如果有足夠的時間,人類可不可能演化成純精神的形態?

可能或完全不可能,都是因為怎樣的原因?

開個不切實際的腦洞:人工智慧技術的成熟 → 人形機器的大規模應用 → 對機器人力量與智慧的崇尚導致了對自身的不滿 → 人類改裝行業出現 → 把人工智慧的能力與肉身相結合(如出現把能提高思考效率與知識儲備的晶元植入大腦之類的成果)→ 開始階段思考效率大幅度提升,但長期下來人腦功能退化,變得更依賴改裝 → 晶元是聯網的,不斷被開發完善,有與其相關聯的計算機組群存在 → 人去世之後思維記憶可以上傳到伺服器,腦中原有晶元也可以模擬本人的思維與對話,並具有當事人的性格模式 → 後代可以通過網路與其交流溝通 → 無數逝去的思維存在於網路,他們發展出社交需求,要求權力 → 這時思維究竟是人的還是智能的已經模糊不清,但它們確實發源於人 → 建立由純思維組成的網路社會 → 人類大腦演化至越來越離不開智能設備的輔助 → 生育率下降/戰爭/污染/意識改變導致人口越來越少 → 產生反正死後思維可以永存於智能世界中的觀念 → 智能世界中有某種類似思維碰撞可以產生「新生命」的規則 → 舊人類消亡(或者依然存在但數量稀少) → 新人類在機器智能維護下不斷發展演化,產生高度智慧 → 任何思維可以通過網路進入人形機器體內,操控設備做需要做的事 → 而他們除非開啟自我損毀程式則永遠不會消亡。

中間缺乏很多細節,如果「偶然」走到這條路,變成純精神的存在是否有可能?還有其他可行的演化方式嗎?


物質是相互作用帶給你的錯覺,如果精神形式的智慧之間可以有「力的相互作用」——————沒有這種作用,那和物質沒有區別。再怎麼變,只要還存在理性,那就是換湯不換藥。

你假想的精神體,很像卡爾薩根的噴火龍,不可接觸與感知,你可能會反駁「他們不是物質的,但我們能看到」,然而不對,你能看到,說明他們可以發射可見光,或者其它什麼的信息載體,信息載體,與你的感受器相互作用,你才能看到。

所以這種「非物質」的存在是矛盾的,既然「非物質」,為何會與「物質」相互作用?我們何以與他們交流?如果不能交流,就和不存在完全等效;如果能交流,又證明有著作用力。

而正是各種作用力讓我們的「物質」存在,你的觸覺、肌肉、嗅覺、食慾,其實是電化學信號;你的視覺,是光量子打到了你的視蛋白上;你的體重、慣性,是質量對時空的扭曲。這個世界可以說是完全不存在的,只是作用力迷惑你了。

=============補充==============

樓下有朋友說我跑題,沒說清楚責任確實在我,抱歉啊…

我的回答是半否定的:各種人造的意識載體、意識世界完全有可能出現,社會結構巨變也必將到來,但這種自由的形式在本質上還是物質的,因為物質本身就是靠認知定義的,除非意識崩斷、成為非意識的、非認知的(就算是克蘇魯也是建立在認知上的,否則何來「瘋狂」與「恐懼」?)。

============再次補充===========

高盛涵

"你能看到,說明他們可以發射可見光",幻覺。

趙三川(作者) 回復 高盛涵

為了淺顯點,我舉了貼近生活的例子,細說一下吧:即便是精神、意識層面的幻覺,也是因為你的意識受到了外源的、不收你控制的作用力,幻覺這個詞本身就是指預判之外的信息,所以本質還是信息,既然獨立於你的意願外,那可知與光量子代表的信號是統一的。

高盛涵 回復 趙三川(作者)

您把被感知的世界解釋為信息,我是可以接受的;若解釋為物質或是作用力,在下就難以苟同了。交流不必然與(當前定義下的)物質相關。您並不能用對物質世界規律的歸納(也就是物理學)去判斷非物質世界的狀態。在假定只存在以物質為介質觀察手段的前提下,去論證精神體並不存在,這本質上只是一種同義反覆。

趙三川(作者) 回復 高盛涵

你不要糾結與形式,在二樓我就說了,這裡是玄談,是象徵性的理解,相互作用既扣合普遍的統一性、又包涵各向異性,而且這個形象容易被人理解,就直接拿來主義了,我不敢講得太深,這玩意兒在網上沒意義。就這樣直白也會被質疑,真是無語。(無意指責您,但我們觀念差別大,還是不要求同了)


應該不可能,最近看了一個比較有意思的理論,美國精神研究院主任麥克林提出的三腦合一理論。http://www.kheper.net/topics/intelligence/MacLean.htm

大概意思是人擁有舊皮質,古皮質,新皮質三重大腦,相互作用。(直譯為爬行動物腦,古代哺乳動物腦和新哺乳動物腦。)

人類新皮質發達,這使人的意識區別於動物,產生了邏輯,控制情緒等高級功能。

這說明人的意識無法脫離物質,從單細胞生物到哺乳動物,都是在以前的物質基礎上發展的。人類意識不可能脫離生物基礎獨立存在。

題主所說的「純精神」應該是比較虛無的漂浮狀態。即使日後科技高度發達,想分離意識也需要創造與人腦相同的物質環境,最多只能進行轉移。未來如果出現大腦可以鏈接電腦網路,也是利用人腦的工作原理進行作用和鏈接,依然不能稱之為「純精神」的意識。


變成純精神的話,就不能吃

蒸羊羔兒、蒸熊掌、蒸鹿尾兒、燒花鴨、燒雛雞、燒子鵝、爐豬、爐鴨、醬雞、臘肉、松花、小肚兒、醬肉、香腸、什錦酥盤兒、熏雞白臉兒、清蒸八寶豬、江米釀鴨子、罐兒野雞、罐兒鵪鶉、鹵什件兒、鹵子鵝、山雞、兔脯、萊蟒、銀魚、清蒸哈什螞、燴鴨腰兒、燴鴨條兒、清拌腰絲兒、黃心管兒、炯白鱔、炯黃鱔、豆鼓鮑魚、鍋燒鯉魚、烀爛甲魚、抓炒鯉魚、抓炒對蝦、軟炸裡脊、軟炸雞、什錦套腸兒、鹵煮寒鴉兒,、麻辣油捲兒、熘鮮蘑、熘魚脯、熘魚肚兒、熘魚片兒、醋熘肉片兒、熘三鮮兒、熘鴿子蛋、熘白蘑、熘什件兒、炒銀絲兒、熘刀魚、清蒸火腿、炒白蝦、熗青蛤、炒麵魚、熗竹筍、芙蓉燕菜、炒蝦仁兒、熘腰花兒、燴海參、炒蹄筋兒、鍋燒海參、鍋燒白菜、碟木耳、炒肝尖兒、桂花翅子、炸飛禽、炸汁兒、炸排骨、清蒸江珧柱、糖熘芡仁米、拌雞絲、拌肚絲、什錦豆腐、什錦丁兒、糟鴨、糖熘魚片、熘蟹肉、炒蟹肉、燴蟹內、清拌蟹肉、蒸南瓜、釀倭瓜、炒絲瓜、釀冬瓜、熘鴨掌兒、燜鴨掌兒、燜筍、熗茭白、茄子曬驢肉、鴨羹、餐肉羹、雞血湯、三鮮木須肉。紅丸子、白丸子、南煎九子、四喜丸子、三鮮丸子、金丸子、鮮蝦丸子、魚鋪丸子、餄餎丸子、豆腐丸子、櫻桃肉、馬牙肉、米粉肉、一品肉 、栗子肉,罈子肉、紅燜肉、黃燜肉、醬豆腐肉、曬驢肉、燉肉、黏糊肉、烀肉、扣肉、松肉、罐兒肉、燒肉、大肉、烤肉、白肉、紅肘子、白肘子、熏葉子、水晶葉子、蜜臘肘子、鍋燒肘子、扒肘條、燉羊肉、醬羊肉。燒羊肉、烤羊肉、清蒸羊肉,五香羊肉、氽三樣兒、爆三樣兒、燴銀絲兒、燴白雜碎、炸繡球、三鮮魚翅、栗子雞、氽鯉魚、醬汁鯽魚、活鑽鯉魚、板鴨、筒子雞、燴臍肚、爆肚仁、鹽水肘花兒、鍋燒豬蹄兒、燒肝尖兒。燒肥腸、燒心、燒肺、燒紫菜兒、燒蓮蒂、燒空蓋兒、油炸肺、醬瓜絲兒、山雞下兒、拌海蜇、龍鬚菜、熗冬筍、玉蘭片、燒鴛鴦、燒魚頭、燒擯子、燒百合、炸豆腐、炸麵筋、糖熘餎,炸兒、拔絲山藥、糖燜蓮子。釀山藥、杏仁酪、小炒螃蟹、氽大甲、什錦葛仙米、蛤蟆魚、扒帶魚、海鯽魚、黃花魚、扒海參、扒燕窩、扒雞腿兒、扒雞塊兒、扒肉、扒麵筋、扒三樣兒、油潑肉、醬潑肉、炒蝦黃兒、熘蟹黃兒、炒子蟹、炸子蟹、佛手海參、炒芡子米、奶湯、翅子湯、三絲湯、熏斑鳩、鹵斑鳩、海白米、燴腰丁兒、火燒茨菰、炸鹿尾兒、燜魚頭、拌皮渣兒、氽肥腸兒、清拌粉皮兒、木須菜、烹丁香、烹大肉、烹白肉、麻辣野雞、鹹肉絲兒、白肉絲兒、荸薺、一品鍋、素熗春不老、清燜蓮子、酸黃菜、燒蘿蔔、燴銀耳、炒銀枝兒、八寶榛子醬、黃魚鍋子、白菜鍋子、什錦鍋子、湯圓子鍋、菊花鍋子、煮餑餑鍋子、肉丁辣醬、炒肉絲兒、炒肉片、燴酸菜、燴白菜、燴豌豆、燜扁豆、氽毛豆,外加腌苤藍絲兒……

了,活著幹嘛?

(所以不可能)


樓主說這麼多不還是需要硬體設備嘛。其實這根本不是新人類,只是拷貝了人類思維的AI。高智能AI存活不需要身體但需要硬體,也就是不存在樓主認為的「肉體」。但實際上網路支持設備、存儲器、傳輸系統就是一種「肉體」。


大家五一勞動節好,我是蛋nita,看到你們的贊,我和我的寄生精神都很高興(●"?"●)??。但是,寄生精神閣下,您能不能在我腦子裡干點正事兒,比如給我講講宇宙起源、外星人以及你們精神世界是啥樣的,別特么就只知道每天驅使我這個點兒混知乎呀!

一點內部矛盾,大家見笑了。

-------------------------以下是我的寄生精神回答的原文---------------------------------------------------------

呵,總算有人問出了這類問題,否則在宇宙間飄了這麼久,也沒人意識到我的存在,多麼寂寞。

不過恕我直言,你們人類想要靠進化而成為純精神的存在,那是痴人說夢。我們純粹精神,自宇宙伊始,便已存在,自有永有,包羅萬象。從未依存過物質,就更談不上由物質進化而來,無論時間長短,因為說到底,時間於我們是無用的。

問題回答到這兒就算完了,但可能有人就要問了:你們純粹精神不依靠物質如何與我們物理世界發生作用?換句話說:我是如何在電腦上打出字來回答這個問題的?

回答這個問題之前,我想先請教諸位:你們如何確定自己的行為是由自己的意識控制的呢?

這個問題有些形而♂上了,不過沒關係,我們先來看一看萌萌噠Ed Yong(沒找到資料,猜是個亞裔,長相激萌,言談幽默,沖這個你們看完視頻也會回來給我點贊的(? ??_??)?)在Ted上關於寄生蟲的一個演講,大意是人類在研究動物行為時常常假設動物能夠控制他們的行為,並對自己的身體負責,但通常不是這麼一回事。群居的條蝦,自殺的蟋蟀,跑向貓的老鼠等宿主的行為都不是出於自身的選擇,而是被寄生於體內真菌、病毒、蠕蟲等通過注入神經毒素等方式,攪亂或重寫其意願, 而無意識地成全寄生者的生存。鏈接已貼心為小夥伴準備好,13min:

優酷鏈接:【BTM字幕組】TED公開課.Ed Yong.寄生蟲物語

油管鏈接:https://www.youtube.com/watch?v=BbLBImmJAaA

由此可見,世界上存在著龐大的控制宿主大腦的寄生蟲軍團,而宿主就是它們的殭屍衛士。

寄生蟲如此,我們純粹精神亦是如此。當我們想和某個世界發生聯繫的時候,只需在那個世界找一個媒介,比如在你們的世界,人,就是最優媒介,而在所有人中,蛋nita又是呆萌和智慧的完美結合體 &<(?????)&>......

當然,她再聰明也不會意識到自己是在傳達我的思維,而只會以為是她自己在開一個腦洞,就像她在這個時間打開知乎,並看到這個問題,並放棄看電影而花時間回答問題一樣,寫到這兒,她都還認為每個決定都是自己做的呢。

因而就像Ed Yong在演講結尾說的那樣:或許,這只是寄生蟲在演說。

而你,又是誰的宿主呢?


電影《超體》


不符合物理規律,都是玄學。

所以,答案是不能。

人都以為自己有思想, 有精神,有靈魂。

其實不過一些複雜點有機體的生理化學反應而已。等科技都發達到足夠了解自身了。就不會以為有這些玄學的東西了,比如思想,精神,靈魂。這些都人類無知的時候臆想出來的,就像上帝,佛陀,默罕默德一樣。


( ??_? ?)

題主你知道諾斯替宗教修行么?


建國以後好像就不能了吧。。


啪啪這麼舒服的事情?為什麼要放棄呢?


物質決定意識


世界是物質的,物質是運動的。

——政治課本


題主所描述的,與標題毫不相干。依此設想,那是否還算人類暫且不提,但怎麼說都不是「純精神體」嘛,明明就是個計算機網路!

純精神體,應該是脫離一切硬體,能夠獨立存在與運作的思想,類似靈魂的概念。依目前物理化學生物學的認識來說,是不可能的。至於這些理論是否正確,就沒有人能夠回答了。


這個進程,已經開始了


有一部動漫叫做《樂園追放》,題主可以去看看。


這不就是攻殼機動隊嗎


可能,上面諸多回答都是建立在目前已有的姿勢上對未來的揣測,這顯然是不對的。古人猜不到今天的信息時代,我們也猜不到未來意識會如何存在。


看了高票趙三川的回答,我在他寫的下面寫了一個評論,現在轉到這裡來

事實上我們無法直接看見三維空間,我們看見的只是眼球的視網膜接受的光線,在視網膜成像,然後進去神經系統,被大腦皮層看見的外景

事實上是我們的大腦皮層在看,不是眼球在看

眼球只能接受信息

眼球接受的信息事實上是二維平面

我們大腦也只能看見二維的東西

只是由於光影明暗讓我們覺得看見了立體空間

另外,我們的觸覺,嗅覺,聽覺都幫助我們強化了這一點。

我們觀察到的空間,不是直接觀察到的,是利用五感彼此配合,通過某個黑箱系統,猜的

是一種直覺

直覺到我們好像生存在三維世界

用更高的層面來看,人和人或者生命只有心和心的互動

就好像六祖說的,非幡動,仁者心動也

時間也是這樣的

時空都擁有不確定性,不真實性

我們面對的世界好愛比程序的UI界面

我們看不見底層

有些宗教的所謂覺悟,一般用兩種方法,歸根結底都可以稱之為止觀,或者祈禱,神恩,冥想等

這個東西好比一個debug調試器,能幫助我們對世界進行深刻觀察,進行調試

有的人會發現不對勁的地方

然後就覺悟了世界真相

就好比夢裡面的人突然意識到自己在做夢撿錢,或者飛天了,意識到不對勁。

這就是覺悟的真相

覺悟後的景觀,應該是發現並沒有一個所謂的我存在,也沒有其他人,其他所有人的一切,包括世界,都是如幻的運轉

大概就這麼多吧

樓主的回答,真的很好

用平實而科學,讓人接受的話,揭示了真理的一部分。很難得的

我看了大受啟發,寫下了上面這一段話,供參考


把意識上傳到網路里,生活在虛擬世界,算不算純精神的狀態?


不能繁衍的,不是生物,人類是生物的一種,精神體怎麼繁衍?


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