中國下一代預警機的設計,基於運20還是C929?

RT。

例如:美帝的E3用的波音707,中國的空警2000和俄羅斯A50用的伊爾-76。

下一代預警機(空警3000?)基於運20的軍用運輸機,還是基於C919(或者C929)的民用運輸機?


現在考慮下一代預警機的事,我只能說你想多了!這麼和你說吧,美國空軍現役空中預警機實際上只有一種,那就是E3「望樓」,該機於1966年研製,1975年首飛,1977年開始列裝,1992年停產,美國空軍現有30架。如果從1992年停產到現在算起,已經有25年了,但美國空軍實際上並沒有發展新一代預警機的打算,這其中除了E3預警機經過多年升級性能完全夠用以外,另一個原因是波音公司清楚如果發展新一代預警機,載機肯定的737,不會是707這類的大型客機,因為當雷達尺寸達到一定大小時,探測距離基本上就不會增加,研發生產新一代預警機實際上還沒有維護升級E3賺錢,畢竟707民用型早在1982年就停產了。

現在我國已經擁有5架空警2000,8架空警200和至少2架的空警500,美國空軍擁有超過1500架四代機和五代機,而我國空軍和海航總共才擁有不到1000架四代機和五代機以及殲轟7。預計到2020年我國將會擁有8架左右空警500預警機,而且空警500的雷達性能可以說是世界第一,另外空警200也在進行相應的改裝升級,屆時我國的預警機數量將會達到20架左右,完全能夠滿足需求。


主力預警機肯定得用運20。

C919、波音737這個級別的飛機,用來當大型預警機的平台是過小的。而且C919還有國產化比例的問題。當然,如果能做到國產替代,拿來做次級預警機、次級加油機、遠程巡邏機還是可以的。運8拿來干這些事情,有飛行速度偏低的問題。

C929在開發進度上未必趕得上,還是甭想了。

實際上,客機比貨機更適合改裝特種飛機,因為貨機的大截面構型是為了裝載大尺寸貨物做的妥協,並不利於減阻。客機的艙內環境也比貨機更好。同時,特種飛機不那麼需要粗暴起降,軍用貨機的起降能力是略顯多餘的。


當然是運20啦

——C919的國產化率那麼低,拿去民用還湊合,拿去軍用你逗我呢?至於C929,在哪呢?

——運20又寬又大,而且已經服役,這麼穩當的平台為啥不用?


肯定是運20,919的體量太小,即使做到全國產化版本也只能代替空警200用做小型預警機

不過有一個思路應該可以,就是利用深度國產化的919作為反潛機,這裡P8就是一個非常好的例子,客機內部空間充裕,又能塞,滯空時間也長,噴氣式發動機功率夠大可以用來帶更多的電子設備,用來炸魚效果還是不錯的,前提是能做到全國產,航電還好說,國內更大的都能寫,一個小飛機還好,長江1000A發動機不知道啥時候才能用。。。。。。


預警機無所謂,成熟平台多得是而且夠用,而且都不需要那麼大。當然如果硬要選一個c比運20合適,因為燃油經濟性更好,如果從頭開始肯定是c好,但是國內型號已經很多了也是夠用的就沒必要了

重中之重還是把加油機給換了,我們的加油機太不足了,為了應對以後的高強度遠程巡邏,訓練和戰備任務,現在的加油機除了76還算湊合但是數量太少以外就只有轟油六了。

轟油六怎麼說呢.....還是轉為訓練用途比較好。

土鱉空軍重型化趨勢明顯,轟油六連一架su30 mkk都喂不飽,j20肯定就別提了。

這很顯然是不行的。

為了應對以後的更大區域戰備巡航和可能的衝突(尤其是台海),為了將敵人更好的阻滯或拖延在更遠的地方,數量較為充裕的空中加油機必不可少。

針對中國大型機場數量不如美國的情況下,戰時需要更多的臨時機場,在適應性方面運20比c有明顯的優勢。

所以我覺得運20在這方面會有優勢。

另外我放個很無厘頭的話在這兒

c的改型同胞以後會有遠程反潛哨戒機類似的改型出來。

看看我們的水域,水轟5都退役了

中國長期沒有一款長程特化的反潛機可能嗎?

十五年內中國沒有長程反潛機(世界最長航程的噴氣式反潛機),我當場吃翔。

為了避免不吉利樹flag,不一定人翔......蜜蜂翔應該也算翔吧......


怎麼可能是商飛……


用商飛最關鍵的問題在於:GE的引擎出口僅限民用。


我預計都不是,是翻新的伊爾76.運20機身尺寸過大對於預警機來說沒有必要,空軍也急需更多的運輸型運20,不見得可以把產能用在預警機(加油機)上。C919對於大型預警機來說太小,對運8平台拉不開差距,且部件國產化也還很遠。C929尺寸和性能都合適,但是到中國空軍能到手估計還要15年。空軍手頭有50架不到的伊爾76,其都還有不少的機體壽命。這些伊留申運輸機已經用多年的使用(俄軍,以色列,阿三軍,PLAAF)證明自身是夠用的預警機(加油機)平台。未來一段時間空軍估計會用運20替代運輸航空兵的伊爾76,把替換下來的伊爾76大修翻新,分別改裝成預警機(8-15架)和空中加油機(30-40架)。這樣基本可以滿足人民空軍在未來十年的需求。

當然這是建立在下一代預警機還是大盤雞的情況下的預測。如果共形天線真的有大突破,可以把預警機一級的大型雷達做到機體和機翼上,那麼運20就是唯一的選擇了。不過我猜不會那麼快,應該還要等到下下代。

還有一種情況,就是西飛在短期內把運20的年產量提高到20架以上,那就說明PLAAF的大平台準備大建了,這種情況下有足夠的理由和預算開發基於現有運20的瘦身加長版,該版本會相當適合做預警和加油平台。在這種情況下PLAAF會在15-20年內攢出200+架運20運輸機,20+大型預警機,100-150架大型加油機。是否會出現這種情況要看國家的大戰略,或許還要看渦扇20的進度。


反正用什麼都不會用C919

C919除了飛的快一點比運8/運9都毫無優勢,當球預警平台?

就C919的大小就算造出來也就跟空警500差不多大小。

一群軍媒也就忽悠一群軍盲了。

運9:

C919隻有運20的三分之一大小……

真以為軍隊看得上?


當然是繼續用IL-76啊,目前幾十架存貨,給預警機用足夠了——運20的使命是把IL-76機隊從繁重的運輸任務解放出來


既然說下一代,那就要談談前瞻的技術,未來的預警機很可能不會像現在的需要頂一個大盤子,現在的第5代戰鬥機用的相控陣雷達的性能都不比預警機差很多。

隨著相控陣雷達的技術進步,天線和半導體的材料突破,未來的預警機雷達天線很可能與飛機蒙皮集成一體,對飛機本身的氣動外形影響大大減小。

這樣一來,問題回到原點,運輸機還是客機做預警機平台合適?

當然是客機,客機的氣動外型沒有像運輸機一樣為了貨艙要求加粗,飛行阻力大大降低,水平尾翼的布置也不必因為貨艙門的需要提高,無論是飛行的經濟性、安全性、還是成員的舒適性都遠高於運輸機。

作為預警機平台無疑是合適的,但是回到C919,它的問題不在於大小不夠,其實未來預警機對飛行平台的體積要求應該是降低的,問題在於C919的航程還是不足,作為預警機,保證8小時以上的工作時間,8000公里的航程是非常必要的。

當然C919還有機會,相信C919新的改型的性能會優秀的多。


將來是無人機的時代


歐美國家的預警機都是用民航客機改的,目前只有俄羅斯和中國研發的預警機是以軍用運輸機為平台。如果問C929和運20哪個更適合作為新一代預警機平台,那毫無疑問是C929,民航客機在滯空時間,使用成本,改裝難度,燃油經濟性,乘坐舒適度上要遠好於軍用運輸機,而軍用運輸機短距起降的優勢用在預警機上並無重要意義。只是,C929去年才跟俄羅斯簽署協議,首飛估計要等到7年後,而且你想軍用的話得100%國產化或者不能使用西方國家的設備(用俄羅斯的沒問題,但是俄羅斯除了發動機,其他技術並不比中國高)成為大型預警機平台依然遙遙無期,而運20已經服役,WS20幾年前就開始裝機測試,幾年之內裝機問題不大,短期內想研發新型預警機,能有的選擇只有運20,不過中長期來講肯定是使用C929這樣的大型寬體客機更好。不光是預警機,大型空中加油機也是用民航客機改裝更好


來自維基,圖一919,圖二運9

你告訴我為什麼不用運9


919國產率低先不說,畢竟以後還可以用國產的替代。

但C919太小就沒辦法解決了,預警機滯空時間要長,最好能有8-10個小時。而且要有一定的運輸能力,畢竟加了一套雷達什麼的也不輕。

因此大型預警機最好有100噸以上的起飛重量。比如說波音767這種150噸級的就比較合適,既能滿足使用要求,也不至於太大太昂貴。可惜的是,現在這類級別的客機越來越少了。


運20,目前的預警機空警2000就是基於伊爾76運輸機

C919是基於民航領域的,並不完全適合於改造預警機,目前C919寸首飛,運20已經完全服役,改裝還需要長時間驗證,改造成本也較高。

不是沒有用客機改裝預警機的先例,例如E3預警機就是基於波音707改裝。


919平台太小 929才是正道 運20那種為跑運輸而成的機體阻力大效率低 而客機本身追求的就是大航程長滯空 符合預警機要求 還有當然我們是美粉啊


長遠上看C919是合適的電子戰平台、反潛機平台,但是,像是美帝的E3是四發707平台改裝過來,霓虹國還有袋鼠用的是767平台,但是搭載的只是平衡木這類探測區域存在盲區的相控陣雷達,真要搭載大型相控陣雷達還是需要Y20或者未來四發大型客機來才行~


基於Y20,原因很簡單,預警機基本都由603設計,西飛製造。運20改空警3000輕車熟路。c929中國承製單位是商飛,都不屬於中航工業了


從平台來看919是相當合適的,不光改預警機,空中加油機,反潛等等一系列高新技術特種飛機都是最合適不過的機型了。但是你的供應商很大一部分都是國外產品,在完全國產化之前,還是只能用運20來干這些精細活了。運20目前最大的短板一個是發動機,另一個就是產能了。畢竟我們大運的缺口實在是太大了。不過還好,目前的國際形勢軍備競賽不是主題,可以慢慢搞經濟,憋裝備。


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