對於國家投資建設海綿城市這一舉動應怎麼看?
這種海綿城市巨大的建設項目,對我國整個園林行業和景觀設計行業的具有怎樣的影響?會不會出現某種意義上的壟斷狀況?規定是按照競投標的方式,這麼一來,中小型園林公司是否有參與的可能?
網上搜一下國家計劃給16個城市投資865億,那暗示工程基本不下地,工程如果包含大型的地下管網改造和地表水系改造,那投資應該是5000億規模打底的。
南京先前僅僅一個雨污分流計劃投資180億,廣州計劃建設的地下河投資250億,東京在15年前的地下排水工程耗資30億美元。相比之下一個城市50億的投資能做的事就有限了。或者說當這個價碼報出來的時候,大家就已經心照不宣了。這些錢吃完公餐買完奧迪之後,剩下來的就是隨便做做樣子。項目估計就是分布在整個城市範圍內的各種鬼知道有沒有用的小東西。這種遍布全城的草溝雨水花園屋頂綠化,設計和工程上不可能全交給幾家做。
此外一平方公里的城區均攤下來,最後能到位的總資金能有1000萬到1500萬就不錯了。所以說刨去水利和給排所以說水,算算景觀設計費就知道,很多大公司還真未必喜歡接這活。這個投資來說,能幹的活必然就是道路改造一下,然後節點做幾個綠地。好像正巧是中小公司最擅長的。技術上就更沒有壁壘了,畢竟沒有地下工程嘛。----------------------------------------------------------------------------------------
分割一下,時隔一年,再次補充。
針對有人談到的PPP模式。我不能去說PPP是騙局,PPP入庫項目會越來越多,但PPP面臨的問題很大。如果有人認為PPP是萬全之策,我只能說是社會經驗問題。
問題的本質就是:民間資本沒有你們想像的那麼白痴,更沒有你們想像的那麼高尚。什麼項目能盈利本就無需政府引導。你說溫州人那麼多錢撒出去炒房政府給上過一分鐘課嗎?同樣的道理,即使走PPP,民間資本在考察項目是否適合自己的體量,是否能盈利方面也是聰明的。
最後的結果就是,符合資質的資本還是來自大型國企和央企,但這些大塊頭也是挑食的。另外,收益和風險真的十分重要,這是生意人唯二考慮的要素。如果項目工程收益率甚至低於理財收益,那就意味著吸引不到任何民間個人資本,說句現實而且難聽的,人家有這個錢為什麼不去炒房呢?而如果利潤很高,那本來就根本不需要政府搞PPP模式。PPP推出之前的時代政府難道就不融資嗎?具體可以參照房地產土地財政模式。另外也談談實際項目的技術環節問題。
現在很多項目都會有專門的海綿城市篇章。
大型項目例如濕地公園,有。主要是地標徑流改造類的水利工程。這與海綿城市裡提出的什麼屋頂花園、雨水花園、可滲透地面什麼的大相徑庭。但這種還算是比較靠譜的。問題主要是:其實海綿城市概念出來前我們也是這麼規劃設計的。現在相應號召獨立成篇罷了。居住小區。也會有海綿城市篇章。這個故事就多了。往往都只停留在紙面。首先,我小區里只要做好排水設計,快排很容易實現,根本不會淹水。第二,小區景觀是大家運動休閑,小孩玩耍的地方,誰願意看到一個夏天滋生蚊蟲的水坑和水溝?雨水花園和草溝真的有必要?第三,大面積換透水磚植草磚很不現實。丑。臟。高跟鞋不好走,透水材料的話,成本方面甲方有意見,因為就像上面說的,做好排水設計,根本不會積水。而且從現在大部分小區的設計角度講,景觀花園是在地庫頂板上的覆土上的,相對標高有時候都在幾米高的地上,你讓雨水在這裡保存多久都不會補充地下水源的,最終鐵定都是要通過人工排水設施排掉的。這是最搞笑的地方。很多在風園在校生可能對小區建築特別是地庫和地庫頂板排水了解不多,在這個方面往往貽笑大方。第四,屋頂花園,從投入、維護和收益的角度講,很少有開發商願意做。點個大大的贊!~
同樣是16個海綿城市,同樣12個億,象白城這種城市,和武漢、濟南相比,因為土地成本低,人力成本低,所以工程成本低,見效必然顯著。
白城城區只有40萬人口,拿出3個億可以把全城地下管網翻個底朝天,但是武漢濟南就是杯水車薪:D
還有就是白城城內是海綿城市,城外河湖連通,兩個大生態改造項目,地廣人稀,雨水歷史年份不均,天然地理條件就有優勢,肯定是投資少見效大。
河湖連通是更大範圍的海綿城市,是海綿大城市!~~
作為定居上海白城人,雖然將來不回去了,但聽說家鄉這些事兒,咧嘴大笑:D
真的很開心、很自豪!~
據說還有機場,快速鐵路在建,期待幾年後回去,鄉親們大變樣!~
這些東西雖然藏在地下,那也得做啊,早晚的事兒,中國在這方面得有一個從無到有的過程。白城建三年海綿,這幾年,年年挖,小城市已經到處壕溝擁堵的不行了,再加上以前老管網趁機涌髒水,建設過程中老百姓出行很困難,這也是建設經驗吧。可以對以後全國全面展開建設提供借鑒。周末在家看B站《透視城市》覺得城市在防災減災方面各有不同,是長期投入奮戰的過程,象雄安新區這樣從零開始的規劃,必須要把很多事情次序全面梳理清楚,比如地下管廊就應該先鋪設。
國家投資建設海綿城市這一舉動是很好的,最終惠及的是普通百姓。
為什麼我認為好,首先要從建設海面城市的目的考慮。那麼建設海綿城市的目的是什麼?
海綿城市最大的功效就在於解決城市內澇問題。另外建設海綿城市還可以實現保護城市原有生態環境,修復和治理已被破壞的生態等目的。根據目前的規劃,海綿城市建成後不僅解決了城市內澇城市水體黑臭等主要問題,還能么美化城市環境,緩解城市熱島效應、雨島效應,還原地下水等。通過建設海綿城市讓城市逐漸形成一個良性的循環體系。
雖然海綿城市提了幾年了,但是目前的建設效果還並不是很理想,其中很大一個原因就是建設海綿城市的一個花費巨大的大型項目,單靠個人力量是完全支撐不住的,需要協同多個行業領域,在國家政府機構的牽引下方能實現。國家投資海綿城市建設就是通過政策支持、財政補貼等措施支持地方堅持海綿城市建設。雖然國家的投入有限,但是能促進海綿城市的推進速度。
再說到PPP項目,社會資本的引入加快了地方的建設進程。前有政策支持,後又社會資本,又何妨擔心項目開展不下去呢?
當前由於海綿城市尚處於建設初期,沒有經驗和典型模式可以借鑒,因此建設過程中確實出了一些問題,但是不可否認海綿城市的理念是正確的,是符合當前國情的。
現在到底誰來牽頭做都是問題,市政 園林 規劃都在相互推。暫時還在做規劃,落地從我知道的情況來看,不容樂觀。有空再補
就現在而言,海綿城市建設可以考慮充分發揮「小海綿體」的力量;同時,這得因地制宜地去看待。所以並不是說多修幾個公園,多建幾個濕地,多鋪幾塊可以透水的小磚磚就OK;上面這些在新城區很容易,也能搞得很漂亮,驗收的時候也都能看得很開心。當我們都在以新的眼光去看待新的事物時,總會上馬很多工程項目,增加建設成本;或許,換種思路去看,如果我們能在原有的基礎上,微做調整,實現「小雨不積水」是相對容易的:如局部的豎向改造、合理的雨水引流等。(不過這些subtle的事情需要subtle的操作,對前期的工程勘探、場地建模、統籌分析工作提出了更高的要求,遠不如直接簡單的鋪磚造園子來得easy)當然,「大雨不內澇」的解決本質上還是得從兩方面入手,來流與排流。來流控制不好,就成了下面這樣。排流不好,就成了下面這樣。
海綿城市建設項目即將啟動,建築行業將迎來新一輪的利好。 海綿城市概念是讓城市在適應環境變化和應對雨水帶來的自然災害等方面具有良好的「彈性」,倡導城市尊重自然。雖然有一些項目建設量的提升,但是更多的是在建築行業的設計理念、建築方針措施的一次升級過程,不一定會帶來更大的建設量。 而且,由於各個試點城市的地方財政力量可能不足以支持這麼多試點工程,PPP模式成為了各地方政府優先採用的模式。而巨大的資金投入讓海綿城市帶來的項目量傾斜到了能採用PPP模式的少數大中、超大型國企中。海綿城市帶來的利好不一定能帶給民營建築所。
文章鏈接:http://www.hm178.com/forum.php?mod=viewthreadamp;amp;amp;tid=646amp;amp;amp;highlight=海綿城市
據悉,此次海綿城市試點競爭性評審共有17個城市參加,評審專家組由國家財政部、住建部、水利部三部委共同組成,通過現場答辯,專家現場打分,現場公布成績,結果排序如下:福州、珠海、寧波、玉溪、大連、深圳、上海、慶陽、西寧、三亞、青島、固原、天津、北京、盤錦、呼和浩特、運城。分數前14名的城市入選試點城市。
作為一名擦邊行業的學生 看了一下具體哪些城市要搞了之後發現 我大青島 竟然入選海綿城市 要知道青島的排水本身還是很棒的 所以只做地上的工程似乎也沒什麼不可以的
參考一下-德國人修的青島老城區的地下排水系統,有那麼神嗎? - 建築理念很好,但是可惜的是錯過了大城市城市化的黃金時期。
沒有那麼複雜,其實就是城市在改造的時候鋪地換成透水磚,小區里裝個蓄水池而已。海綿城市的目標就是不需要市政排水,怎麼可能會大規模改造地下管網呢?
問題的內容和題目基本沒什麼邏輯關係。
問題想問的恐怕是「規劃設計市場何時或如何才能市場機制調控?」「何時可以建成健康的設計項目政府採購機制」?
更新。
建造成本低的有透水鋪裝,生態滯留設施,一般生態草溝;對應的維護費用也偏低。比對成本較高的有綠色屋頂,雨水花園等,維護成本也高。附北京地區部分LID單項設施估算造價-----------------------------------------------------------------------------------------------如果是簡單的垂直綠化,屋頂綠化,生態停車場,道路透水性鋪裝,結合PPP開發模式,還是可以落位的。相比之下成本更高的生物滯留池,雨水花園,開發商考慮到效益問題往往也是跟著政府畫框框。
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