如何評價《辯護人》中關於國民不夠富裕就不能享受民主（即民主是富裕的結果而不是富裕的原因）的這段對話？

01-03

在電影《辯護人》中，一個美國留學回來的社會精英對於民主的看法與知乎上的主流觀點非常像，即認為民主必須是社會發展到特定階段才能出現的，是富裕導致民主而不是民主導致富裕的觀點。這個觀點我認為還是很客觀與科學的，但是隨後主角對其進行了反駁，也是電影要表達的主題，即不能接受國民因為不夠富裕而不能享受民主主義，我覺得這句話說得同樣也沒毛病啊
大家怎麼看。

海歸精英：

主角反駁：

這是一個實然和應然的問題。辯護人中海歸的這番話說的是一個實然的結論，而主角的話則是在說一個應然的結論。

如果從結果上看，韓國人得到民主確實是富裕起來之後的事情；但是從過程講，沒有韓國人不太富時就開始的各種鬥爭，韓國人富裕起來也未必的得到民主。兩個人說的都對，無非是不同的角度。

但是一定要注意的一點是，這位海龜的看法可和知乎主流的看法不一樣——一點也不一樣。海歸的看法是「如果人民不富裕，就沒有辦法向成功獨裁者爭取民主」，而知乎精英們說的是「如果人民素質不夠高就不配擁有民主」。兩者是截然不同的。海歸台詞中指的「隨便打人殺人的」是獨裁政府；而知乎精英們認為「隨便打人殺人的」是一般老百姓；「革命之後會把你們都掛路燈」。

這個真的很難回答，但之前蔣介石大搞獨裁時，李敖就說『台灣不搞民主不是因為國民不富裕，而是執政者不肯放權罷了』

屁股決定腦袋以往一口一個中國因為特色制度現在生活水平超越英美的人很可能在這個問題上又會說中國現在還不夠富裕還不能搞民主有時候是中國如此富強要民主做什麼，有時候是中國人還很窮還很落後要民主做什麼。有時候是不同的人但有時候也可能是同一撥人

決定民主質量的是選民的素質跟富不富沒有直接關係不然現在全世界最適合搞民主的是阿聯酋迪拜以及卡達當然富裕和素質有相關性所以這句話有一定道理

民主的價值，是提供了一個可以不流血只流口水就能推翻政府的渠道。

抱歉，中國人習慣用血去證明觀點而不是口水。

民主制度不是每個公民都有選票有政治權利，而是公民們都互相承認他人的政治權利。像希拉里及其支持者這樣否定特朗普支持者人格，將其稱為basket of deplorables的行為就是在口頭上否定對方的政治權利。這樣的選舉不是民主，而只不過是內戰的模擬罷了。

這次美國大選讓我清楚認識到民主制度的實現是有前提的。人們走在路上不想相互開槍打死對方，這就是互相承認生存權（這點美國似乎都已經做不到了）。寒冷的冬天人人都能穿得暖，有個土豪穿皮大衣走過，別人也不需要搶走他的衣服保暖，這就開始互相承認財產權。根據馬斯洛需求層次理論，民眾越富足、妥協的餘地越大，他們能夠相互承認的權利就會越高級。

當今世界英美的民主政治是靠殖民擴張，對原住民種族滅絕才實現的。是用印第安人和黑奴的鮮血澆灌出來的鮮花。民主教徒們總在那裡選擇性無視這種高級社會制度的代價，我就問問美國2016年大選活動消耗了多少社會財富？如果沒有靠屠殺原住民獲得的物產豐富的土地做支撐，哪個國家能那麼作。

那是當然的，我完全支持中央的決定

太深刻的，我講不通。我知道，大部分只有吃飽飯，才曉得體面。也許會有人舉例，中外很多有學識的人，在危難的情況下，依然保有自尊自信。那麼問題來了，如果一個人出生就沒有受到過良好的教育，或者接受正確的引導，單靠天生的人性，是很難保持良善的。當你窮途末路的時候，讓你作姦犯科以自保，你怎麼選擇？簡直不敢相信。結尾就是，每每思考到這，我就非常佩服那些中國的革命烈士。而如今，多說無益。希望那些三色心理變態的人，都早早滅亡吧。

片中的問題點在於兩國的社會潛規則的不同，任何國家和政體，本質上都是處在社會食物鏈上層的少數人來進行管理的，無所謂民主還是共和，這些都是政客們維護利益的口號和手段，作為管理者，儘可能的維護所有人的利益，發展科學技術提高生產力，構建和諧社會才是根本。

當然，社會矛盾是必然存在的，一個優越體制的國家是，儘可能的減少矛盾產生的，對社會不穩定影響力。

民主不是選舉。

自從大家都有錢而派出所也更願意罰款以後，街頭打架明顯少了。

這話說的沒錯啊，而且即使國民足夠富裕了也不一定配享受民主，比如現在的美國和西歐這樣的白左就不配享受民主。

同意這種觀點！

民主不是萬能的，人要先吃飯，先會寫自己的名字，再談什麼民主。

這樣的例子很多。在非洲尚比亞，之前是英國殖民地，全面接受了英國的民主制度，經濟在非洲還算是好的，但是就這樣一個在非洲還算可以的國家，國民平均壽命不到40歲，經濟從2013年到2016年，人均GDP從1800美元穩步下滑到1200美元左右，是的，你沒看錯，是穩步下滑。

政黨輪替，國民選舉，看似民主，實則虛耗國力，每個政治人物上台之前各種承諾，上台之後立即把之前所有承諾全部忘記，詭異的是，連選民都對這個政治人物上台前的各種承諾，在其上台之後，也都忘得乾乾淨淨。大家都是隨便說，隨便選，都沒當真，請問這種選舉，意義何在？

更糟糕的是，在民主大旗下，給老百姓一種錯覺，那就是天賦人權，我們尚比亞人也必須要和英國人，芬蘭人一樣享有各種福利。結果就是企業都發展不起來，因為成本太高！是的，你沒有看錯，在非洲尚比亞，人工成本太高！這裡甚至有法律規定不同職業的最低工資，以業務員為例，最低工資1500跨差，乘以0.75就是人民幣，大家可能覺得這也不高啊！？但是！！！此處敲黑板！！！3個黑人員工都不一定能頂一個中國員工，各種請假理由，婚禮葬禮生日PARTY宗教活動各種節假日，基本上沒有什麼時間工作。

在一個很多人沒有飯吃的地方，在一個很多人找不到工作的地方，在一個很多人工資低於1000跨差的地方，動不動談什麼漲工資、福利什麼的，這是荒唐的。