如何評價2017年4月6日 DF(Digital Foundry)獨家公布的天蠍座的參數配置及其內容?

請客觀陳述自己的看法,請勿帶任何主觀故意黑和站隊主機陣營的個人情緒,不要讓此問題變成又一場」xbox沒獨佔藥丸「的XBOX批判大會


昨晚看了DF的訪談,這次數毛社簡直是讚不絕口,奶破天際...

整體配置來看,超頻版美洲豹無疑是短板,不過DF的文章提到了微軟的一些定製優化,比如高頻DX12指令硬體化,減少Draw Call調用的CPU開銷,還是莫名讓人增加了些信心。但這個最終還是要由實際運行的遊戲表現來驗證。

極速競賽6的測試Demo在天蠍原型機上,未經特殊優化就能輕鬆實現4K 60fps固然是個好兆頭,不過考慮極速6本身在XB1上就是跑1080p 60fps,對CPU/GPU的要求並不高,所以也不算很有說服力,當然,由此可見GPU和內存帶寬的提升的確可觀。

更有說服力的是開放世界遊戲如GTA和巫師或者年底的荒野大鏢客2的性能表現,如果這些遊戲在中高畫質下能跑4k 60fps,那就太厲害,退一步說第一方的戰爭機器4或者地平線3跑4k 60fps也會更有說服力一些。

不脫離實際,最樂觀的預測:

1. 非開放世界遊戲中高畫質4k 60fps,高畫質4k 30fps;

2. 開放世界遊戲中高畫質插值4k 50~60fps(1800p向上插值或者2160p棋盤插值,部分場景掉到50,我自己的體驗,偶爾掉到50影響並不大),高畫質4k 30fps;

(目前的老版主機PS4/XB1,跨平台遊戲畫質一般相當於PC的中高,也就是一些比較耗性能但是對整體畫質影響較小的項目比如陰影,光照,視距,地表細節,遠景細節,抗鋸齒,紋理過濾相當於中,對性能影響較小的項目比如紋理質量,模型精度相當於高,我自己的體驗,i5+1080,畫質在高和極高之間,陰影,光照,視距,遠景降一檔選高,抗鋸齒用TXAA,其它全部極高,是可以實現大部分遊戲原生4K 50~60fps的)

如果能夠有這樣的性能表現,應該是基本相當於i5/1070 PC的水平了,配上499甚至449刀的價格,競爭力還是相當強的。

PS:

這次DF也屢次提到的是天蠍不僅僅代表著當前史上最強的主機,也代表了微軟強大的工程能力和未來對主機/遊戲市場持續大手筆投入的意願,有點巨人終於醒了的意思。這點可能是所有玩家都樂於看到的,個人也期待E3上微軟能夠給出更讓人驚喜的遊戲陣容,不再都是一水主打多人的車槍球。


時代變了


如果這是真的話,終於TMD沒有ESRAM了。殺千刀的ESRAM,智障的ESRAM。當時硬要往XBox One塞ESRAM的人應該被非人道毀滅。


這價格有點危險啊

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今晚之後軟粉們可以在機能問題上盡情地嘲諷索索,把「900P是坨翔」論甩到對方臉上,而4吧今後的走向將從「沒有機能算個..」變成「沒有獨佔算個..

一. 4K 30/60 FPS

在天蠍座之前,我一直將盒子看作一個「有光環的低配steam」

從今以後,它會變成一個「有光環的高配steam」(E3的我還不清楚是否獨佔)

我不是在嘲諷,如果真按照開發者說的,450刀,並且穩定真4k30FPS

各位,450刀能穩真4K30,甚至還有60,要什麼自行車?啊?要什麼自行車?!我就算奔PC去,誰能給我一套450刀4K30的方案?二手撿垃圾也可以

當然,如果只是吹逼,各位就當我放了個..

二.面向對象的衝突

之前的分析,我是從PC的角度出發的(600刀都值了),但從遊戲機的角度出發,這個售價仍然貴了,大部分玩家不會考慮「4k」 「60FPS」,90%的人連4K電視都沒有。

提到主機,我們想到的是什麼?

「只能打遊戲,獨佔,和便宜

(獨佔先不討論,XPA這個策略太奇葩了)

他們在乎的是,這個機器便不便宜,不知道各位見到Pro一出以後各大論壇和貼吧部分索粉的反應沒有

這個感情也同時帶著「拋棄老玩家的」想法在裡面,但如果,Pro的價格變成299刀,還會有人跳嗎?

天蠍的配置是一把雙刃劍,面對核心玩家,土豪玩家時,這把劍可以給敵人製造最大程度的傷害,真4K穩定幀率的震撼程度不亞於把Pro的偽4k拉出來鞭撻一頓並在臉上撒了一泡..

「你小子也配叫4K?」

但面對大眾玩家,學生黨,只是把遊戲當作娛樂的人來說,我很難相信這個售價對他們會有吸引力,在這個時候這把劍會反過來捅死微軟,因為在國外主機並不是像中國那樣小眾,這對於他們是很平常的事物,而這也意味著「核心玩家」的比例是相對較小的,大眾玩家的比例是很大的,在今天連360都還有一部分市場的背景下,很難期待大眾會願意多花150刀去購買這個產品

PS:其實我個人對於「沒有獨佔」這個說法是一半贊同一半反對的,因為你不能指望每個人都有跑得動的PC,天蠍出來之後你更不可能指望有一個相同價格還能跑4K的PC,至於獨佔,E3之後再說吧

最後,我是索狗,請不要向友軍開火,我還想吃義大利面


對於遊戲機來說不能用單純的「6TFlops GPU、12GB內存、2.3GHz Jaguar8核」這麼籠統又缺失很多信息的說法來概括。因為這是大錯特錯的。

永遠不要忘記遊戲機不管怎樣都算是一種異構化的計算平台,你不能把PC上關於性能數字的經驗直接代入另一個計算平台上去。既然是異構化的計算平台,自然就會有許多不同於PC的地方。儘管軟體上所能做的優化已經不多,但在硬體優化和底層軟硬結合上,仍然有許多可挖掘的空間。

1. 配置問題

遊戲機向來講究的是硬體性價比架構優化。但實際上還有一個非常重要的點:易於開發。

我們來看一下,天蠍是如何解決這些問題的:

性價比:6TFlops的GPU,2.3GHz的Jaguar優化版,12顆1GB的內存顆粒

聽上去不怎麼厲害,也就一個中端PC的配置,CPU部分可能還不如;但我換一個大家都能理解的問題來反問一下,你可能就會明白了:為什麼AMD Ryzen 7性價比高——為什麼它能做到性價比這麼高?

原因很簡單,因為Ryzen 7是針對一個特定市場推出的,尤其是DIY和PC玩家市場、所以Ryzen可以砍掉很多PC玩家用不到的東西(如內存控制器和PCIE匯流排數)來換取更高的性價比。所以拿來玩遊戲的話,Ryzen 7的性價比確實高。

而這個道理對於遊戲機來說就更加正確了。對遊戲機CPU來說,目標只有一個,能儘可能做到60FPS、保底30FPS就行。老的8核Jaguar已經基本實現了這個目標,而新Jaguar只需要能更穩妥就行。

那麼從技術角度來說,現在的遊戲機應該去解決哪些問題,才可能在不賣到頂級遊戲PC的價格的情況下、實現和其類似的遊戲效果?

根據DF的披露,至少以下幾個要素是至關重要的:

- 集成硬體加速的DX12指令處理器

硬體集成DX12指令處理器意味著可以讓GPU以超高效率和CPU進行通訊。處理GPU的draw calls(繪圖指令,即告知GPU該去處理啥的指令),是一項很佔CPU的活計。過去一條管線的draw call可能需要幾千條的CPU指令來操作,甚至是幾十萬條。但現在只需要11條指令、9次狀態切換就可以了。這極大的減輕了CPU的負擔,也提高了GPU的繪圖效率。

你感受一下這個數量級上的差別。

但是,最關鍵的是:這一改動對於開發者來說是透明的,也就是說他們不需要做什麼修改,就可以讓現在的DX12遊戲利用上它所帶來的優勢。

- 超高帶寬(326GB/s)的大內存

一開始聽說天蠍砍掉了ESRAM的時候,很多人認為這是對X1的打臉和背叛。但是隨後天蠍曝出使用了12通道GDDR5,組成了一個帶寬326GB/s的超寬內存,這就很誇張了。誇張到什麼程度?當作內存來看的話,四通道的DDR4 2400也不過50GB/s左右的帶寬。當作顯存來看的話,也只有使用了GDDR5X或HBM顯存的顯卡能比擬或超越。

但是再說一遍:CPU和GPU共用內存的做法是主流PC所沒有的,在這方面遊戲機有著天然的性價比優勢。

並且,12通道GDDR5的方案,由於它提供的帶寬更高,所以實際上可以完美兼容對ESRAM所做的優化。這一改動對於開發者來說仍然可以是透明的,適用於ESRAM的優化方案對於天蠍來說仍然有效並且更加好用。

作為對比,高端PC的方案是,內存用低延遲低帶寬的DDR4,顯存用高延遲高帶寬的GDDR5X或HBM。但這個方案價格不菲,且對於遊戲場景來說不能榨乾CPU和GPU的性能。

- 降低延遲,提高CPU和GPU的利用率

很多PC高端玩家都遇到過一個問題,就是CPU和GPU資源根本吃不滿。看上去只佔了60%或者80%,遊戲FPS理論上來說應該還有提高空間啊。但是實際上這些資源、單獨分配給一個遊戲的話是永遠也利用不上的。原因就在於種種延遲造成了性能上的浪費。而要解決這個問題,需要同時改造CPU、主板和GPU。天蠍就在降低延遲這方面下了不少功夫。總的來說就是、提高CPU和GPU資源的利用率,讓它們儘可能達到90%,100%,避免資源浪費、FPS和畫質上不去的窘況。

這也是天蠍和PS4 Pro、高端PC最根本的一個差別:微軟盡一切努力、通過各種歪門邪道和獨家方法在解決這個問題,盡最大可能榨乾硬體性能。這一改動對於開發者來說同樣是透明的,不需要做什麼努力就可以坐享其成。

- 讓專門的晶元去做專門的事,降低CPU的壓力

除了之前所說的DX12指令處理器以外,還有專門的音頻處理器、視頻編解碼器……儘可能減小Game DVR功能和人頭錄音或者杜比atmos音效對於系統的性能影響。

實際上如果不硬體加速的話,錄屏是很吃性能的,這點估計不少遊戲主播都懂。不管是讓CPU還是GPU來做都不是很經濟。

那麼話又說回來,微軟這次給音頻部分加入了人頭錄音的解碼功能,意味著什麼我覺得大家應該也很清楚了吧……

為什麼天蠍實測性能可以直逼高端遊戲PC?其實就像Ryzen 7在很多遊戲方面直逼價格是它好幾倍的高端酷睿一樣。如果認真做軟硬磨合的話,玩遊戲需要的就是這麼點東西。用一個不太恰當的比方,假如天蠍的性能是6,軟硬綜合效率是95%,那麼PC的性能是8時軟硬效率卻只能到70%,最終的結果就是兩者幾乎效能相當。然而,高端產品的售價是沒有上限的,一個1070搞不好就有天蠍整台機器貴了……

那麼PS4 Pro呢?由於缺少了天蠍一些獨有的硬體優化(如大帶寬內存、專有的drawcall處理器、CPU/主板/GPU頻率協同系統),導致其效率仍會低一些。但是要知道一點:微軟所做的這些,索尼(應該)也能做到,並且索尼在將來的主機上很可能會學習微軟這種做法。因為總體來看這樣做的性價比實在是很高。誰不想在BOM只增加一點點的情況下卻平白榨出個幾十百分比的性能呢?

2. 市場和售價問題

好在有先行者PS4 Pro作為鋪墊和探路,讓我們得以對本世代的半代升級主機市場能有一些了解。

首先,PS4 Pro的銷量相當不錯。甚至很可能超出了索尼的預期——這才導致PS4 Pro的庫存準備不足、沒法按需供貨。目前PS4 Pro仍然是處於時常缺貨的狀態。這說明,兩家廠商的眼光是準確的,有足夠多的核心玩家願意為更好的畫質和遊戲體驗花更多錢去買新主機。這和知乎上某些人的論斷完全相反。

更有趣的是,兩家廠商不約而同地使用了可對上層遊戲透明的升級方法,使開發者不用為「兩三款主機」而付出過多的優化努力。這和過去的主機升級是完全不一樣的。對PS4 Pro來說,改變的是底層硬體的性能,幾乎沒改變架構;而對天蠍來說,除了CPU為了兼容沿用了8核Jaguar架構以外,其餘部件幾乎全部大換血,但對暴露給「懶惰開發者」(指不願利用天蠍額外性能的開發者)的部分來說卻幾乎還是一樣的。

從PS4 Pro受歡迎程度來看,天蠍若是真能按照450刀賣,那肯定是會大賣的。甚至賣到499刀都會有市場。因為對於核心玩家來說、相比起畫質和流暢度的巨大差異,沒多少人在乎這一兩百刀的價差的。

3. 遊戲優化問題

前面已經說了,可以給X1和PC使用的優化技巧,對於天蠍仍然有效(並且實際上更加有效),這都還是得拜微軟在硬體層上所做的諸多優化所賜。舉個例子如ESRAM。在過去,ESRAM是一塊超高速的,可供開發者直接利用的小容量緩存。如果你能把這一小塊緩存利用好,那麼就可以在X1上提供不錯的畫質和流暢度。而到了天蠍上,整個內存的速度都比ESRAM還快!等於說你原先做的優化會在天蠍上效率更高。。。

作為例子,Forza團隊在兩天之內就完成了FM6的移植,而且能穩跑4K 60FPS最高畫質的滿壓力測試(所有物理模擬和AI全開、最大AI數量),而且還讓GPU佔用率不超過70%。我想這已經足以證明天蠍優化的簡易程度了吧。

我之前在文章里就說過,到了X86遊戲機+DX12的時代,遊戲軟體上所能做的專門神油優化會越來越少。會有越來越多通用性很強的優化技巧(例如性能不足時checkerboard upscaling、性能過剩時downscale sampling)。這時候要想做出花來,就只能靠在硬體優化上下功夫。要讓開發者在不需要付出太多努力、甚至完全不努力的情況下,就能獲得不小的性能提升。

我對Xbox部門在這上面花的功夫相當滿意,或者說是直接超出了預期。因為我原本估計天蠍頂多是個配RX470或者低配480的水平;但實測表現卻能達到1070或者更高,這除了說要啥自行車以外,還能說什麼?就算賣599刀,你也配不出一台能玩一樣效果遊戲的PC來啊……


嘛,對硬體參數不甚敏感,聊聊天吧。。。

當時ps4pro出的時候興奮莫名,高清畫質VR,4K畫面支持。手上的遊戲似乎都能煥發新時代,沒有購買似乎已經落於人後。

但現在呢?我使用ps4pro玩得最多的遊戲是什麼?女神異聞錄5。

這遊戲的3d建模甚至比不上某些3ds遊戲,你說我換ps4pro幹什麼?

業界的軍備競賽好不好?好。畢竟引領了時代的進步,提高了我們玩遊戲的畫面質量。但在這之外,總應該還有些什麼其他的東西。。。

Switch和荒野之息的大熱,似乎把大家從硬體至上的泥沼中拉出來緩了緩,甚至可以回過頭來嘲諷地平線「只有畫面」。但是這是否也提示了一個事實?遊戲性和畫面,居然成為了兩個彼此對立的個體?同時擁有高度遊戲性和極致畫面的神作,從成本控制的角度來說已經不可能存在?

那麼為了跟上次世代主機的步伐,跟上天蠍座,ps5的硬體參數,遊戲製作的成本會不會比現在更進一步地提高?直至拖垮了遊戲製作組的進程呢?我不知道,不過我個人覺得在某些製作組裡已經有這樣的苗頭了。。。

天蠍座參數出來了,它說它強,無敵,這我還是蠻高興的。遊戲機更新換代的腳步在往前走,全新的高清4k畫質光環可能正在路上,可能還有全新全異的VR或者AR設備。但可能終歸是可能,我們還需要更多,更多,更多的確切訊息來滿足我們,身為一個玩家的自己。

否則這個參數,終歸只是參數而已。


(原圖5.5m)
很有趣,你們索粉和軟粉的矛盾自己解決去吧,我只想談談天蠍本身的配置

先說結論吧,有驚喜,也有失望
原本預估的是16gb混合內存,這樣gpu部分劃分的效能肯定會比現在好,現在這個12gb...只能說是勉強夠用咯
CPU部分是2.3ghz的8核,肯定不是ryzen啊,美洲豹魔改而已,ryzen前兩月才開始鋪貨,天蠍去年就完成設計了怎麼可能上ryzen

帶寬326gb/s,這個很有趣,是到現在為止主機最高的帶寬,對比pc顯卡大致是這樣的情況,290是320g帶寬,390是384g,480是256gb/s

gpu部分肯定是比rx480(公版)強很多的,本身規格就高,單精度也高,帶寬也高,但是到底是什麼架構我有點沒搞懂,理論上應該是北極星GCN1.3,GCN1.3的FP16和FP32都是1:1了,但是當時ps4pro發布的時候索尼又來了一句 「半精度是單精度兩倍」

有點懵,這個又是vega的特性,所以ps4pro和天蠍的架構真的有點迷,大概是介於Polaris和vega之間的東西吧——就和Xbox360 是介乎與 1950 跟2900Xt 之間的區別一樣

至少現在軟粉們不用擔心配置問題了,索尼要應對至少要等ps5的時候農企拿出Ryzen+vega的解決方案了

至於這種顯卡性能幹掉1080的說法........

=======================分割線===========================

rx480的浮點運算能力是5.8tflops,980ti的浮點運算能力是5.6tflops,1070的浮點運算能力是6.5tflops

而天蠍是最低6tflops
至於某位不玩遊戲的遊戲迷的回答
我們只能說

「可以,這很孟德爾」


善惡終有報

天道好輪迴

不信抬頭看

蒼天饒過誰

哈哈哈哈哈哈

最後,本索粉故作客觀冷靜地說一句:沒有血源、神海、美末的主機都是垃圾。


GPU:性能應該是在GTX 1070~1060之間。

CPU:怎麼還是美洲虎嗎?真的沒問題嗎?說到底這是AMD的問題還是微軟的問題呢?

RAM:12GB GDDR5,比PS4 Pro多4GB,理論上會有更好的運行速度。

現在看的話,天蠍運行的Forza 6的4K/60fps的Demo由X1版本直接導入,未經優化,最低GPU佔用50%,最高70%,如果工程師優化後,佔用應該還會下降,之前Phil Spenser接受採訪的時候說過天蠍的開發工具也是同步開發的,不會像X1那樣發售的時候開發工具都沒做好,我覺得第一方4K/60fps應該是沒問題的,第三方估計和PS4 Pro差不多,只不過是4K/30fps或者1080p/60fps。

至於DX12,我真的不懂,誰可以和我解釋一下DX12在PC上是怎麼優化遊戲的?謝謝!

外觀/體積:聽說是Surface團隊的Panos Panay設計的,還說Panos Panay兩年前開始負責 Xbox 的設計工作。意思就是天蠍的設計方向與 X1S 一樣,緊湊小巧型。如果傳言是真的,我想擔心外觀設計的朋友應該放心了,Panos Panay的設計審美我覺得還是靠譜的,Surface Book與Surface Studio確實漂亮。

硬碟:1TB機械硬碟,不可能上固態硬碟或者混合硬碟的,那樣的話售價肯定不低。

光碟機:4K UHD 藍光,比PS4與PS4 Pro的普通藍光光碟機好。我其實很費解,明明索尼當年寧可犧牲PS3也要推廣藍光,怎麼到了今天就放棄了4K藍光轉而力推4K流媒體了?

售價:外網上有人說是449美元或者499美元,應該不會超過500美元這個紅線。

遊戲:今天本就是公布硬體參數,不然不會找Digital Foundry來公布。如果比較在乎軟體的話可能還要靜待E3了。

總結:PS5出來之前肯定是市面上機能最強的主機,而且索尼如果還想在遊戲界混,2019年前是不會發售PS5的。

目前來說,天蠍的GPU的性能按照其他答案的分析應該可以媲美GTX 1070,但是CPU卻沒有質的飛躍,也許是因為微軟擔心成本的緣故?或是AMD還沒有製作出能適配新主機的CPU?

但是看了其他的答案我覺得如果優化上心的話,第三方遊戲保持在1080p/60fps應該還是可以達到的,微軟的第一方肯定會力保4K/60fps,第三方要看各個開發商在優化上是否上心了,歐美的大廠技術上做到1080p/60fps應該不是太大問題,歐美廠商中我比較擔心育碧,雖然育碧最近出的遊戲優化上也都不錯。

我最擔心的還是一些日廠和獨立開發商,技術上本就不如歐美大的廠商,再加上對Xbox的優化可能也不如PS4上心,所以最次都可能會出現1080p/30fps的遊戲。

最後,我個人是肯定會買的,但是我覺得天蠍的銷量應該不會太高,Xbox團隊本身也做好了銷量不高的心理準備,現在我比較期待的是外觀的設計和定價,因為要開始攢錢了,國內的奸商說不定也有開始囤貨的打算了。


有什麼關係呢,反正我有一台xbox one,一台PS4了,而且老婆發了話了:敢再買任何遊戲機......


發布的綜合信息看了一下,如果價格合理,你還有4K電視的話倒是很建議買個一台玩第三方遊戲。

畢竟一個高性能主機+打折力度相對比PSN大的商店,還有之後可能推出的XGP服務等等,這東西當一台玩第三方遊戲的機器是不錯的選擇。

500刀以下就算有性價比了,不過更便宜一點的話會壓迫PS4 Pro的價格,進而壓迫PS4的價格,這樣兩邊其實都能拿到實惠。

畢竟有些遊戲,誰也說不準啥時候上PC,不玩又非常可惜,比如RDR2,天蠍比pro會表現的好一點還是可以期待的,4K和HDR在小屏幕上表現的不算很好,但大屏幕+優秀電視下還是非常出色的。

平時么就EA Access收收折扣,XGP租租遊戲,50-80%off的時候+1就行了,蒸汽怎麼用X盒怎麼用,X盒還有gamepass。

性能的話,廢渣6確實不太具備說服力,不過紙面上看+微軟軟體水平底子評估的話,期待還是可以的,4K30應該問題不大,比隔壁1800P會稍微好些。

CPU還是硬傷,下次再更新,估計得等PS5換RYZEN了。

之前微軟說過要不再大換代,至少目前的天蠍機器的硬體水平還是基本能餵飽目前遊戲發展的需求的,3年內預計也不會有大落後吧。

入坑依舊推薦PS,遊戲的廣度並不是XBOX能比的,微軟你至少砸點錢,把因為XBOX沒銷量才被獨佔的遊戲買回來,這才值得當個首選機。


演示遊戲 forza motosport6 在 PC 上用 RX480 直接就能滿足 4K/60FPS

事情突然尷尬了起來

當然,天蠍座的CPU比PC的弱檔次,優化還是有的。。。


不請自來。

天蠍座這一次的機能吊打ps4pro是沒啥問題了,至於4k 30/60fps運行,在現階段是沒問題的,但隨著遊戲的發展,日後能不能做到就不好說了。

至於450刀換來的高性能,微軟到底有沒有賠錢進去,我不太懂這些硬體就不說話了。不過別忘了,當年微軟的360盒子就是典型的賠本賺吆喝,論有錢,微軟可不是針對誰。

當微軟提出play anywhere的時候,不少人都預言xbox藥丸(包括我),結果最後現實狠狠地抽了我們一巴掌。但是這次天蠍座的誕生,在一定程度其實恰恰體現了微軟主機政策的變化。

談主機不談獨佔,不如回家賣紅薯。

不少人看到這裡,肯定以為我又要狠狠地批判微軟一番,不過這次不是。確實,獨佔很重要,任天堂的3ds能夠以那弱小的機能吊打psv,ns能在首月供不應求,除了任天堂慣用的噱頭大法外,便是靠獨佔的馬里奧,口袋妖怪這類獨佔遊戲。同樣的,不少人會買xbox one基本都是奔著那幾款獨佔去的,不然我為啥要掏多這麼多錢。微軟的play anywhere計劃基本斷絕了天蠍座的獨佔市場,所以微軟必然會在天蠍座上變更政策。

接下來就是第二點,主機的穩定性

伴隨著硬體飛速發展,這一代主機的壽命明顯比上一代的要短命,以至於很多人都忘了這一點。但是,在遊戲主機還沒退役的情況下,新出的遊戲在該主機上一定能得到穩定的運行。而微軟這次發布天蠍座,打的也是這個賣點。

450刀,4k流暢運行,至少三四年的遊戲壽命,看看家裡三四年錢5000大洋配的台式機,你是不是想砸了它。天蠍座這一次正是鎖定了高配黨這一玩家群體,他們可以為了畫面一年換一次配置,有的是錢,450刀三四年的4k運行,哪有不買的理由。

天蠍座的發布看似抽了我們這些反play anywhere分子的臉。實際上並不是,天蠍座的發布恰巧說明play anywhere對微軟主機市場的影響。可以斷言,微軟日後的主機將會以高性能,高性價比為主,而索尼要如何接招,就要拭目以待了。什麼,你問任天堂?不存在的。

純手打,有錯請原諒。


PS4 Pro用戶出來說句話:

美國聯邦通信委員會已經批准美國國內的廣播電視服務商基於自願原則開播基於ATSC 3.0標準的新一代數字電視,新一代數字電視不僅可以實現4K超高清畫面,由於具有了引導程序,還允許電視台化身無線寬頻服務提供商,提供互聯網接入服務。

在此之前,美國由於歷史遺留原因,最普及的寬頻接入服務並不是光纖入戶,而是類似於有線電視寬頻通的家庭上網服務,由兩大有線電視巨頭時代華納和康卡斯特壟斷經營,質量低價格貴,在美國裝個25M有線電視寬頻的錢放在日本都可以裝1G速率的au hikari光纖入戶了。ATSC 3.0一出來,無線寬頻加4K電視節目同時提供,觀眾用自宅配置的天線即可接收,什麼後果?毫無疑問,4K電視的片源大大豐富了,4K電視的出貨要漲上來(美國現在已經有1000萬個家庭配備4K電視了),既然天線可以無線上網,那麼接下來就該是一堆可以「放在客廳里、可以輸出4K內容的網路娛樂設備「山呼海嘯的撲過來。

這麼大一個風口,索尼和微軟是一定要站在上面的,否則就會被別人碾死。

但是,風口本身並沒有改變PS4 PRO和天蠍共同面臨的制約:對電視機的依賴,甚至由於兩者對4K、HDR畫面的追求,讓這兩者對電視機的依賴加重了

根據美國尼爾森2015年的一組數據:通過電視機觀看電視節目的青年人(原文限定為2000年之後成年的「千禧年世代」,涵蓋了1982年以後出生的所有青年和青少年群體)從2014年9月到2015年1月減少了10.6%。尼爾森自身也從2014年起,將通過智能手機和平板電腦追看電視節目的人群,也納入電視節目收視率的統計範圍之中。跟四年前相比,坐在電視機前觀賞黃金時段電視節目的千禧年世代人群足足少了五分之一。

從這個角度上來說,任天堂可能站在更大的風口上。


天蠍的性能在意料之中。如果價格可以接受,單純玩跨平台遊戲而去買一台天蠍座也是相當值得的。

因為以後1080P的顯示設備會越來越少,雖說縮放啥的問題似乎也不大。但是我這種PC和主機切著用的,那個落差還是挺大的。

說到底天蠍的銷量肯定不會非常好,畢竟500刀左右的遊戲機也不是誰都願意買的。天蠍的市場應該是那些對畫面有追求但是不願意花幾千刀去買一台能跑4K的PC的那群人。

穩定跑4K按照這個性能的話其實問題不是很大的。講道理我1060 6G開個中低效啥的跑跑4K起碼30幀是能到的。很多人一提到4K就默認極高特效啥的。說1080Ti勉強跑4K指的是勉強跑極高畫質的4K。。。降倆特效分分鐘跑的飛起。。。再加上主機特別的優化,雖然4K+60幀不見得都能跑,但是4K+30幀跑起來應該問題不大。

4K是大勢所趨,沒什麼可說的,以後1080P的顯示設備只會越來越少。本代原本的主機又根本跑不起來4K,所以遊戲主機中途升級去跑4K只是歷史的進程罷了,也不要再說什麼遊戲機比性能有什麼意思,誰能比得過PC這種無聊的話了。

話說回來,當年層層分析對比性能然後得出PS4性能比Xbox one強的那群人現在都說比性能沒意思。。。我也不是很懂你們。。。


以後一定繞不過去的問題是:除了VR遊戲之外,所有天蠍上發布的遊戲都必須有老X1版本。這是去年天蠍座公布時候微軟反覆強調的承諾。

對於我這種買遊戲機不頻繁,希望機器能服役很久(大部分玩家應該都是這個消費選擇),這不是個好消息。玩過的都知道,同時登陸PS3和PS4(或者X360和X1)的跨世代遊戲的畫面在次世代的機器上一般都沒有盡善盡美,明顯都是由於老平台拖了後腿。

因此,微軟的戰略意味著,除了AR或者VR之外,整個天蠍座生命周期裡面的每一個遊戲全都要有一個性能不佳的X1版本在拖後腿。

之前pro發售的時候就面臨著屁股偏向那邊的問題,但目前看索尼還是更看重傳統PS4配置機器(PS4+slim)的銷量,pro的性能提升不高不低,產量也不大,就算糊弄過去了。天蠍造勢明顯更加巨大,被寄予了反攻的極高期望,並且性能的提升(除了CPU)已經是事實上的次世代主機了。等三年之後,天蠍已經服役兩年多了,PS5也發售了,那時候的遊戲的畫面和硬體的要求真的能完美兼容「所有天蠍遊戲都必須有老X1版本」這個條件么。並且為了擴大銷量,X1slim一定會長時間位於極低價位大量銷售,使得低配X1越來越難以拋棄。

我對未來PS5的唯一期望就是,能兼容PS4遊戲,但是PS5遊戲該拋棄PS4平台就拋棄,一心一意把新世代的銷量弄上去。

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當然,也許微軟智勇雙全,能找到萬全的市場策略。也許微軟黑科技無數,底層優化輕鬆搞定。也或許微軟覺得這不算問題,把所有的XBOX當成PC看待就好了,也許沒有單一平台優化的出色,但是高配玩家畫面黨,不在意性價比,低配玩家花錢少,畫面不重要,各取所需,豈不美哉!

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另外,我強烈質疑那些直接把天蠍座描述成一個性價比很高的PC解決方案的回答。講真,幾大遊戲平台,都有自己的獨佔遊戲保證吸引力,其中PC的獨佔遊戲種類數量數不勝數。從LOL、dota到CSGO、文明,I社大作到夢幻西遊,這些都是事實上的PC獨佔遊戲,甚至那些古老到只能在模擬器上體驗的主機遊戲和奇奇怪怪的mod,都天蠍都沒法玩的。「xbox把遊戲都移植到PC上」和「xbox能當一台PC玩遊戲」之間沒啥直接關係,xbox把獨佔都跨平台了PC只增加了PC的吸引力,xbox能玩的還是那些遊戲,又不是戰爭機器換dota。除非天蠍系統徹底放開,否則就是一台遊戲機,那些「PC折騰太麻煩,買台天蠍當PC省心又便宜」的安利思路有誤導人的嫌疑。天蠍和PS4是一類產品,PC是另一類。


畢竟天蠍要發布了,又可以乘機帶一波節奏了,我都可以看到今晚的知乎和各大遊戲網站的景象了,天蠍配置一出,「如何評價天蠍配置『的問題立馬出現,然後保守派和索粉繼續嘲諷微軟無獨佔,啥配置都是垃圾,pc黨表示什麼垃圾配置,我1080ti秒了,軟飯表示我們配置強,吊打pro,xpa是好政策。

不說了,你們慢慢黑,我們看戲。


真不明白有什麼好酸的。哪台主機遊戲體驗更好就玩哪台,哪台主機有更好玩的遊戲就玩哪台。主機玩家少說有十幾張碟子吧?直接雙機啊朋友們,缺那幾千塊錢?

看完參數和介紹,大部分遊戲在沒有優化的情況下在天蠍座上都能有更好的遊戲體驗,這不正是我們所期待的么?沒必要把微軟黑的一文不值吧?

有些玩家說天蠍座配置不錯,為什麼不選擇win10。拜託,XPA遊戲win10和xbox one上根本是兩種體驗好吧,最後還不是乖乖的回主機平台了?

因為血源入了ps4,因為極限競速地平線3入了ones。

參加過微軟的ID xbox校園宣講會,入場的每人一個xboxones造型的u盤,只要回答問題都送一個ones的手柄。我不知道索尼有沒有類似的宣講會,但是至少能看出微軟一直在用心的耕耘開發者和市場。one飽受詬病的體積問題在ones上得到了解決,漂亮的造型也贏得了一部分掌聲,至少我們能看出微軟一直在填坑一直在努力進步。

再說了,天蠍座+金會員+ EA Access=4k60幀的體驗+更划算的遊戲成本,不是很好嗎?


上個世代跨平台XBOX360普遍勝PS3一籌,這個世代跨平台PS4反壓XBOXONE,風水輪流轉,冤冤相報何時了,索飯軟飯同根生,相煎何必太著急

任天堂哭暈在廁所。。。。

期待各大論壇即將到來的解析度,幀數,數毛,數草,畫質討論大戰

不過這個時候不能說PS4更有遊戲性,畢竟遊戲性可是任天堂專用辭彙,其他兩家不能用

年初有NS,年底有天蠍,非常期待今年E3,且看索尼如何接招,想必有好戲看了


每隔18個月,老黃推出一代新顯卡,那麼那時在如今看來性能了得的天蠍又是什麼處境呢?

所以,我覺得,天蠍的出現要看後續。看它能不能成為主機從世代更迭到短周期無縫更新的轉變標誌。鑒於是專用機,可能可以有36個月的更新周期。而對每台機器提供諸如72個月(只是舉例)的支持。那麼同一時刻,雖然開發者需要適配的硬體增多,但較之pc依舊還能算是統一平台。(而且平台商也會努力讓自家硬體間的適配變得相對簡單)

那麼,大部分懶得折騰的玩家就可以通過類似於官方幫你配pc的方式,得到不亞於pc的體驗。

不然,懂得如何高配PC的玩家,為什麼要選擇你一個不能換顯卡的機器呢。而不是因為獨佔而選擇了主機的玩家,本來就可能是為了廉價省心而放棄了極致畫面體驗,天蠍那麼高的售價又有什麼吸引力呢?

但是,天蠍這個價位,怎麼看都不是平滑過渡該有的價位。所以.....


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