪水水量相當於約2.5萬個25米標準泳池(25m*50m*1m標準泳池是這麼大嗎?)。1250m^3*25000=3750萬立方米=3750萬平米*1米=37.5平方公里*1米,

武漢市市區面積1171.70平方公里(止於外環),從6月30日20:00開始至7月6日10時,武漢國家基本氣象站記錄的本輪強降雨已累計降下560.5毫米。至少得修十七八個日本首都圈外郭放水路才夠放這次武漢市的強降水。

(抱歉我核實了一下…儲水容量只有67萬立方米…得要1748.8個……)

我不是洗地,我也痛恨懶政惰政……

關於填濕地,說個和醫學相關的角度吧,血吸蟲

圖1:血吸蟲患者的"大肚子"-肝硬化腹水

圖2:血吸蟲的感染途徑

血吸蟲_百度百科

南京疾控中心發警示: 接觸江水謹防血吸蟲病--揚子晚報網

圖3:釘螺(我沒見過釘螺~圖自百度,評論區提醒我這不是釘螺,太羞愧了~就掛著提醒自己吧)

現代人,甚至是很多醫學生已經不能理解血吸蟲對國人的影響了。

49年以前,國人的人均壽命大約只有三十多歲,其實和饑荒和戰亂比起來,疾病是更為恐怖的存在。我到今天依然沒有足夠大的想像力來理解一個人均壽命只有三十多歲的社會是怎樣的慘狀。

長江中下游,包括湖南湖北安徽江西浙江江蘇,這六省應該是中華的精華區域了,雖然沒有近現代歐美尤其是美國那令人垂涎的耕地和現代化農業,但比起沒有治理的黃河和沒有開發的東北閉塞的四川還有狹小的陝南,這應該是中國最發達的農業區了。

但是這裡卻一直肆虐著華佗無奈的小蟲~血吸蟲。

綠水青山枉自多,華佗無奈小蟲何。千村薜荔人遺矢,萬戶蕭疏鬼唱歌。坐地日行八萬里,巡天遙看一千河。 牛郎欲問瘟神事,一樣悲歡逐逝波。 春風楊柳萬千條,六億神州盡舜堯。 紅雨隨心翻作浪,青山著意化為橋。 天連五嶺銀鋤落,地動三河鐵臂搖。 借問瘟君欲何往,紙船明燭照天燒。

毛專門為剿滅血吸蟲寫的《送瘟神》,想想現在科技發達了,人民生活水平更是不可同日而語,血吸蟲、肺結核這樣的疾病似乎又要死灰復燃,真是。。。。哎。

血吸蟲主要是寄生於釘螺,釘螺泛濫的湖沼里,水中大量浮游著血吸蟲,被稱為疫水。人接觸疫水後血吸蟲從皮膚侵入人體,從而導致血吸蟲病。隔絕血吸蟲的方法要不然是填塞釘螺滋生地,也就是濕地,要不然就是通過皮膚保護,也就是現在估計已經沒什麼人見過的連體橡膠褲靴。

(居然有人因為我隨手百度的這張圖說我在推銷橡膠褲子……mdzz)

橡膠的來源只有兩種,一種是天然橡膠一種是石化製品的人工橡膠。天然橡膠主要產地在東南亞,我國建國後在海南等地大量種植,但畢竟產量有限。人工合成橡膠則是第一次世界大戰期間誕生,但當時受限於技術水平,僅有少量生產以應戰爭急需。20世紀30年代初期建立了合成橡膠工業。第二次世界大戰促進了多品種、多性能合成橡膠工業的飛躍發展。50年代初,發明了齊格勒-納塔催化劑,單體製造技術也比較成熟,使合成橡膠工業進入合成立構規整橡膠的嶄新階段。60年代以後,合成橡膠的產量開始超過了天然橡膠。

合成橡膠_百度百科

剛建國時,中國沒有任何的石化能力,天然橡膠產量也非常稀少。尤其是對貧窮的農村來說能披著蘆葦葉子編的蓑衣_百度百科避雨就不錯了,買一雙長筒的橡膠靴子,不說和現在買一套房子,至少買輛車差不多。

而且橡膠製品是會老化會破損的,早期橡膠製品中通過摻入碳提高耐磨效果(所以輪胎是黑色的?霧),但是水田勞作對於橡膠長靴來說損耗極大,破損不修補也完全起不到防護的效果。

那麼有沒有根除血吸蟲的辦法呢?有,填濕地。

好吧,環保人士的黑點來了,濕地(地理學術語)是地球的腎臟,可以調解河流水患。

首先,濕地調解水患的原理是什麼?發洪水了泄洪!所謂濕地簡單來說只不過是幹不了的地而已。

比起把九曲荊江掰直了,濕地的作用有多大?

近代荊江最大的一次水災發生在1935年7月。據當時出版的《荊沙水災寫真》,當時荊州城外「登時淹斃者幾達三分之二。其倖免者,或攀樹顛,或騎屋頂,或站高阜,均鴿立水中,延頸待食。不死於水者,將惡死於飢,並見有人剖人而食者。」 新中國成立以後,荊江的治理進入一個全新時代。治理的方法:一是加強荊江大堤,二是修建分蓄洪區,並將下荊江截彎取直,以分減荊江洪水,提高荊江的宣洩能力,同時計劃在上游修建水庫。

荊江之水實際上全要靠荊江大堤擋住。分洪只是不得已的保全大局的措施。

荊江_百度百科

荊江的防洪設施建設新中國成立後得到迅速發展。經過多次整修、加固、續建,荊江大堤平均每米堤長加築土方180立方米,共計完成土石方工程量10134萬立方米。較1949年堤高平均加高1.5-2米,堤面平均加寬3米,斷面加大一倍以上。荊江分洪區於1952年4月動工,1953年4月完成。這一極有預見的舉措,竟於次年即1954年發揮極大效用。有專家研究判定,荊江分洪區的運用,以幾十倍的比例削減了1954年特大洪水造成的損失。

這就是你們要的分洪,這就是你們要的濕地。

其次,人總是要活的,在沒有化肥水利和農藥伺候耕地以前,除了墾荒沒有任何可以增加糧食產量的辦法。從古到今,人類的農業史就是環境破壞史。這裡可以 @馬前卒。

現在我們有強大的化工支撐起的現代農業,每年有五億多噸糧食,再也沒有饑荒了,才有閒情逸緻說環保!

比起可怕的血吸蟲病,比起饑荒,少一點濕地算什麼呢?何況建國以前江河年年都泛濫。

所以對於科技條件不足的那個年代,填濕地換糧食治瘟疫應該是善政良政了,看待歷史問題要把問題放回歷史,後世開上帝視角於事何補?

再次,中國的工業化和城市化進展速度太快,城市擴張太快,這麼多人湧進大城市,要住房,要學校,要醫院,要工廠,現在還要車庫,購物廣場,江邊城市一擴建,自然又要佔用江邊的土地。混凝土的地皮是不透水的,只有透過下水道,下水道總有去處,問題是漢江大平原,有幾處低洼地?

何況泄洪區有人去開發,不管是種地也好,蓋房子也好,水多了不淹?

最主要的是武漢在江邊,是個大平原啊,要麼墊高整個武漢市,要不然把地下挖個不會滲水的大池子,專門用來接水,像日本人在東京做的那樣。

首都圈外郭放水路

歷史最大流入量出現在2008年8月的暴雨之時,處理的洪水水量相當於約2.5萬個25米標準泳池。

1250m^3*25000=3750萬立方米=3750萬平米*1米=37.5平方公里*1米,

武漢市市區面積1171.70平方公里(止於外環),從6月30日20:00開始至7月6日10時,武漢國家基本氣象站記錄的本輪強降雨已累計降下560.5毫米。至少得修十七八個日本首都圈外郭放水路才夠放這次武漢市的強降水。

所以呢,我們要做一個合格的噴子,噴的對點。就算恢復湖北千湖,光靠自然界自己的調節能力就能根治水患?中國的歷史就是一部治水史。

初中歷史地理告訴我們,埃及人最早的曆法古埃及曆法_百度百科就是算尼羅河什麼時候發洪水淹沒土地,這樣好水退了種田。兩河文明的新月沃地是指兩河流域及附近一連串肥沃的土地。兩河流域的定期泛濫,使兩河沿岸因河水泛濫而積澱成適於農耕的肥沃土壤。

哪個古代文明的起源不是找一塊河水泛濫的兩岸的肥沃土地?不要一邊享受著現代化帶來的成果,一邊幻想著回到刀耕火種的和諧文明,生產力不發展,哪裡有和諧?

書看的越多越覺著自己淺薄,不要跟著微博瞎鬧,鬧騰的都是不懂行的。

7.9更新關於首都圈外郭放水路

我百度圖片用錯了我承認,但是隨口一張就是上百個池子我就不能接受了,而且重新算了下貌似要一千七八百個……

得是有多大的惡意才能說出來這樣的話?

跑題我認,但推銷的鍋我可不背( ??? ? ??? )


讓開 把路讓一讓 作為2011年曼谷大水的親歷者我有話說!

首先必須科普一下大家一些知識,中國人叫的曼谷泰國人更喜歡用 「曼谷大都市 ?????????????」來稱呼,你可以想像曼谷在泰國人心中的形象有多麼的高大上。在泰國13年除了南部,其他大大小小的泰國城市我都有去過,在我看來也就曼谷可以稱得上城市,其他的城市頂多就中國縣城的水平。可就是泰國這唯一的城市 這個國家的首都居然在2011年被洪水給廢了!那年我公司辦公室在Ladprao,那水漫上了我的大腿,我是卷著褲腿提著鞋狼狽不堪的摸進了辦公室。後來看新聞才知道大水把Don Muang機場都給淹了,oriental thai(泰國東方航空) 的幾架二手747戳在水中的畫面5年過去到現在依然歷歷在目。

淹掉老機場這時候大水算是跨過Pathumthani省正式進入了曼谷轄區,泰國政府規劃的Minburi泄洪通道因為全是違章建築(而且政府這時候才知道大部分違章建築居然都搞到了地契)根本起不到減災救災的目的。政商勾結各方利益爭奪,誰都不願意自己頭上有損失幾個工業園拒絕成為泄洪區,時間就這樣一點點被浪費眼睜睜看著洪水沖入主幹道vipawadee rangsit 最後在相當於北京二環的位置前因為雨勢減弱才被止住。記得當時電視上專家的預測是只要大雨繼續下,不出三天sukomvit路沿線就會被大水給淹掉,那可是相當於北京國貿所在的建國門外大街了啊!!!可想而知當時的情況有多緊急。而保全的也僅僅是 輕軌和部分地鐵沿線 以及 sathorn這塊區域,其他地方都已經有不同程度的積水。

沒有預案,沒有統一的人員轉移,沒有有效的防洪措施,整個大水奪走了815條生命,損失達到457億美金。泰國人都是各自為戰,你疊沙袋保護你自己的房子,我砌水泥牆保護我的銀行。大批人發災難財一袋沙子被炒到了300銖,坐船渡幾百米的水要收100銖。 公共交通癱瘓,超市的東西全部被搶空,為了讓車子不被淹高架上停滿了私家車,交通一片混亂。對比當年曼谷的景象 昨天我看到武漢 「人在堤在」的照片,就算是擺拍我都感動。

說回那年曼谷的那場大水災,現在想想只要好好管理完全可以避免的。攤開地圖就很容易看出來,曼谷是在湄南河的尾部距出海口直線只有30多公里,相當於上海 杭州的地理位置,可是上海 杭州在解放建國後有發過大水么?武漢居長江首有千湖之城之稱水資源豐富 ,且降雨量達到了560毫米 ,而當時的泰國首都曼谷的降雨量只有240毫米,降雨量上武漢比當時的曼谷1倍還要多,還有一個因素我們不可忽視,泰國常年高溫僅靠太陽蒸發都要來的比武漢快的多。況且2011年泰國人均GDP 9700美金 要比8400美金的中國還要高 ,完全有錢搞好城建搞好防洪,可就是這樣一國首都居然被大水淪陷了!!!

我也看了上面在歐洲生活的朋友分享了德國等發達國家的情況,我們這些生活在海外的人擺數據上圖片講事實就是希望大家理性看待這次武漢大水的事情。我們要監督政府但不能什麼都噴,什麼都亂噴,對於政府做的好的我們要表揚,不好的我們要揭露要批評。我們的目標是星辰大海, 我們每樣都要爭取第一,包括噴政府的水平也得世界第一!加油吧騷年們,大家只要把自己都做到最好,我們離「第一」就不遠了!

最後照例感謝邀請我的朋友 烤熟的蘑菇


12年我剛到曼哈頓,趕上了Sandy颶風,當時全城戒嚴,超市早就被搶空了。【多圖預警】

颶風倒是沒多大,幾個小時颳風下雨就擦著邊兒過去了。AccuWeather (The Stats Are In: Superstorm Sandy Totals) 給出的當時紐約州全州降雨量最大值是3.02inches, 76.7mm,所以曼哈頓當日降雨量小於80mm,而武漢已經500mm了。

紐約地勢北高南低,又臨海,當時紐約下城(包括金融區)中城全部淹沒,停水停電,紐交所停盤兩天。我一個NYU的同學跋山涉水來上城投奔我們。

印象最深的是慘絕人寰的NYU醫學院鼠房被淹事件。養老鼠本來周期就長,雜交也不好做,還要天天去催生,結果隨著一場颶風帶來的降雨,好多珍貴品系就淹死在地下了。不知道有多少PhD延畢或者怒而退學轉行。至今NYU仍然有人在用上城Sloan Kettering Cancer Center的鼠房。當然NYU是私立學校,我在這裡強行甩鍋了。

地鐵線路也淹了。根據MTA給出的數據(mta.info | Superstorm Sandy: One Year Later),連接曼哈頓和布魯克林區的地鐵隧道平均關閉6天左右,也有長達53天和7個月的。其中一個隧道(R line - the Montague Tunnel) 在幾個月後又全線封閉,進行了為期13個月的整修,14年9月才重新通車,然而……每天毛毛多人在曼哈頓和布魯克林區之間通勤啊。

對了,今年的消息,另一條L線地鐵的隧道要全面關閉36個月,用來修理Sandy造成的損壞。當然這條線路也很老就是了。順便吐槽紐約又老又破又臭又吵又修不完的地鐵系統。

地面上的影響可以怪颶風,就不寫了(我也懶得查了),有興趣的可以搜搜看。

貼一個國內的文章:

http://news.sina.com.cn/w/sd/2012-11-11/023925553025.shtml

和wikipedia:

Effects of Hurricane Sandy in New York

和一些圖片大家感受一下,都能在GoogleImage搜到:

後兩張都是當時的金融區。

以上。


這個不是排水問題啊,武漢市區27米,7月6號長江水位已經27.85米了,你往天上排水?


哈維颶風,在家窩了一個星期,學校關了一個半星期

有個學長是重災區,一樓全淹了,二樓困了一個星期

別的位置不知道,休斯頓的排水系統,兩小時就得淹,4小時就得發洪水

所以別吹了。。。我都快看不下去想讓你們來體驗下了


你見過有瀑布底下沒積水的嗎?那不是下雨,那是全城瀑布!


來來來,給你們看看大英帝國的排水


不會。你聽說過以色列卡達這些國家淹水嗎?還是國內水平太差


朋友圈好多人轉發歐美下水系統如何發達,他們所說的歐美應該不包括美國、英國、德國和法國吧。


這是天災!這是天災!這是天災!

別人把下雨叫天哭了,下暴雨叫潑水,這段時間完全就是天上的消防栓爆了還沒有人修的情況啊!

市政府已經很給力了,現在只要雨停上一段時間的雨市區就可以排完水,這真不能怪政府。

雖然這只是下雨,但我從沒有看過這樣下的,不在武漢的可以問下武漢同胞你們就懂了。

停雨已經三天了,武漢工商學院水還沒有徹底排干,導致我堵了一個小時( ̄? ̄)


更新相關數據:新華社快訊:暴雨災害造成武漢市12個區75.7萬人受災,因災死亡14人,失蹤1人。(唉…………)

據湖北省氣象局消息,6月1日至7月6日15時,武漢降水量達932.6毫米,比1998年6至8月的總降水量還多出了64.6毫米。(鳳凰資訊)

——————————————————————————————————————————

很多人意見在於不是沒有方法治理而是官員不去治理,也就是說抓幾個貪官就好了嘛。

有兩個誤區,第一個誤區中舉的例子正好可以回答這個問題。

  • 洪水是世界性難題,也就是說目前沒有完美的解決方案,讓我們看看整個州都受災的美國在洪水面前的表現。今年的6月22日以來,西弗吉尼亞州連降暴雨,導致不知道多少年一遇的洪澇災害,造成至少23人死亡。聯邦緊急救援署初步評估,有1500所房屋被沖毀,超過4000所房屋受損,超過3萬戶家庭一度斷水斷電,當地媒體稱,災後重建困難重重。來源《 人民日報 》( 2016年07月05日 22 版)。真的不要以為總會有人知道該怎麼治水,不可否認,有現成的簡單的解決方案,比如把武漢整個城市墊高,或者繼續加高堤壩。問題在於這些方案都有各種各樣的實施困難,想像下把武漢墊高所需要的人力物力成本。至於堤壩,為了在高水位時底部能承受力量必須做成梯狀的,整個流域堤壩加高需要的材料體積是驚人的。

還有一些人望文生義,提出了不切實際的要求,要求長江大堤能抵禦千年一遇的洪水。可是誰也不知道以後的洪水有多厲害,就像印尼海嘯前沒人知道印尼海嘯有多嚴重一樣,我覺得要求全國性地實現抗汶川地震的能力是勞民傷財且收益不明顯,也就是不合理的。科學也是遇到新的問題後發展理論去解決的,沒有人能未卜先知。打臉並不是壞事,壞的是打臉不長記性,然後被同樣的洪水幹掉。如果這次的洪水峰值、降雨量達到了98年抗洪的水平的話,政府就是進步了,別說政府要打我臉,這反而是政府努力了的最好印證。

  • 不能將治水方案簡單地歸結於一個或某幾個因素。覺得治水簡單,我上我也行的就別拿那幾個因素出來丟人現眼了。比如,新疆幾乎沒有洪澇災害,人人都知道沙漠發生洪澇災害太扯了,所以城市之間的治水方法存在著不同的適用情況,不能簡單套用。相對於東京、紐約等沿海城市,武漢可是處於中國腹地,想把水排到東海要經過很長的河道,然後長江還同時承擔著武漢上下游的排水任務,為了保下游安全,武漢也不能無腦排水(這個我不確定,感覺是這樣的,歡迎打臉)。

治水方案也不單單是某個城市的問題,洪水的壓力需要整個疏通系統協調分擔,當洪水來臨的時候,不僅僅是武漢,整個長江流域都是危險區域,現在只有武漢爆出來我覺得已經可以了,沒有人員傷亡,而且人員的轉移也明顯是有預案過的(整個村鎮被轉移用來蓄水)。要知道今年是厄爾尼諾消退年,降雨量的增多是可預見的(省的老有人說負責治水的人傻逼,好像大家都是瞎子一樣,你別把辛辛苦苦治水的人罵進去,治水本來就不是一個領導拍拍腦袋決定的,別以為別人什麼都不懂),而且我覺得這個代價是被考慮過的,可接受的。

對於治水,我不專業,但是也是知道原理的,畢竟水不會憑空消失,前面幾位的答案都說的很明白了,要麼來個湖泊暫存,要麼順著河流排除。第一,由於之前的暴雨,所有的湖泊蓄水能力幾乎已經耗盡(估計又有人拍拍腦袋覺得那就挖個大坑出來好了)。第二,長江水位已經很危險了,甚至比武漢地面都高。堤壩一旦決口,整個武漢就會被水浪衝擊,後果嚴重性不亞於小型海嘯,這也是為什麼需要軍隊維護堤壩的原因,大壩需要加固和修復啊。

總之,陰謀論都玩了那麼多年了,懷疑就拿出證據來,我不認為相關負責人員是完全清白的,但這不意味著你可以不負責任地隨意污衊所有人,這跟做假證有什麼區別?相較於2000年,我選擇信任政府的原因是政府這16年的表現,時代在進步,我不想把自己鎖在某個年代不能自拔。


問題就出在你想讓暴雨雨露均沾,但是暴雨就淋武漢,就淋武漢,就淋武漢!


別鬧,大多數我接觸的武漢人這次不怪政府。真的。比起98和前幾次,應急準備充分的多。


來看看85年前武漢的「江湖」

圖片來源於網路。


這是我一個在巴黎留學的武漢朋友在2016年6月3日發在朋友圈的一條鏈接並附言:

「說好的一個城市的底蘊看它的下水道的呢 淹起來還不是跟我大武漢一樣~」

甩鏈接自己看:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NDAzMzQwMA==mid=2653444369idx=2sn=11e34a8f69f2ee431d57bc5c28a31e53scene=2srcid=0603Ur95XgJsLyseWx2MIGljfrom=timelineisappinstalled=0#wechat_redirect


武漢就算填了湖。也比國內絕大多數城市湖泊要多的多。至於那個500多毫米的數字不知道是平均數還是城區數。江夏區的數字應該是700多毫米。你看武漢地圖就知道,江夏和洪山光谷之間就是湯遜湖。邊上七七八八小湖的水,都是排到湯遜湖然後再排入長江。湯遜湖最近一周多以來已經漫堤了,現在湯遜湖大橋上都有一米七多的水。水沒地方排,只能自己消化。

你說北京,國家首都應該城市建設不錯吧。一場暴雨就掛了。要是像武漢這樣一個月暴雨,天安門都要淹平。

再就是全世界任何一個城市下一個月暴雨,都要掛。

至於你說的所謂發達國家,還不是照樣淹水。天災面前誰也擋不住。

如果你要是想說官員貪腐,這個肯定有。但是都有,東西方都一樣。你難不成真以為國外的政治人物都是吃糠咽菜?人幾千萬刀的身家是靠自己掙來的?只是人換了個形式撈錢而已。


以下是草原明珠阿斯塔納,每年不長的雨季總會出現的景色:

奧倫堡大道呀,浪呀嘛浪打浪

雨中情

網民諷刺畫《泛舟阿斯塔納》

以上圖是去年五月的

這裡還有兩個去年的報道

網上熱議的阿斯塔納男子雨中泛舟視頻證實為假(視頻組圖)

阿斯塔納大雨成網民惡搞對象

第二篇報道里

有官員解釋為什麼會被淹

"下水管道太細了啦"

前兩天有一陣連日雨

於是首都傳媒中心門口的主幹道又被淹了

誰讓咱下水道細呢?

不過

傳媒中心裡頭

那可都是無良媒體人啊

於是其中一位主播就去玩了把

姜太公釣魚

在大馬路上

周圍一群看熱鬧不嫌大的

也都是媒體人

北都如此

"南都"也不甘居於人後

阿拉木圖最近直接看海模式

http://m.weibo.cn/1936532584/3987483705948138?sourceType=smsfrom=1063195010wm=4260_0001

上頭是一段視頻

這個答案不是要給誰洗地

只是單純想吐槽下我"偉大草原之國"細小的下水道系統

就祈禱明年世博會別下雨吧

PS:

今天有新的報道

阿斯塔納市政府將撥款100億堅戈改善市區下水管網

100億堅戈啊

不過只是用於修繕伊希姆和左岸新城區和世博會園區那一小片區域

至於右岸和老城區

繼續淹著吧.........


會,因為這次是500多毫米的降雨量,這種級別的暴雨想要路上不積水無論誰都做不到

然而政府也該做政府的事,不能把責任都推給老天爺,問題出在哪裡,洪水過後應該要整理一個報告,並提出下一步規劃思路,並且也該說明那130億都花在了什麼地方,如果他們真的很負責的話。


推薦閱讀:

TAG:武漢 | 國外 | 排水系統 | 給排水 |