岸部真明的曲子是否很簡單一天可以寫很多首?

我十分的喜歡岸部真明的曲子,覺得很好,於是上知乎搜了了一下暗部。發現了下圖的言論。

看見這個對我來說是十分震驚的。就像我十分喜歡的東西我認為非常珍貴的東西在那裡就是垃圾一樣!!!!!!

(修改了此處圖片,之前直接沒處理掛出來很不尊重人,求這位答主原諒? ﹏ ?)

不僅如此,我現在感覺自己好像被蒙在鼓裡,我好不容易找到了個喜歡的東西但實際上在業界內是爛大街的。

於是就想求證一下(因為我樂理水平很低,所以想求助業界內的或者水平很高的人)暗部的曲子是不是真的就像那位答主說的那樣,是「行活」,「一天寫個幾首毫無問題」。

其實很想得到否定的答案。。。。有點語無倫次。。。要是看不懂我說的啥麻煩問一下我。

謝謝啦!


邏輯可能有點混亂

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作為一名學編曲的吉他手回答。

結論;可以

寫歌是有套路的,音樂創作者要接那麼多稿子,你讓他十幾天才寫一句旋律,餓死你哦。

還有即興,有些人即興也不差啊

但是!!!

寫出好聽的,滿意的難。

岸部學了那麼久,水平比很多人都高處一大截。出了那麼多專輯,在感覺方面是一直培養了,寫歌是一個不斷積累的過程,這次覺得這麼好聽記下來,下次覺得這樣不好以後就放棄。慢慢的你也會速度提高很多

而且,他曲子寫的簡單不代表他水平低啊?這只是一種形成的風格。

題中那個答主說的有失偏額,寫曲子也不是那麼簡單的事。寫出一個岸部風的可能嗎;如果研究透了的話,可能。但是能達到岸部一樣的速度和好聽度嗎?可能很難,不然人人都能成岸部了。

而且有些模仿來來回回都一個感覺,只能模仿一類曲子。

比如說押尾,很多人可以在模仿他,但是主要以wings,landscape,彼方那種ampm+主旋律走的曲子為主,但是要說fight,,紅舞鞋可能就會少一點。

而且好彈也不代表好寫啊。同樣是那幾個簡單進行,為什麼有些人寫那麼好聽,有些人就感覺很俗呢?

本蘇三能寫出岸部的曲子嗎?可能可以。但是我覺得他可能寫出來會更有本蘇三的味道。

所以,岸部一天可以寫很多,但是不代表這就是個簡單的事,這不是簡簡單單樂理和技術就夠的。他不是爛大街,不應該有鄙視和高低。

別去輕視任何一個大師。


emmmm我從學習岸部真明入的指彈的門,對他的作品也算是聽的很多的吧,然後16年還去看了他在中國的現場,關於題主問的這個問題稍微有幾句想說……

我覺得他很多曲子的曲風很穩定,那種根音+旋律。根音+旋律的創作模式確實如你截圖的那位(看起來好像是我友鄰hhh)所說,是屬於比較簡單而可以套路化的,當你聽多了你也可以嘗試按這個模式去寫。拿你舉出的例子來說,time travel和流行的雲的和弦走向蠻相似的(調弦也相同),花和奇蹟的山調弦也相同,有些指法安排都很像。

但是,就像流行樂一樣,你可以說周杰倫很多歌的和弦走向都很類似,但他能在這個基礎上寫出很打動人的旋律,以及很適合旋律的歌詞,而別人按套路創作的很少比得上。那麼就算岸部是按照套路來寫歌了,但他至少有那麼一些被大家喜愛的歌的旋律是他靜心雕琢過的,不僅悅耳,而且也好過了百分之九十其他人用這個和弦下流水線創作的歌。

我個人不想把他出專輯的模式叫流水線。或許岸部在一張專輯和另一張專輯之間創新的力度不大,但每張專輯裡都會有讓人覺得有亮點的一些旋律和編配,至少肯定不是一天之內瞎寫出來三四首就放出來的那種作品。

除開這種套路(根音+旋律,節奏多為4/4)的作品之外,他也有一些爵士風的作品,也有少量用到拍弦和打板的作品,也都很有個人特色,不能說他的作品全是那種風格。

說完創作之後,還想說一下岸部的演奏技巧。他確實有很多歌很好彈(相較於一些作品裡用盡各種技巧的別的大師),很適合入門的人學習,但想彈得跟他一樣好,力度的控制、節奏、撥弦技巧還有揉弦等等都像他那麼好,並不是幾天半個月能達到的程度。《流行的雲》可以說非常簡單的一首歌,但給一個學了幾天學會了的人一樣的吉他,一樣的混音器,可能一個彈得是富士山上的雲,一個彈得是家裡旁邊的小土山上的雲。

那你要說,你練半年彈《流行的雲》《Time Travel》就能彈得完全跟他一樣好,或者還不用半年,我也不會否認這種可能性。我覺得他的曲子難度滿足不了我的時候我就會去找別的音樂家的曲子來練,但這不代表難度低就是水平低層次低。

所以作為指彈愛好者喜歡他並沒有什麼錯,因為他確實是不錯的指彈音樂家,寫的曲子也有一定的水平,並不是那種被其他人虐殺的程度。別人會的技巧他也會,但各人風格不同,沒必要因為他發表的作品相對好彈一些就覺得他「不過如此」。

而且,因為他寫的歌有套路而鄙視他也並不顯得高他一等,除非鄙視他的人真的是個天才,才有資格看不起用套路的地才。

我去看了他2016年的現場,彈了很多之前發過的專輯裡的歌,也彈了還沒進錄音室的新歌。從頭到尾沒有出一點明顯的錯誤,可能有小錯誤但我沒抓出來。從開始到結束,曲風變了三四次,爵士風和加了很多擊弦和打板的歌都有出現,即使是節奏很快的歌也控制的非常好,不會失誤。感覺他對他自己的曲子肯定是都練過成百上千次了吧。雖說有些曲子不太難,但這也是可怕的熟練度。

而且整個人特別溫柔,跟大家交流也很誠懇(後面我又去看了伍伍慧的現場,他也這樣,日本人都這麼客氣的嘛?)

與之對比,雖然我不想揚一抑一,但那次聽伍伍慧的上半場是陳亮,真的給我造成了非常不好的觀感……水平還是有的,但是失誤和忘譜的次數有點太多了,感覺根本沒用心準備。雖然我後面出去的時候還買了陳亮的書和CD權當是支持國內指彈音樂家了,可是我還是覺得,伍伍慧真的是全面碾壓啊不管是準備程度上還是技術上……

跑題了。

總而言之喜歡岸部真明沒啥丟人的。我覺得在聊創作和風格的時候,要辯證地討論各個音樂家的長處和短處,不能一棍子打死,更不要隨隨便便就排個鄙視鏈,這可是知乎又不是天涯。over。


謝邀。

喜歡一個演奏家就去純粹的喜歡,因為你喜歡的不是人,是他的音樂。

至於圖中那個說一天能做好幾首的朋友,你有求證過暗部一天作幾首曲子嗎?所以基本斷定他那是武斷的觀點,一定是有人抨擊了本蘇三,那個人又是三哥粉,所以抨擊回去了。

現在說說暗部的曲子,他的曲子都很優美文雅,特殊調弦使得曲子有了不同的和聲美感。慢曲子較多,適合一些初學的朋友練習,但難度曲子也有,所以不可一概而論。

我平時也作曲,也認識一些作曲的朋友,並沒有一天好幾首那種,如果真是一天好幾首,那估計也是口水歌,也是沒有精雕細琢過的大概的雛形。

另外,慢曲子想表現出味道是很難的,有很多朋友的水平都能彈暗部的一些曲子,可是出味道的少之又少。所以,慢曲子不代表簡單。

你學習一種風格的音樂活著某個階段的曲子的練習,不要在意別人說什麼,愛說的人也就止步於說,練一練彈出來意境才是真本事。

我從暗部的演奏中可以看出他的基本功很紮實的,從他的作曲上也覺得他的音樂造詣很高。我本人也熱愛本蘇三,但我覺得沒必要去用心中的演奏家做比較,因為每一位都是獨特而不可複製的。我們只有向他們學習,吸收各家所長才是應該做的,想其他的就已經偏離了吉他與音樂本身,是無意義或負能量的東西。

希望我的回答能夠幫到你。

歡迎和我交流吉他與音樂

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流行的雲這個水平的話,水平比較高的人可以量產demo。只要願意逼自己,吉他水平到專業水平的入門級就可以了。

流行的雲這首曲子通篇不過是456 451之類常見的套路,旋律當然是不錯,不過也沒有到非常複雜的水平。如果你仔細聽就知道,他用了一個簡單的手法來讓旋律成立,那就是重複。俗話說謊話說三次就是真理,旋律也一樣,連續重複三遍你就會發現「竟然有了律動」。當然岸部真明還是做了變奏的。

不過這個問題類似於「我去吃羊肉串,聽說烤串師傅一天竟然可以烤幾千串」一樣無聊。本來流行音樂大多是量產的,你這樣問本來就很無聊。

至於岸部真明有沒有自己探索的專輯,我不大清楚,流行的雲能不能代表水平我也不清楚。但是毫無疑問,即使在流行之中,這些也能算是好聽的。


行吧,你都直接掛我了我還能不來說幾句么。

可是你也別亂污衊人啊!我可沒說岸部真明水平不行,你要是覺得我這樣說讓你不爽了,要不…咱換種說法?你看這個怎麼樣:震驚!天才日本指彈大師創作能力驚人,一天竟能寫出數首作品!

呃…這樣題主是不是要高興地蹦起來,然後暗想我喜歡的人果然厲害!

天哪題主你可太可愛了。

首先吧,行活並不是不好的代名詞。行活只是說吧業內人士通過學習對自己的專業流程非常熟悉了不用經過刻意的思考而使用本能就可以完成的作品。寫行活效率高啊,一天寫個幾首怎麼了,你要是真厲害隨意即興出來都是一首完整的作品。我說的行活沒有貶低的意思,我的意思只是說這個東西非常程序化而已。排第一的答主非常貼切:

我去吃羊肉串,聽說烤串師傅一天竟然可以烤幾千串

羊肉串師傅也要生活的啊!一天只烤一串給題主吃題主養嗎!

好餓啊好想吃羊肉串…

可是題主又要問了:可是羊肉串啊不,岸部好聽啊!

對啊沒錯啊,我也沒說岸部不好聽啊。但是希望題主可以正確區分如下三件事:喜不喜歡,好不好聽,優不優秀。這三者之間不是統一的。你喜歡岸部就喜歡啊我也沒說不讓你喜歡嘛!一直以來很多音樂「愛好者」都對我強調,音樂感情最重要。呃…行吧,我還覺得龐麥郎唱歌深情滿滿呢可是你愛聽嗎。喜愛是一件很私人的事。我有朋友玩電子,我覺得沒有器樂的聲音太冰冷了。也有朋友玩核,我覺得哐哐哐吵死了。我也非常坦率地說我不喜歡。我喜歡爵士和氛圍,我愛聽Esbjorn svensson trio和Sylvain Chauveau,我的朋友們也說欣賞不來一點都不嗨。這並不影響我們之間的感情,因為我們都知道喜好是無法統一的。你無法要求所有人都喜歡鳳凰傳奇,也無法讓所有人都聽得進無調性音樂。但是藝術評價是有標準的,厲害的作品未必好聽。你覺得勛伯格好聽嘛,斯特拉文斯基好聽嘛,包括如春博士熱愛的蒂皮特好聽嗎,正常人聽不了半分鐘就受不了要關掉惹。即使這樣不被大多數人接受,也不妨礙他們是優秀的的呀。

邁克爾·蒂皮特《藍色吉他》(大衛·塔南邦演奏)The Blue Guitar

所以說吧,藝術鑒賞是需要學習的,你必須不停地學習,你才能對不同的藝術形式,不同的藝術風格有更包容的態度。

然後再回到問題。不知道題主有沒有仔細讀過我的答案。我說岸部真明是一位非常優秀的吉他手,一位德高望重的指彈教育家。他很努力,但是作為音樂家而言岸部他吧也實在差一口氣。和弦走向一般就456 451 1456 651(為了順口我亂說的v 其實吧這在流行樂里真的都是再平常不過的套路了。

而且又有人說了岸部的調弦用得出神入化,呃這我又要和你說道說道了,岸部用的調弦哪個不是非常成熟的?open D ,dadgad,open D6,作為對比我們再看看Pino Forastiere的調弦BF#C#DAD,AGDEAC#,A#GDFA#C,雖然人家偶爾也用DADGAD和openD,可是絕大多數調弦都是這種見都沒見過的。調弦並不分高下,用得合適都自有妙處。但說實話岸部總在那麼幾個已有的調弦里打轉,他對調弦的開拓創新貢獻確實不大。

另外吧,有位答主說,岸部的曲子有那麼高的名氣,為什麼我就寫不出這種曲子呢。這我又要說道說道了。高人氣意味著什麼?通俗易懂啊。我之前說了,藝術鑒賞是需要學習的,絕大部分人吧是不願意花時間和精力的,好笑的是呢,絕大部分人吧為了那點自尊又都不願意承認這一點。真以為聽幾首歌就能談論藝術了?高深精妙的藝術是沒多少人願意花多少力氣去學習去鑒賞的,藝術家也決不能以取悅大眾為己任,否則藝術探索只會止步不前。自然我水平不佳不被人知道,我的作品也就湊合而已,但是這位答主用人氣去衡量作品的價值那我就只好呵呵了。不管怎麼說吧,作為從業者的我聽過的作品和見過的人比在座的絕大部分還是要見識得多一些的,起碼上個星期我還和伍伍慧在田子坊喝酒呢。

呃,行吧,反正做人最重要的是開心,對吧?


小日本玩音樂很厲害的,指彈的影響度以及普及化比咱們國內只高不低,有許多指彈演奏家出專輯,TV上也有不少節目是專門請一下樂器演奏家來解析自己的作品的,基於以上一些理由,我不認為岸部眞明真的像那條評論所說那樣,畢竟他在日本還是有一定群眾基礎的,(別的理由我就不是很清楚啦,沒有調查就沒有發言權,我只說我了解的)說一句題外話:我從小學三年級開始學吉他到如今本科畢業發現圈裡的一個現象;無論是平常人與人之間當面交流還是網上帖子評論一些關於吉他方面的問題,大多數人都是用一種桀驁不馴的口吻來回答,一開始給我忽悠的一愣一愣的,後來慢慢自己去調查了解發現與他們所說的差異性很大,有許多人都是從別人嘴裡得來的間接經驗再自己誇張一遍以訛傳訛,越傳越誇張……所以這種事你不要太在意別人的評論,學一首演奏家的曲子就是先原封不動的拿來(嚴謹的不放過他演奏時的每一個細節)然後鑒別精華與糟粕,吸取精華去其糟粕,在有機的與自己的風格習慣等等有機的結合起來,找到你最適合你的那個演奏方法,最簡單的道理就是一首曲子能彈下來不叫彈會了,這也只是學習一首曲子的基礎和前提部分,到下一階段你對那首曲子肯定是另外一種理解,當你「真正」的去臨摹演奏岸部眞明的曲子的時候會發現他才沒有那麼簡單……


曲子好彈並不等於好寫。鮑勃迪倫的歌又好彈又好唱,能說明他是水貨嗎?


岸部眞明是隱藏的爵士大佬

要聽吉他就應該聽Joe Pass John Scofield

@劉ED


以他的水平很簡單,只要收集一堆流行歌曲(比如周杰倫的林俊傑的一些)都即興拼一下就好了。


不能。

一天寫幾首岸部的曲,誰來寫?我肯定不能。

從岸部真明的發曲量來推測,岸部真明不能。

誰說能,讓他寫兩首不就行了。

不知道諸位聽過幾首岸部的曲。


我也非常喜歡岸部真明,不過要我評價的話我會說他的演奏很穩,基本功紮實,在指彈教育上貢獻很大,但作曲編曲方面並不那麼高明。人氣高只能說明他的大部分作品旋律優美通俗,符合大多數沒有接受太多音樂教育的人的口味。

但這不妨礙你去喜歡他不是嗎。


我就不明白了,能寫很多不正代表他牛逼嗎?

能質疑這些的,不知道有沒有聽全他的專輯。

而且不要只看旋律,就看這個特殊調弦的功底,秒你們28條街。

就以你們黑的流行的雲來說,他裡面的擊勾弦技巧,普通人誰能彈得如此清脆流暢?真的練過這首曲的人,都知道用了變調夾以後,弦是很硬的。彈成那樣是很難的,其他的懶得說了。


首先是結論:不能。

岸部真明他的曲子啊,大家都還是蠻喜歡的,評價也比較不錯,倒不是因為他的編曲的積累沉澱的啊,特殊調弦的很複雜高深的樂知識理知識啊,不是。

一首歌,能不能受到大眾的好的評價,最根本的原因還是主旋律是不是好聽。是不是能抓住聽眾的耳朵。

不是說我用了一套罕見的音階,一套複雜的特殊調弦,高難度的指法和技巧,用了高深的樂理,這首曲子就是好曲子了。並不是。

主旋律,就是簡譜,就是你平時哼歌哼出來的調子,你哼出來既沒有和聲也沒有演奏技巧的音效,但是依然好聽,很有味道,這就是一首曲子的根本的主體。

比如林俊傑和金玟岐的很多歌都是偏向於

「清唱」類型的,不像一般的歌貝斯電吉他各種鼓點一起上,而是只有一個鋼琴伴奏或者有時候乾脆就清唱,這時你聽到的就是旋律,那麼也非常好聽,也有很高的傳唱度,比如《歲月神偷》,《她說》就是很好的例子。

清唱很好聽的歌,編曲加上和聲當然會更好聽,

而旋律這個東西呢,恰好就是和靈感掛鉤比較大,寫出抓人耳朵的好旋律一點兒也不簡單,它不想編曲一樣看得見摸得著。

不會樂理的人也可以很好的原創旋律,專業音樂人也沒法穩定的寫高受眾度的旋律。

岸部真明的曲子,一天編曲幾首的話,完全可以做到,拿他現在的花,雲,山這幾首,主旋律在簡譜上就是那麼十幾個音,重新編曲,不用特殊調弦,不用跨度大的指法,一樣可以很好聽,因為旋律本身就很優美。

難就難在寫旋律,我們說寫歌寫歌,就是指作曲,就是指寫旋律,而不是說編曲。

原創原創,就是寫旋律,就是這麼回事。


嗯我不是來答題的,我只是公正一下這位答豬自稱的和伍伍慧談笑風生是真的,有圖為證,這是我托他幫我要的簽名

這是答豬親切的會晤@Sopot

行吧

—————————分割線——————————

答豬讓我發他和指彈半壁江山的照片,來吧:

井草伍伍慧谷本光松井佑貴等等等等等等等等我不認識,我不玩指彈:D


個人覺得小明的存在是非常有意義的,先拋開技術,小明的存在讓人說到日式指彈時想起的不止是尾叔和松井這樣在情感表達方面比較張揚的指彈家,正是這兩種不同的情感表達共同的組成了日式指彈.再說技術,其實也沒啥好說的,很多都是比較容易練的,但是也不是全部好嗎像never stop picking應該就很少人聽過吧這首真的挺難的(雖然我沒練過哈哈哈)

最後,我想說的是誰剛開始沒練過小明的歌???所以作為一個指彈教育家他是成功的,談技術就low了

以上有點跑題哈哈哈


你先問問他,能把特殊調弦玩兒明白不?


練習指彈多年,作為日系抒情指彈的死忠粉之一,還是想發表一下意見。

這個問題相信也有很多人回答,就不在此累述。

我想要強調的是音樂通性的問題。

正如音樂也有很多門類一樣,指彈也一樣有門類,你也可以彈得偏相對旋律複雜比較隨性的布魯斯類,也可以彈得旋律比較簡單具有一定段落結構套路的美式鄉村類。但是我想說曲子的創作我認為二者之間並沒有難易之分。兩種雖然都是用一樣的樂器演奏,但是完全是不同的體系,例如我不能說Alison Krauss的Blue Grass很簡單可以量產,Beatles的Rock tunes 就一定寫起來比較難量產。有人喜歡搖滾,有人喜歡民謠,有人喜歡熱鬧帶勁的,有人喜歡安詳靜謐的,差異才使音樂更精彩。我喜歡岸部的,正是他多數曲子里的安詳抒情的調性,不複雜,歷久彌新。

回到問題,如果岸部沒有接受日本文化,沒有對富士山有自己理解,我想奇蹟之山的旋律不可能在各位的面前出現,而是其他地區音樂家所描述的他們心裡的那座偉岸的高山的曲子,其中也就包含帖主所說,量產化的普通曲子,我們稱之為小樣。Demo之所以叫Demo就因為還沒有歌手或者演奏家為它注入靈魂。

我喜歡押尾,但是我也不敢保證押尾或者其他大師用複雜的手法以及編曲去創作一首奇蹟之山能大於我對岸部版本的喜愛。

我是覺得真正要討論岸部的不應是曲子難易量產的問題,而是指彈我認為是很多元化的一種演繹方法,如果練一首達到和大師神似了,我覺得可以開始加入自己的東西,例如加入前奏,變奏彈,改一些轉音等,一首少年之夢都可以用自己的方法去改得很好聽。

彈琴是陶冶自己的,不要在自己還沒完善一首曲子的時候妄下定論,這個時間點只是開始。相信很多人喜歡指彈也正是因為指彈的開放自由,願同好們都能在演繹曲子的時候找到旋律里屬於自己的味道。Be Real!


學吉他要只是為了難度和裝逼,那你不如去耍雜技來的痛快,怡情才是重點好嗎?!


有些人步入高中或大學,就開始嘲笑自己的啟蒙老師了。


湊個熱鬧~

流行=大多數人覺得好聽。

指彈很小眾,所以要讓它被更多人喜歡,多幾個暗部也蠻好的。

而我也想以暗部為目標而努力!雖然還差二百條街…

沒有成為大師的野心,向著成為匠人的方向去努力我覺得沒有什麼不好的,更加不會比想成為大師的人差到哪裡。

然後,喜歡流行肯定很正常啊,80後的張學友,90後的周杰倫。誰不喜歡?張學友周杰倫比貝多芬莫扎特巴赫柴可夫斯基前軲轆不轉後軲轆轉差嗎?並不。他們不是一類人而已。

我就喜歡周杰倫,咋了?


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