《絕命毒師》里如何看待傑西·平克曼與沃爾特從始至終的關係?


不下定論,只展示細節,The Devil is in the detail...

細節之一:S02E02 - Grilled. 白潔(老白和潔西)被Tuco帶走,Hank受Skyler之託去Jesse家詢問,「我找Jesse是為了白老師的事情,他曾是您兒子的高中化學老師。」Jesse的母親說:「我記得他...白老師一定是看到了潔西身上的某種潛質。他那時真的在盡量激勵他。他幾乎是唯一真正關心他的老師(Mr.White must"ve seen some potential in Jesse. He really tried to motivate him. He was one of the few teachers who cared.)」。這也是為什麼時隔多年之後當Jesse從二樓跳下被白老師看到時兩個人都還記得彼此。後來有一集Jesse翻出以前自己的高中試卷和畫的漫畫也與白老師有關。

至於Jesse的潛質後來也被Gus和Michael看到並加以重用,而到最後一集S05E16: Fenale,老白利用Badger和Skinny Pete嚇唬完那倆人之後回到車裡,他們告訴老白他那種藍冰還在外面有賣,而且「that shit is choice, yo. Better than ever.」 奴隸狀態下的Jesse像一個全情投入的木匠一樣超越了老白的純度。

細節之二:S04E10:Salud. 前一集老白和潔西剛因為Gus的事大打出手,全怕少壯的老白鼻青臉腫地在家休養,WJ來探望,經過一番瞞天過海的傾談,老白問兒子喜不喜歡過生日得到的車,WJ說:喜歡,開起來很棒。老白說:

細節之三:來自S02E12: Phoenix。隱喻很深,建議自己再去尋找一下,我是在看第二遍的時候突然意識到的,頓時覺得汗毛直立後脊發涼......

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回答評論:

這一集的開頭:老白的女兒Holly出生;結尾:潔西的女友Jane香消玉殞。

中間有一個很短的鏡頭,Holly剛喝完奶,老白準備把她放回嬰兒床上,Marie說:別讓她趴著睡。老白說:我不是讓她趴著,我要讓她側著睡,以防萬一她要吐奶,你幫我扶著她的背好嗎?我要這樣把一條幹凈的毛巾捲起來墊在她背後......

做了父母或照顧過嬰兒的人看到這個會覺得很自然,因為是基本的常識,但是突然想到結尾處Jane的樣子:

......


老白和小粉相處模式是這樣:你儂我儂情意綿綿一會,然後爭吵打架嚷著分手,結果兜兜轉轉又想著對方,最後和好。如此不斷循環。

所以他倆是床頭打架床尾和的冤家夫妻。話說老白對Jane見死不救那一段,像不像正宮滅小三XD?

以上是玩笑。

實際上,小粉後來多次點出了兩人關係的本質:操控。老白對小粉有沒有真感情?當然有。作為一個跟誰合作誰死的專業攪屎棍,小粉是老白販毒歷程中唯一一個沒有背叛的夥伴,甚至屢次表現了和對方共存亡的忠誠。Hank敏銳的發現了這一點,他說:你很特別,他不想失去你。小粉吐(zhen)槽(xiang)了說:是啊是啊,白老師gay for me,大家都知道的嘛~

所以真感情是有的,可問題是老白是一個控制欲極強的人,他付出感情與他控制對方的程度有一種正相關的聯繫。

老白對小粉不離不棄,是出於兩個原因:

其一是小粉沒有壞心眼。小粉作為一個單細胞的孩子很簡單,誰對他好他就對誰好。這從後來的MIKE老爹和炸雞叔都有體現。MIKE起先不喜歡小粉,但相處後覺得這孩子人不錯,對他態度改變了,小粉就迅速對MIKE產生了感情;炸雞叔也一樣,炸雞叔起先說不相信吸毒的人,只是把小粉當成老白為其制毒不得不接受的條件,但他很快發現,小粉是一個非常忠誠的人,於是改為想拉攏他替代老白制毒。小粉頭腦簡單,沒有看出炸雞叔離間兩人取代老白的計謀,但感受到炸雞叔對自己態度改變後立刻表現自然的忠誠,沒有實施毒死他的計劃。這三個看人很準的人,都是發現了平克曼善良單純這個特質,選擇和他建立關係。對於老白這種生性多疑,又進入了這種充滿爾虞我詐、兇殺背叛的販毒環境中,遇見了有這種特質的小粉,自然彌足珍貴抓住不放。

其二也是最關鍵的,又說回到控制。雖然說兩人相處時總是對彼此這不滿那不滿,但總起說來,小粉還是非常聽老白話的。老白要小粉去找屠庫出貨,小粉雖然很害怕,但還是去了,結果被打成豬頭;老白說小粉應該去報復搶走毒品的癮君子樹立威信,小粉戰戰兢兢也還是去了,結果造成第一次心理陰影;做掉蓋爾,本來說好老白去的,但還是小粉完成了,結果又搞得小粉成了行屍走肉。而每當老白髮現小粉不受控制的時候,他總是不擇手段的找回對小粉的控制權。小粉要和Jane私奔,老白放任Jane死去;老白感到小粉在向炸雞叔靠攏,就誣陷炸雞叔對小男孩下毒。他每次都成功了,雖然磕磕絆絆,但從大方向上來說,他一直控制著小粉。

也正是在這個操控過程中,老白建立了對小粉的感情。以至於雖然因為小粉發現是老白下的毒以及Hank的死,兩人終於撕破了臉,走到了恩斷義絕的邊緣,最後老白還是撲倒了小粉(大霧),並且將殺死自己的權力交到小粉手中。

在平克曼這邊,已經說了,他本質是個單純的孩子,而且非常被動。他看不出後來MIKE其實對他建立了遠比看起來要深得多的感情和信賴;他看不出炸雞叔是在有意識的離間並打算讓他取代老白,也正如他長久以來都看不出,是老白把他拖進一個又一個漩渦,可能還覺得雖然Mr.White有點討厭,但每次都為我出了頭,又一直帶著我。當然,最後他畢竟還是反應了過來,所以才喊出:不要再操控我!為什麼你每次都說是為我好,不肯承認你其實是為了自己,這樣的話。


老白和小粉的關係,我在如何評價《Breaking Bad》里 Jesse Pinkman 這個人物? - 方十一的回答 有詳細的分析

不過專門找這個問題來重新回答,不是想重複我自己的觀點,而是因為昨晚看到了 @KY教主的回答,對「依賴共生關係」的那段描述非常興奮,想專門在絕命毒師的話題下推薦一下——

她/他設置了不能轉載,所以大家點進去看吧!

https://www.zhihu.com/question/31847982/answer/57803610

老白和小粉簡直完全是比照著這個關係塑造出來的,一模一樣!

最明顯的就是開頭所說的「一方有成癮症」了……

而我分析時也用過「同謀」這個詞,為自己的洞察力感到非常驕傲【得意洋洋地挺胸】


文藝作品裡經典的師徒情主題。師徒關係,如父子,複雜微妙。好的師徒關係經歷指導與成長,超越與隱退,不好的則形成控制與反控制僵局,甚至背叛、軾父/師。

白老師為什麼選擇了小粉做搭檔?首先是因為他容易被操控,然後是不由自主地將他看作自己的兒子或徒弟,也許是因為心理上非常需要有人能從這個角度去欣賞他膜拜他。可更崇拜更敬重他的人比如Gale,為什麼沒有獲得他的愛呢。更因為他將小粉看作了自己,在他身上看到自己,從前的自己,純真的自己,這是最根本的。既不能激發他的父愛又不能引得他自戀的人,就不過是一顆棋子而已。小粉沒有家人的關愛,白老師認為自己能給予他。而親兒子深受母親一 方影響控制不由自己牽動,這個角度來看白老師更想擁有一個完全屬於自己僅受自己控制的後裔。


相濡以沫,老白和小粉原本在社會裡的角色,彷彿陽光和黑暗,正面和反面,成熟和幼稚,一個是溫和穩重負責勤勉忍讓的中年老師,一個吸毒販毒盜竊滿街闖禍的古惑仔,原本根本沒有什麼共同點;然而因緣際會居然能夠合作坐上了同一條船,開始同呼吸共命運,相濡以沫互為依靠,種種摩擦和性格衝突,反而更讓他們彼此互相吸引。

也許就像戀愛一樣,人們往往會愛上自己的對立面,自己沒能擁有的那些。老白忍讓懦弱了半生,小粉那種天地不怕的性格行為讓他頭痛心驚肉跳然而卻沉溺這種愛護之中,無法自拔,既想操控小粉,又視小粉為子為徒縱容他各種不靠譜,這背後都是老白對小粉下意識的,無法言說的深深的包容愛護。但是後面,隨著老白性格中的惡一步步被激發出來,開始冷酷算計放棄小粉,直接讓兩人的關係走向了分崩離析。

再說小粉,老白原本是他無聊沉悶的學校老師,屬於從沒放在眼中也從來不打算有交集。被迫開始合夥制毒之後,一方面被老白的專業震撼了,賺錢也賺high了,吃苦也吃透了,各種精彩刺激,老白在他心目中的位置也變得無可替代。他已經被自己的父親放棄,老白成為他一度獲取父愛的寄託,兩人合作默契自在休息的時候,真的很溫情很感動,有點彷彿互相看著自己人性中的另一面,瞬間感覺圓滿,樂在其中。為了老白殺掉那次,近乎絕望的證實了他對這個師父和好基友的愛,愛到為你殺人。然而後來,制毒,闖禍,各種死裡逃生,小粉後來性格中的善良卻一步步激發出來,一度跟炸雞哥和mike也惺惺相惜,炸雞哥眼中的遺憾呼之欲出阿,為什麼不是我先遇到你。。。呵呵呵


他們之間的感情太複雜了,複雜到超越倫理,幾乎所有發生感情的事,他們之間都發生了,就差搞基了。映像最深的是,小粉幾次要殺老白的時候,都不忍下手,都希望老白給他個解釋,尤其記得最後一段,小粉:告訴我你想死,老白很乾脆回答,我想死。這時候的的老白還中槍了,基本算是半個死人了,小粉都想讓老白自殺,不願送老白最後一程,然後瘋狂的開車狂奔。小粉發現自己永遠下不去手了,其實很多時候小粉殺老白都處於一個物極必反的狀態,只要有一個小小的理由,小粉就下不去手。他寧願相信老白的片面之詞,這也導致他的精神極度的不穩定,他內心很掙扎很迷茫,到第五季後期的時候小粉完全是處於一個崩潰的狀態,直到最後老白救了他,這時候他已經沒辦法更崩潰了,他剩下的只有善良和發泄,即使這種狀態他都沒殺老白,可想他恨老白已經不能在恨了,但愛老白更多,畢竟人家剛救你。再說老白,是個智商極高的,智商高的人比較自私,導致他最後的時候很明確的要殺小粉,就跟殺麥克一樣,他處於一個自我安危為第一的狀態中,這也是性格導致,甚至在殺手組織要殺小粉的時候他還說出了自己看著琴死去的秘密,可見老白對小粉也是恨到了死都不讓你安樂死的地步了,那時候他恨小粉已經是極限了,最後一集當他無意間發現小粉居然被殺手組織虐的無比慘,老白也物極必反了,他也需要一個小小的理由他就下不去手了,並且他知道,自己沒了一切,他希望給自己的義子一個,升華的機會,讓小粉殺死自己,這樣小粉內心會好很多,可特么小粉下不去手,小粉其實最後算是拋棄了老白。這也讓所有觀眾都覺得小粉以後的生活是美好的,拋棄一切重新開始。花了5季時間去演了兩個極端的人交織在一起的愛恨,其實我感覺身為觀眾的我都已經說不清他倆到底啥關係了,已經沒有辭彙能形容這樣的羈絆了。記得冰火有個類似的橋段,艾莉亞·史塔克每天晚上睡覺都要背自己想殺人的姓名,但和獵狗接觸過一段時間後,他甚至都找不到殺獵狗的理由了,最後獵狗重傷,她已經不想補刀了,讓獵狗自生自滅。交織愛恨情仇的東西很神奇,而愛恨情仇交織到小粉和老白這種地步的已經找不出第二組了,這真的是刷新了我的世界觀。無法言語來形容這一堆倫理,愛情,師徒,父子,朋友,仇人的兩個人之間到底啥關係了。


這是毒師劇里最精彩的看點之一,給人留下巨大的情感想像空間。

如同我認為《紙牌屋》中,弗萊克和克萊爾的婚姻關係,才是最值得玩味的一樣。


一日為師,終生為父


他們是家人的關係,只是兩個人都沒這麼去想而已。

要說需要的程度,老白需要小粉,甚於小粉需要老白,這也符合大多數父母與子女的關係。


兩人在一起經歷了太多事情,早已經超越了一般的師徒關係,亦師亦友,知根知底,互相信任,在這麼險惡的環境里,其他人根本無法取代


White關心Jesse, Jesse尊敬White;然後White關心Jesse,但不得不去傷害Jesse關心的事情或者人,然後Jesse憎恨White,然後White開始想除掉Jesse;然後Jesse就落難了,然後White開始關心Jesse。。。重複N遍到劇終。


感覺老白就是養了個狼崽子,白眼狼一個。


師與徒,父與子,攻與受的關係。


一起扛過槍,一起分過贓。


我覺得最後一季老白黑化的實在是太突兀了,


簡言之 父與子 恩人與仇人


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