如何看待應氏杯八強賽柯潔負於朴廷桓?


這問題下面的有些答主,我看你們對圍棋也有一些了解,為什麼在柯潔輸掉一盤棋之後做出「曇花一現」這種論斷?

下面這圖是李世石的世界大賽歷史戰績,來自餵雞百科。這是過去十年戰績最出色的圍棋手,然而平均每年也不過是打入兩項比賽的四強(一般不把亞洲杯算作大型個人賽),中間還夾著平均一年一次的一輪游(斜體字)。

對比柯潔的成績

柯潔2014年爆發以來共參加六項世界大賽,其中奪得三項冠軍,兩項比賽在八強被淘汰,春蘭杯進入八強尚未被淘汰。如果把這叫做曇花一現,對於柯潔的期望實在是太高了一點。

再看看被稱為「具有持續統治力」的朴廷桓。

朴廷桓在2011年富士通杯奪冠以後就被視為李世石的接班人,然而之後幾年在大賽中屢屢止步四分之一決賽和半決賽,直到去年才拿到第二冠。

其實職業圍棋手之間的差距,相比於其它運動的頂級選手之間的差距,是要小一些的。2010年以後,90後、95後棋手崛起,更是縮小了頂級棋手之間的差距。頂級網球選手年勝率常常在85%以上,甚至偶爾可以上摸90%,而圍棋手幾乎不可能達到這個勝率。勝率超過70%的圍棋手可謂狀態出色,勝率達到75%則是非常出色。去年柯潔參加正式比賽90餘局,勝率高達80%. 今年到目前為止17戰12勝,仍有70%勝率。

說到底,這就是一盤棋而已。


有的人啊,總想搞個大新聞

剛輸一把你們就高潮了

不會下棋看不懂下棋的就別來攪了

有的人啊,就是看不得別人好,人家好了,他們就在心理上把人家擺上神壇,然後在壇下一臉嫉妒的謀劃著怎麼把人拉下來。很可惜的是,人家根本不在乎你擺的神壇,而人家自己所在的位置,也不是你靠嘴炮就拉得下來的。


朴廷桓贏了柯潔之後,韓國媒體的反應就像是拿了冠軍一樣,估計是去年到今年初被柯潔壓制的太慘。而且他們也知道,如果這局棋,朴廷桓輸給柯潔,雖然還有個李世石,但是冠軍基本上與韓國無緣了。

遙想當年,世界大賽四強,如果還有一個韓國選手,中國這邊都是底氣很不足。現在這個場景,已經是物是人非。

從棋局的內容來說,柯潔依然是輸在了自己固有的缺點上,經常會習慣性的隨手,實際上這個也和水平和狀態有關,對於頂尖高手來說,要保持巔峰的棋感是不容易的事,如果狀態好,很多不利的變化,掃一眼就能看清,如果狀態不好,相對來說就會遲鈍些,乃至沒看清楚導致失誤。柯潔最近分心棋之外的事務較多,也許還是有些微妙的影響。

這盤棋朴廷桓後半盤的拼搏非常頑強,展示了很強大的實力,但是總的來說,朴的實力差不多已經到頭了,而柯潔的實力上限還沒有完全兌現。如果柯潔未來能夠更加專註和成熟,還是最有希望達到李昌鎬當年程度的棋手。


這個這個你真要分黑白棋。去年柯潔執黑勝率65%在世界前15名里排中等,但是!但是他變態的執白勝率是93%!!!&今年呢,非常悲催的下了應該是17盤棋,只有5盤執白,其中夢百合一盤,圍甲因為是主將執白一盤,黑棋的勝率還是65%,其實並沒有下滑,只是猜不到白而已!!!所以現在他應該苦練的是猜先才對(開玩笑的)要成為世界第一必須黑白都要同樣厲害才行。應氏兩輪黑棋我當時還開玩笑說,是老天看不過眼柯潔變態的白棋,要磨練他的黑棋了。話說如果今年還是一直猜黑下去真把他黑棋也磨練了辣么變態可怎麼辦才好(哈哈)&看了他的賽後反思,我相信他一定還會繼續一路向前站在最高峰的!


謝邀

看到這題目我有點懵,如果是評價棋局還好,輸了……你是想讓大家說啥?

不過,實踐證明柯潔做網紅這個決定大錯特錯,你看,一場比賽而已,就已經有人唧唧歪歪「輸了就是廢物」——人紅是非多,孩子你還是高冷點吧。

有些人啊,成天就想搞大新聞,真不知道你們圍棋怎麼下的,搖頭。


2016.04.28看新聞後更新

我現在要把這個叫李浩然的特約記者再掛一下牆。

我承認李世乭的表現確實是可以用來當新聞的事情,可是咱們來看看這個記者寫的新聞。

「衣食父母」這種高論都出來了,我相信貴記者一定不是真心喜歡圍棋的吧?不尊重棋手不說,還用自己狹隘且奴性的思維代表廣大棋迷凌駕於職業棋手之上。記者尚且如此,難怪越來越多的人總是覺得「我看你的棋,你就該贏,贏不了你就是垃圾,對不起我,對不起你的衣食父母!」

對不起,這種人麻煩你還是把下棋看棋的時間去靜下心來讀讀書吧。

---------更新完------本來引用魯迅先生的文章回答,是針對某些微博的,沒想到題主自己送上門了。這種神邏輯不掛一下牆真是不符合我的風格呀。題主以身作則的告訴大家什麼是魯迅筆下的蒼蠅。

再次更新題主的流氓邏輯:

「然而不好意思,全國等級分第一你柯潔不當有的是人當,世界大賽種子你柯潔不要有的是人要。給你機會你不珍惜,別人一天下十盤你三盤,罵你廢物算輕的。菜是原罪,輸家無人權!!!」

我只想說家教有問題了。題主提問看來不是真的想問,而是求共鳴吧。我建議題主曬一下成績單,看看以他的邏輯,自己是不是廢物呢?

更新題主名言:

「然而戰士有缺點是他後面整個國家的災難,蒼蠅完美了也不能如何不完美了也沒什麼。人在江湖就必然身不由己,國家花錢培養你,媒體社會給你捧上去,就是為了你能拿冠軍。拿不到冠軍你就是廢物」

拿不到冠軍就是廢物,很好,符合現在網路大環境的邏輯。

------------原答案--------------

戰士死了的時候,蒼蠅所首先發見的是他的缺點和傷痕,嘬,營營地叫,以為得意,以為比死了的戰士更英雄。但是戰士已經死了,不再來揮去牠們。於是乎蒼蠅們即更其營營地叫,自以為倒是不朽的聲音,因為牠們的完全,遠在戰士之上。的確的,誰也沒有發見過蒼蠅們的缺點和創傷。然而,有缺點的戰士終竟是戰士,完美的蒼蠅也終竟不過是蒼蠅。


敗而不餒,勇而不亂,柔而不弱,韌而不屈。

柯潔若能做到的話,今天的失敗也不過只是一場比賽而已。


剛結束的倆人十番棋互毆打了個五比五。

所以......這盤棋柯潔輸了也不是什麼奇聞吧

話說韓國媒體越來越容易高潮了,哎,最近韓媒的圍棋新聞報道一直沒有什麼營養........

應氏杯就算是圍棋界的奧運會,說實話在我們圍棋人心中,也沒有那麼重。

八強賽輸了就輸了,即使柯潔一蹶不振也沒關係,即使韓國再出個李昌鎬也沒關係。

中國圍棋輸得起。


剛看完回顧。先淺淺說下這局棋。

黑子-柯潔,白子-朴廷桓

在中盤的時候黑子佔有優勢。但中盤之後白子開始衝擊黑子中腹和左側,慢慢奪回優勢。黑子開始斷劫,顯然有點著急了,未果。最後輸在官子上。

朴善守不善攻,而柯潔明顯年輕氣盛攻擊力強,因而中局前黑子局勢很好而被朴後奪回。

本來就是世界第一第二的比賽,提前到來的決賽而已,誰輸誰贏並沒有那麼重要。輸了之後柯潔和朴還在一起複盤,思考柯潔為什麼輸,這才是重要的,這才是所謂的「高手切磋」。

柯潔更年輕,做到這樣已經很了不起了。

輸,沒有什麼可怕的,可沒有什麼好說對不起的。

看好他。


柯潔之前對朴廷桓的十番棋是5:5。

柯潔西南王一輪游。

柯潔上一輪對台灣棋手也遇到過風險。

對手都是職業棋手,而且應氏杯這樣的大賽,幾輪後的對手幾乎都是世界冠軍級別的對手。輸一盤不是再正常不過的么?其實不覺得有特意提出問題的必要。

職業棋手的經歷都是贏贏輸輸,只贏棋不輸棋只出現在短期內或者童話里。柯潔驚人的勝率只在2015年,雖然今後是否能保持是屬於未知領域,但現在最好不要以這個標準期待。實際上,以現在圍棋競爭程度,信息交流速度,我認為再出現之前李昌鎬那樣統治力的角色的可能已經非常之小。


我覺得這種問題高飛龍老師應該都不屑於答,熊貓君回答他我覺得已經是看得起他了。。。誰狀態沒有起伏?號稱那一年無敵於天下的孔傑也沒有做到全勝啊。。。在棋外,你要勸他頂多就像老聶說的,少花時間做網紅,僅此而已。而在棋內,這盤棋就只是一盤棋罷了。

你們啊,不能看見風就是雨,你們說話上有偏差你們是要負責的。。。


會下圍棋的怕是沒有幾個人會這麼說的。


雖然勝敗乃兵家常事,但是還是說明柯潔九段還沒有絕對的統治力嘛。應氏杯是第一個圍棋的世界級大賽,遙想當年聶曹之戰,仍有金石之聲。棋局上黑棋是有極大可能贏的,但是官子階段的失誤葬送好局。不過從另一個角度講,圍棋不是布局,不是中盤,亦不是官子,而是這些的總和。任何一部分輸了,也就是輸了。要完整地下好一局棋,心態是很重要的。從這次來看,李世乭九段是真心強,這麼多年了,或許已經不比巔峰狀態,但是實力仍然在第一梯隊,失誤固然比之前多,但還是很穩定頑強的存在。柯潔的硬功夫沒有問題,如果能夠經過這次,好好磨鍊一下心性,我們可以期待一個真正屬於柯潔的時代的到來。


我倒是發現一些玩圍棋的居然玻璃心到不能接受明星、體育明星有粉有黑這個再正常不過的事實。居然有人義憤填膺到掛記者---那中國各大門戶網站體育娛樂版的記者早被某些粉絲殺全家了,當然事實上天天在被問候。

做粉絲不要太玻璃心,何況你的偶像黑點滿滿的。


頂尖職業選手之間的差距是毫釐的,柯潔為什麼就不能輸呢?講真他並沒有高端到當年李昌鎬那樣,李昌鎬一個檔,其他人另外吧?


很有意思的問題,說一個有點類似的事,火箭這次世錦賽止步八強,是不是說奧沙利文已經被時代拋棄了呢?事實上這類比賽越是頂尖的人差距越小,輸贏都是很平常的事


感覺AlphaGo事件後很多人了解到了柯潔,但同時也神化了這個才19歲不到的boy。他畢竟也只是個棋手,勝敗乃兵家常事,何況世界第一輸給世界第三無可厚非,最近朴天子狀態相當不錯。


柯潔是天才,難得的天才。可是時越和朴廷桓難道就不是天才?柯潔對他們根本就沒有到達絕對統治的地步。再說朴廷桓努力的程度,恐怕國內的人真是望塵莫及。

應氏杯那盤棋個人覺得柯潔確實有優勢,但也只是小優而已,輸了也不意外。而且我覺得大家對於朴廷桓的認識有誤區,他不願意攻擊別人不代表他真的是善守不善攻,真把他逼起來,攻擊能力非常厲害,治孤也很強。

國內的棋手我還是更看好時越,希望他振作起來,對上朴廷桓不要有陰影,減少些負擔。柯潔我覺得難能可貴的是他樂觀的精神,輸了也不會有心理障礙,這很難得!古力當初十番棋輸給了李世石還得恢復好一陣子,估計換成柯潔,隔天就沒事人了。


他可是執黑,正好借這個機會鍛煉一下黑手。


說明柯傑成功轉型網紅,輸了也有人知道了


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