中國有巴西印度那樣的貧民窟嗎？

01-04

農民工聚居區算不算？和巴西印度的貧民窟有什麼區別？
補充：題主去過北京朝陽區的皮村，農民工聚居區，但遠離市區，且秩序井然。還去過深圳南山區的白石洲，著名的城中村和小產權房聚集地，在市區里，典型的南方街巷。
北京東南三環的成壽寺附近據說也是農民工聚居區，有大學生做過實地考察。
題主沒去過深圳的所謂接吻樓牽手樓，也沒去過被整治前的北京蟻族聚集地唐家嶺。
另外，聽說二線城市比如南京西安等地有類似於巴西印度的貧民窟，不知是否屬實？

大部分國家都有或是有過貧民窟，但偏偏在中國沒有大量出現。在改革開放初期的中國也與西方國家一樣:大量的農民湧入北上廣或者其他大城市尋找工作機會，他們也如現在印度的年輕人一樣懷抱著夢想或是迫於生活壓力來到城市。可有所不同的是，其中的失敗者並沒有在大城市裡建起大量的貧民窟，不少人在城裡過不下去的人又回到了家鄉。反觀大多數印度與拉美農民則不行，因為他們進城前已經將土地變賣給地主了(不論是主動的還是被動的)，他們幾乎是孤注一擲地將全部的家產帶到城市，一旦失敗他們就無家可歸，於是這些「失敗者」就在城市裡建起了大片的貧民窟。當然這也跟那些所謂的「民主」政府處理不當有關(比如缺乏戶籍管理制度保障房建設)，不過其發生的根源還是來自於土地私有制，使得當地地主大量兼并土地，就如同中國封建社會的土地兼并。只不過古時的農民在喪失土地所有權後只能當人家的佃農,現在的農民則可以進入城市作社會的最底層。

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以下是印度實行土地私有化的一些資料: 「從1860年開始,英國殖民者在印度全國推行土地私有化,不到10年,全國80%以上的土地都被1%人口不到的大地主佔有,這種局面一直持續到現在,10億印度農民中的8億多沒有土地,世代靠給地主當佃農租地主的土地為生,辛苦一年,風調雨順的話,收成的80%要繳納地租給地主,災年就只能賣兒賣女賣老婆還地主的地租,4億多印度農民食不果腹,每天能吃到一頓飯,忍飢挨餓,連電燈都沒有見過,印度每年的糧食產量不到中國的一半,人口和中國差不多,人均口糧不到中國人的60%,還都集中在地主手裡,每年500多萬農民被地主餓死也就不足為奇了,印度地主將農民繳納的地租糧食出口給自己掙錢,也比給印度農民「白吃」划算多了,「天經地義」的，這也是印度地主創造了印度成為糧食出口大國的「奇蹟」的原因.....」(以上內容源自百度文庫)

由此可見土地國有化為中國的現代化建設做出了多大的貢獻——沒有貧民窟，犯罪率與販毒情況相對緩和了許多、社會的不穩定性大幅降低以及失業人口下降等等。這就為改革開放的不斷深入創造了極好的社會條件，也便於中央的政策調節。可以試想一下：假使中國在改革開放初期就將土地所有制放開，內地的許多農民就會變賣土地——尤其是那些年輕人們，狂熱地追求美好的生活，要到沿海城市去闖闖。但至少有50%的人會失敗，因為城市裡不可能在一夜之間就產生如此多的工作機會，況且現實與他們的設想相差甚遠。如果要估算在這種情況下，中國的失業率會有高的話，那麼就直接看看現在的農民工有多少即可——農民工，進城務工就是工人，回鄉務農即是農民。一旦失去土地又在城市裡無法工作，那麼他們都是失業者。這樣的後果是極為嚴重的:首先影響的就是就是年代朱鎔基的國企改革——如果城市裡本有如此多的失業者，那麼再讓一批工人下崗，這種做法對整個社會穩定所產生的影響必然是極具毀滅性的:印度遲遲不敢進行國企改革，也是害怕下崗的工人會造成支持率暴跌，最後落得政府下台的悲慘結局。(這個不是全部理由，但至少是十分重要的原因)下面的事各位知友也都可以想到了：沒有國企改革，中國經濟的騰飛就只能永遠寫在紙上。當然在那時那是貧民窟的問題在很長一段時間內都將是無法解決的難題。

總結一下：貧民窟問題產生的根本原因是工業化與城市化的深入發展，吸引了大量農民進城務工。然而由於政府沒能處理好城市化與農村發展的關係，致使大量農民失去土地後在城市裡建立大片貧民窟，導致這一問題長期存在。

不會有。

首先拉美的貧民窟是貧民強佔國有土地或他人土地比如已關閉的企業和工廠等而出現的，居民沒有腳下土地的產權，但是法不責眾無法清理，警察、公共交通機構和其他任何公共機構無法進入，硬闖的話女人會用石頭砸男人會用槍打小孩會放狗咬，中國的農民工聚居區都是合法租住，業主的房產也是合法的，也不是法治飛地。

其次貧民窟的大部分居民沒有正當職業，農民工聚集區的居民大都有正當職業。

再次，貧民窟的房屋和治安水準比中國的農民工聚居區差遠了。

客觀的數據

2001年聯合國人居署（United Nations Human Settlements Programme，簡稱UN-HABITAT）統計的居住於貧民窟的人口比例，如下圖。

中國和巴西同在30~40%之間。

印度40~50%

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我主觀的想法

中國的貧民窟就是城中村、筒子樓和棚戶區。

即使是巴西，貧民窟大家說的很恐怖，我也從來不敢接近或者去，但實際上沒那麼恐怖，他們過著再普通不過的普通人的生活，，也不是電影電視上的那樣整天打打殺殺。絕大部分人依然都是好人，鄰里和睦、待人友善，樂於助人，只是吸毒搶劫的壞人比其他地方比例高很多。在巴西，貧民窟里可以不交電費、不交水費、不交房產稅，還有各種福利，甚至有些人有錢了，成了中產，依然願意住在貧民窟。

中國的城中村也存在很高的犯罪率，只是沒有拉美那麼高（「城中村 + 犯罪」搜索有很多答案）

得益於拆遷，近些年，中國貧民窟人口比例現在應該已經很低了，這些人經過拆遷，每家好幾套房子，過得可比我們舒服多了。雖然偶有暴力發生，但那只是極小的比率，而且暴力事件發生，也大多數是補償2套房子還是3套房子之間鬥爭。

而且相對來說，中國人更加積極向上地改善自己生存質量和品質，有些人勞累一輩子，就是為了買一套住宅商品房，印度人拉美人更加安於現狀，樂於日常的享受。

其實農民工家裡都有房子的，一般都是3，4層小樓房，不過是在農村罷了。

有圖預警。在巴西生活兩年，在里約貧民窟朋友家住過一個星期，來展示一下巴西貧民窟樣子。

因為在巴西手機被偷了，在秘魯電腦又被偷了。。所以圖片均來自網路。

來自youtube visiting the favela in Brazil

取了這兩張圖做對比。在聖保羅旁邊一個名為alphaville的高級區的銀行實習期間，我每天都要路過貧民窟，在貧民窟附近車站轉車十五分鐘後到達高級區。

巴西的貧民窟不是一概而論，有城中貧民窟，也有比較安全的貧民窟，我曾在里約住在一個混血偏黑種人的巴西姐姐家裡，她所在的貧民窟屬於條件還可以，很多家有網路，甚至一些家庭有四層小樓。但是我也見過持槍警察去貧民窟巡邏，也見過一到晚上樓梯上就坐滿了拿著酒瓶的黑人少年，地下還有蟑螂老鼠死屍，有時還有大麻味道。但是貧民窟對於朋友帶來的朋友都很熱情，我住了一個星期沒人因為我是外國人而對我惡劣對待。

相比之下，我想中國的城中村至少在毒品管理治安上要優於巴西。

為什麼沒有？welcome to Xiyuzhuang Tianjin.

這是目前天津最大的棚戶區。像西於庄這樣的棚戶區天津還有不少。我們換這個叫做「分區塊城市危陋平方」。有人可能會說，這些人拆遷後可都是百萬富翁千萬富翁，但這又有什麼用呢？金磚變不成財富還是要抱著金磚挨餓。況且天津可不像北京那樣，城市財力雄厚，像北京人那種靠拆遷拆了幾套房的，至少在天津我周圍的人沒有聽說過。這些所謂的危陋平房面積狹小，就算是給到10一平米，你能拿到150萬？150萬在天津市區買房也就那麼回事兒。

好了，我就說說居住在像西於庄這樣的地區的生活狀態吧！我本人不住這裡，大學同學A住在西於庄。大學同學B住在和我家距離不遠的城鄉結合部舊村裡，我只是把我見到聽到的轉述。首先大學同學A，去他家要三拐五拐，這個不亞於我看到的一部紀錄片《印度市井》中的場景。我和同學.Α不熟，只去過一次，印象不深刻。說說同學.B，這個居住在城鄉結合部舊村裡的人。首先上廁所，廁所是公用廁所，還是旱廁，屎尿橫飛，無法下腳。我同學說幾年前有老頭去廁所掉坑裡差點淹死。你無法想像地那種臟。我這個同學白天去廁所，晚上要是要小解或者大解，就在家裡用一個夜壺解決，放在屋外，早晨再倒出去。因為廁所沒有燈！

第二，不要以為住在這類平房裡的人都是潛在的百萬富翁，天津沒有那麼好的政策。北京那種拆遷拆出來的拆二代在天津很少。就拿我們這個城鄉結合部小鎮來說，我們小區旁邊就是個還遷房小區，聽小區居民講，老房子平米數不夠，遷入還遷房後要按照本地區市場價格的一半兒補差價。最起碼拆遷後賺不到錢自己還要往裡面添十幾萬甚至更多。危陋平房最多一間十幾平米二十幾平米，還遷房是48平米起，你們算算要補多少錢。而且最近這些年天津房價高企，政府明顯拆遷拆不動了，我們住的這個鎮不是區里重點發展的地區，所以——按照天津土話這是二姨夫(甩貨)。舊村改造今年步伐加快，但是我能告訴你我們舊村改造已經改造了二十多年了么，為什麼？鎮里沒錢！區里也不撥款。有能力買房的人早早就搬走了剩下的都是貧困戶。

第三說說這些危陋平房區的生活狀態。首先是貧困。就像前面提到的，有條件的早就搬走了，剩下的都是望房興嘆的人，畢竟誰家也拿不出上百萬去買房，甚至幾十萬付一個首付都拿不出來。這些居民構成有這麼主要的三大部分，首先是天津社會底層的貧民，上班的一個月2000多工資拋去吃喝拉撒睡剩不下幾個錢。然後是無固定收入來源的老人與閑散人員，我聽說有拿低保的一個月千八百，有靠別人接濟的。第三部分是租住的外來務工人員，租住一間平房也要500元一個月，天津這邊打雜的，飯館服務員不包吃住2500塊是一個坎兒，還得養活老家一大家子人。而且這些外來務工人員特別是小年輕的其實花錢也挺大手大腳的。我覺得他們也很難最終在這個城市立足。同學B居住的這片平房區有一條「主幹道」，兩邊破網吧，小飯館兒(天津土話狗食館)，買菜的，小雜貨鋪，理髮店(都不能叫美髮沙龍，就是小理髮店，外地人開的，十幾平米，這個後面說)一應俱全，總之日常生活能夠找得到的一樣都不缺。生活環境魚龍混雜。尤其是小理髮店，可謂是這個地區一景。一到晚上，小紅燈小粉燈亮起，一個個濃妝艷抹的女子抽著煙，靠著玻璃門，穿著簡約的衣服，不用我說也知道，他們除了剪頭髮還有副業。聽同學B講，50塊錢一次，老頭兒樂。同學B經常剪頭髮的一間髮廊是兩個外地的男孩子開的，為這個區域的同性戀服務。有一次陪同學去剪頭髮，其中一個一直在暗示可以免費試一次，炫耀自己「驢兒一樣的行貨」，能讓你飛上天。按照我同學的話說「哪天他們跟我說得艾滋了我也不驚訝。」從同學口中經常可以聽到XX鄰居因為販毒被抓啦，xX鄰居因為打架鬥毆被刑拘了之類的。總之這個平房區的故事不比孟買達拉維和里約少。

經常來我們小區撿垃圾的有一個人，只知道姓「陳」，每天推著自行車來。腿腳不好，也是居住在這片舊村平房區的。她的年齡始終是一個迷，跟我媽媽說七十多，跟別人說五十多。被拆穿後就說「我都不知道自己多大！」天津人雖然嘴損，愛嚼舌頭，但是總還是刀子嘴豆腐心，附近各個小區的人覺得她可憐，就總是將家裡不用的紙箱子，瓶瓶罐罐的留著，也不扔掉，等她來了都給她讓她賣錢去。前年冬天許久不見這個人了，我媽媽在晨練的時候就說「怎麼這些天也不見陳姐撿破爛兒了？」考慮到這個人身體不太好，恐怕是病了。像這樣的城市底層貧困者，想來也是無固定收入，更奢談醫療保險了。於是幾個鄰居就一起去看她。敲了她的那個小破屋半天沒人開，裡面倒是有人答應「等會兒啊，等會兒啊！」，一會兒門鎖開了，一個男人急匆匆地走了，這個陳姐坐在裡面。又好事的鄰居問那男的是誰，「陳姐」說「這是我哥哥」，進屋一看，用我媽媽的話講真的是「破瓦寒窯」，點著一個小爐子。說是特意來人才點的，平時不舍的用，煤太貴。一會兒又有鄰居問那男的是誰，這會兒又不是「哥哥」了，變成了姐夫。鄰居們互相使了個眼色，也就沒深問。按照我媽媽的話講「這是哪家的規矩哥哥姐夫住自己寡居妹妹家裡，一住還住一宿。」從去年就再也沒看見這個姓陳的人，我還問我媽「那陳姨也不來撿破爛兒了」，我媽媽說「她風濕，糖尿病，心臟病，有沒錢治，現在保不齊已經死了吧」

最後說一個，我們小區旁邊有一個菜市場，總能看見一個駝背的像蝦一樣的老太太跟人討錢。去年快過年的時候我媽差我去那兒買菜，看見這個老太太，冬底下衣衫單薄，凍得鼻涕直流，現在我身後一個勁兒地做討錢的動作。我給了她五塊錢就走了。我媽媽說這個老太太也挺可憐的，兒子混蛋，吃喝嫖賭抽五毒俱全，也沒收入來源，喝多了還拉過來劈頭蓋臉打他媽媽一頓，媽媽在外面討錢有時候錢到手裡還沒熱乎就讓混蛋兒子拿走了花了，派出所常客。

以上就是我親眼見到的或者聽說的貧民窟的種種。

不會，因為中國農民大多都有地。在城市混不下去可以回家種田。而印度那些基本上都是沒地的，沒有退路，所以不得不非法集居起來抵抗強權。

農民工是隨著工程遷徙，只能算是臨時居住點，貧民窟是家就在那。

貧民窟的出現是因為土地政策，巴西施行土地私有制，允許自由買賣，這是資本主義世界的常見做法，與我們有本質的區別。

這裡暫不討論兩種制度的優越低劣。

當社會穩定，制度健全，貧富差距不大時，農民即便失去土地也能養活自己，而且英國經歷過圈地運動，整個資本主義世界都在一定程度上警惕土地的兼并，南美又是左翼橫行。但可惜巴西作為一個資本主義國家，卻存在發展極度不均衡，貧富差距特別大等嚴重問題，由於經濟政策的失誤，巴西一直非常依賴於進口，沒有打造國內的製造業，淪為的原材料的出口國。巴西的經濟在2007年後開始出現轉機，東南部大陸架連續發現大量高質量油田使得巴西石油公司成為僅次於埃克森美孚的能源巨無霸，出售石油的收穫充實了國庫，穩定了貶值近百倍的貨幣市場，而騰飛前的巴西基尼指數大到駭人聽聞的程度，整個國家只有兩個階層，一個富裕階層，一個貧困階層，資本主義的支柱中產階級基本沒有。可惜的是，近幾年隨著國際石油價格的走低，以及亞洲最大咖啡市場日本的購買力降低，巴西缺乏製造業以及金融的泡沫導致失業率倍增，貧民窟問題根本無法解決。

而在社會主義國家裡，土地屬於國家，沒有隻有買賣的權利，中國的農民出來打工，沒有融入城市仍然還會有自己的一塊地。

當然，上面這些都不重要，重要的是中國經濟發展比巴西穩定，經濟實力遠超南美。

這個問題其實應該分成兩部分：

1，中國有沒有貧民窟？

2，中國的貧民窟跟巴西印度的貧民窟有什麼區別？

關於第一個問題，答案應該是有的。

包括你自己都說了，農民工聚居區，比如城中村，城鄉結合部，地下室防空洞，其實就是中國版的貧民窟。

關於第二個問題，答案應該是區別很大。

巴西印度的貧民窟的住戶基本上都是強佔了公有土地，而且離開貧民窟就沒有活路的。政府方面也都是想不出別的方法能解決他們的生計，乾脆聽之任之不管了的。這就導致了他們兩國的貧民窟成了法外之地，獨立王國。

其中巴西跟印度不同，巴西的貧民窟一般都是黑幫和毒品泛濫，混亂危險。而印度的情況能稍微好一些，至少暴力犯罪沒有那麼猖獗。

中國的貧民窟跟他們相比，最大的區別是貧民窟的住戶都是花了錢租的住處，政府也能正常管轄這些地區的。換句話說，這裡依舊是法治之地，雖然治安狀況可能不如別處，但是出了惡性案件，比如搶劫強姦尤其是命案的時候，警察依然會介入而且基本上都能破案將兇手繩之以法。

在中國，毒販子們聚團持械對抗軍警的事情也有過，但是並不是發生在貧民窟。