紀念南京大屠殺,拋開民族和勿忘國恥等原因而論,其中有一個原因就是殺了我國三十萬同胞?
歷史上上的長平之戰,據稱秦國殺了趙國四十萬降兵,為什麼這個事件沒有人悼念呢?是因為時間太過久遠了嘛?我只是從人數上在看這兩件事,其餘的方面我還是懂得,中國現在雖然強大了,但是我們不能依驕自視,要是真正強大周圍的小魚小蝦就不會亂跳了。
看到題主把南京大屠殺的三十萬死者和長平之戰的四十萬死者相提並論,我想起以前在知乎上看到的一個答案:
此生尼祿:如何看待《蜘蛛俠:英雄歸來》中,有色人種女學生說:「我不太想頌揚奴隸造的東西」(指華盛頓紀念碑)?
裡面提到了一個「敘事更迭」的說法,用在題主這個問題上很合適。
之所以今天的我們不會悼念長平之戰,只把它當作一個歷史事件去研究,是因為今天的我們已經沒有了「秦人」、「趙人」這種認同。不會有哪個邯鄲人、邢台人高呼「我們趙人歷史上經受秦人入侵和屠殺」之類的話,然後大罵咸陽人的野蠻殘暴。
中國歷史上大部分戰爭和殺戮都是如此。直到一百多年前的太平天國戰爭,雖然造成空前的數千萬人死亡,但今天江浙皖一帶的人也不會發表「湖南人和廣西人的血腥殺戮,導致江浙皖地區十室九空、文明倒退。特別是徽州六縣人口銳減80%,從此徽州文化圈一蹶不振」之類的言論。
除非是一些有著嚴重的地域思想的姨學家,他們說不定真會這麼想。
熟悉鍵史圈的人應該已經發現了,這就是元朝、清朝在鍵史圈有著巨大爭議的原因。
一部分人從漢族敘事出發,認為蒙元對南宋、滿清對南明的戰爭,就像是日本侵華一樣。蒙古族和滿族在侵略過程中都有著針對漢族的民族壓迫政策,建立的政權也將漢族的地位放在低於統治民族的位置上。比如元朝統治者人為設置漢人和南人的不平等,製造漢族的南北分裂。清朝更是剃髮易服,破壞漢族的傳統文化。區別只是元清勝利了,日本失敗了。「崖山之後無中華」、「元清非中國」等說法,就是從這種敘事出發得到的結論。
另一部分人則認為蒙古族和滿族都是中華民族的一部分,蒙元和滿清的統治集團也並非蒙古族、滿族獨佔,而是多民族聯合體,漢人在其中有著重要地位。蒙元滿清的確製造了很多殺戮,但那就像是秦人殺趙人、湖南人殺江蘇人一樣。這些罪行可以用於抨擊奴隸主階級、地主階級的醜惡,但不能因此就把蒙滿踢出中國去。
我想說到這裡,題主肯定已經知道了。
沒有人覺得長平之戰有那麼多意義,是因為今天沒有人會具有「秦人」、「趙人」的認同。
元清問題有那麼大爭議,是因為今天人們有「中華民族」和「五十六個民族」這兩重矛盾的認同。
所有人都公認南京大屠殺應當悼念,是因為今天人們都有「中國人」的認同。
也就是說貴國20世紀的道德水準和文明程度與2200多年前的中國是一樣的?貴國不是一向自詡懂禮儀講文明么?那還真是說得通呢
有些人不明白我在說什麼,那我來解釋一下好了。
隨著時代的進步,人類社會的道德水準和文明程度自然也隨之提高。長平之戰發生在公元前200多年(具體多少我忘了),你最多稱一句「殺俘不祥」。你如果強行用那個時候的道德水準和文明程度和南京大屠殺做比較,不如再舉一個尼安德特人和智人的例子。尼安德特人殺光了智人然後逐漸進化成今天的人類,那怎麼不批判一下他們?
對啊,道理就是這樣。可這是1937年!!20世紀工業化後的1937年!!!
你承認20世紀的人應該有基本的人性和尺度,有那麼難嗎?有嗎?
拋開民族和勿忘國恥,我們紀念大屠殺亡魂和譴責日本軍國獸行,就是因為他們殺了我們好多人?
對啊,可不就是因為這個么?
白起坑降卒,從有這件事開始,有人說白起殺的對么?白起自己被莫名賜死的時候,都感嘆自己是因為長平坑殺降卒,這是遭報應了。後人評論白起,說他仗打得好,用兵如神。可沒有人吹白起坑降卒坑得溜的。
日本近現代開始,名將出了不少。對於這些將領,我們始終一分為二的在說。你看看網上關於東鄉平八郎,乃木希典,石原莞爾,山下奉文這些人。說罪行那是肯定的,但正經資料里沒有誰說這幾個人不懂軍事,不會打仗吧?哦,對,乃木希典好像確實……當然,反過來說,打仗牛逼也不能掩蓋戰犯罪行吧?
至於說為什呢沒人紀念長平降卒。我認為這是因為秦朝已經亡了,阿房宮被項羽一把火燒了。秦朝的百姓官員皇族,要麼死了,要麼都成了大漢子民。中國人還是有這種「人都死了……」的思想觀念在的。
如果現在日本也亡了,東京片瓦不存,大阪一片火海。日本人民官員外帶天皇一家子自願歸順中國,一人一張二代身份證好好上學學中文,為十三五和全面建成小康社會做貢獻,那咱也未必像現在這樣搞紀念活動。
你現在戰犯擺在神廁里,首相動不動就去拜一拜,我這受害一方搞點活動那不是太正常了么?歡迎日本國成為日本省,這樣南京大屠殺在幾千年以後也會和長平之戰的評價差不多。不過白起也沒否認坑殺了40w吧,日本的教科書只是稱之為南京事件這種行為應該改改,而且白起知道自己坑殺了40w本來就該死,日本人現在內心是不是也該覺得進行南京大屠殺的那些人該死呢?中國的歷代史官都不待見白起,沒有皇帝去公開祭奠白起,那日本的幾個不配為人的戰犯是不是該從靖國神社滾出去?
如果現在還明確分趙秦國的話,這歷史也會銘記於心,趙國人會永遠記住的。就如同現在沒有「秦國人」和「趙國人」一樣,現代基本沒人知道稅誰是趙國後裔誰是秦國後裔一樣,那一天日本變成中國東四省,南京大屠殺和中國歷史其他內戰時期相互殘殺一樣,只是地方爭奪權力過程的內戰而已。等那一天日本人也是中國人、中國人也是日本人了,就不會有人要誰道歉。東方文化就是家醜不外傳和內部的事兒不能提,你特么外人要弄死你。
戰國時代的人,拉到今天在你眼裡那和野人沒多大區別,直著走路還沒幾天。
就像成吉思汗屠城,你可以說他野蠻、殘忍,但你不能說他公然違反國際條約因為那時候都不說沒有條約,那時候的人贏了屠城是很正常的選擇之一,西方人自己也屠城,無非這次屠到自己了寫得悲情一點,歷史唯物主義教導我們人的行為有歷史局限性,你不能拿今天的標準去要求一個古人。但是日本人當年可號稱自己是文明人啊。
20世紀了哪個「文明人」搞大屠殺沒人管?連盧安達那種。。。是吧都在抓在逃元兇。這就和歷史上那些屠城不一樣了,你知道屠城是野蠻的,你還這麼干,自然更應該受到譴責。白起殺了趙國四十萬俘虜可沒舔著臉說秦軍殺戰俘純屬捏造。。。秦國士大夫歷史學家也沒糾結到底殺的是四十萬還是29.345萬。。即使是殺紅了眼秦軍也放走了全部未成年的戰俘雖然人數不會太多。你國可是連投降軍人平民孕婦兒童無差別殺戮。。。就是道德水準秦帝國依然笑傲舊日本帝國。。。。題主不是壞就是蠢
首先,時代久遠的確是一個很重要的原因
越久遠的時代,資料越少,人們對其認識也就越少,越抽象。
你想一想你對被坑殺的四十萬有什麼認識?沒有吧。別說你,歷史系的人都不一定很了解。因為我們幾乎沒什麼可以研究的資料。
而南京大屠殺呢?照片很多,兩年前國家圖書館還舉辦過展覽,內容就是記錄了日軍暴行並因此被日方禁止發表的照片。
有趣的是,人往往更容易被具體事物觸動。我記得以前有研究者做過一個研究,給人們看兩份資料:一份是深陷貧困的人口數目,另一份是一群飢餓的孩子的照片。結果顯示,看了第二份資料的人們比看了第一份的人更願意捐款。
我再舉一個我自己身邊的例子:我這次有幸搶到了了12·13中國解放軍軍樂團紀念南京大屠殺的音樂會的票,第一首《遙望星空》的畫面感很強,和我一起來的同學當場流淚。可是之後的《血哀12·13》就沒那麼容易打動人了,因為它更為抽象。
其次,很多紀念南京大屠殺的活動都是官方開展的。你說你作為**,你是希望下面的人為自己祖先的矛盾吵來吵去還是一致對外?而且歷史上數不勝數的例子表明:將階級矛盾轉化為民族矛盾是十分有效的。
以下為偏題的原答案,果然這個問題還是難以繞開國家民族尊嚴
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除了 @居士說 提到的認同感之外,還有一個問題,就是對方態度的問題
這幾任日本領導人幾乎都參拜過靖國神社,這說明了領導層的態度。
日本的首相是選舉出來的,這說明了日本人民的態度。
台灣有「自願」的存在,這說明了日本這種態度的影響力。
還有一個原因,可能太遠了大家不記得了,南京是首都
拿兩千多年前得長平之戰和80年前得南京大屠殺做類比,這不是蠢,這單純就是壞。
兩歲的你可以在家門口玩泥巴,二十歲你的要是還這樣做,人們就不得不懷疑你是不是智障了。
兩歲的你因為好玩而拿石頭扔門外的家禽,人會說你不懂事,還小;二十歲的你因為好玩而拿石頭扔門外的家禽,人家會想你是不是心理已經扭曲變態了。
因為我們不是趙國的後人,但我們是中國的後人,跟時間久沒關係
知乎慣例:先問是不是,再問為什麼。
你連國家公祭日紀念的內容是什麼都沒搞清楚,就來嘩眾取寵?
我們紀念的不是大屠殺,而是死於大屠殺的三十萬遇難同胞,乃至抗日戰爭中所有的遇難同胞。
多讀書根本的原因在於中國 現在變強了 但是還不夠強
如果中國人現在還像印第安人 那麼弱 是沒有資格去紀念被屠殺的同胞的,紀念了也沒人關注另一種情況, 強到逆天的時候 ,把日本變成中國的一個省, 也不會有人強調去悼念了,比如秦趙不都是自己人了,該紀念勝利還是緬懷失敗?因為坑殺降卒這種事情今天不太可能發生了,而類似南京大屠殺的危險在當今世界依然存在,所以我們不能忘記這個教訓。
……公祭日紀念的是遇難同胞,不是紀念大屠殺,誰特么沒事兒紀念大屠殺?!!
外面的狼因為國際道德問題沒法打,打自家的狗還要徵求(你們日本倭狗)意見?
中國人從來不需要外人指指點點,你算老幾來教中國人做人道理?狗的意見我們會聽,更會拿你智商限制以外的行動來打腫狗臉
你就是vn孽種懂嗎?營養跟不上的智力,何苦來羞辱自己?多練習鞠躬不好?我懷疑提主是公孫永浩為了賣手機,來知乎說相聲了……
你為什麼不跟北京猿人去比?看看誰更善良,誰更邪惡。
長平之戰當時沒有國際法,不需要為屠殺負責。
不同時代遵從不同的道德約束,這是很容易理解。
用奴隸時代的道德水準去等比現代文明的道德水準?
愚昧的古人尚知「殺降」不祥會遭天譴,難道兩千五百年後的現代人還不明白嗎?如果能問出這種問題,那我看你的認知連奴隸時代的人的不如
你首先要明白兩個慘案發生時的情況,秦國殺了趙國四十萬人,趙國人當然可以說秦國人血腥殘暴,可如今兩個國家早就統一了,相互之間都有混血,早就不存在互相指責一說了,就像兄弟兩個打架,打完了就過去了,而且戰國時代人們能有多文明?基本都是矇昧無知的野蠻人,可是在幾百幾千年以後的二戰時代,人們的文化水平早就提高到了另一個水平,而且日本人和中國人還是兩家人,而且日本人當時是自稱文明人卻干出了惡魔的勾當,並且還不承認,中國如果也不紀念,那麼憑著日本的尿性肯定就會隻字不提的
就先寫到這吧,如果有什麼語句錯亂或者邏輯不清晰的我到時候再改我們紀念遇難同胞的原因之一,就是讓日本人知道這筆賬我們一直記著呢。我們並不是要報復,而是為了讓日本國內的某些勢力一直保持心驚膽戰的狀態。如果你是愛好和平的日本人,則完全沒必要擔憂什麼
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