如何看待國產首艘航母建造成型?
剛剛在網易看到的新聞:國產首艘航母"山東"艦建造成型 歷時兩年零九個月,看樣子和遼寧號航母差不多。
還有一個很漂亮的3D動畫講述了這兩年來的建造過程。「山東」艦建造歷程:2014年2月 鋪設龍骨,建成首個分段2015年4月 向艦艏艉延長2015年9月 安裝艦艉部分段
2015年10月 艦體尾段完成安裝2015年10月18日 吊裝首個機庫分段2015年10月25日 吊裝第二個機庫分段2015年10月31日 安裝艦首尾部分段2015年11月25日 機庫艙壁向艦首延伸2016年1月16日 封閉機庫前後部 安裝球鼻艏2016年1月18日 吊裝機庫前部分段2016年2月26日 吊裝艦尾艙段2016年3月12日 機庫甲板以下艦體完成2016年3月27日 機庫艏部封閉 吊裝飛行甲板
2016年4月4日 吊裝艦艏艙室2016年4月15日 安裝飛行甲板尾段與舷台基座2016年4月24日 吊裝左舷舷台與斜角甲板2016年5月2日 吊裝滑躍甲板與舷台2016年6月3日 吊裝左舷舷台 封閉後機庫頂2016年6月25日 吊裝後段斜角甲板2016年7月7日 吊裝滑躍甲板與斜角甲板前部2016年7月15日 吊裝滑躍甲板與斜角甲板前部2016年7月24日 延伸滑躍甲板2016年8月4日 完成飛行甲板安裝
2016年9月 完成飛行甲板安裝 吊裝艦島及雷達基座
先說前言
1.這艘航母很可能不叫山東一艘已經叫遼寧了,另一艘再叫山東,東部和南部人民要造反的(給戰艦命名這種事情一般是看擁軍城市去搶的,第一艘在大連弄出來的,叫遼寧不奇怪,第二艘現在也不確定,但是我認為很可能不叫山東,如果不同意可以保留意見,大家多聊聊也好)。2.從一艘航母其實可以看出很多事情1.中國建造航母戰鬥群的速度大概在6年/兩支左右,這不但受造船速度,也受到了軍費限制。
航母製造大概需要五年左右(船台建造與預裝大約三年,舾裝海試兩年)。一支航母戰鬥群一般包括什麼?
1艘航母,1~2艘巡洋艦,2~3艘驅逐艦與護衛艦,1~2艘核潛艇,1艘戰鬥支援艦/補給艦,一支艦載航空兵聯隊。其中建造最迅速的是艦載航空兵聯隊,美軍一支艦載航空兵聯隊大概由40架左右攻擊機+5預警機+5電子戰飛機+20架左右直升機+5架左右其他飛機中國一支艦載航空兵聯隊(暫時)大概是24架殲15+20架左右各類型直升機組成,載機量在40架左右。對以上兩個國家來說,只要有必要,一年打造出幾支艦載航空兵聯隊輕輕鬆鬆。其次是護航艦艇,對於中國來說,可以同時製造20艘以上同級艦艇,並且以一年4~5艘的速度批量下水。不是問題。但是,建造規模只是一個制約因素,還有一個制約因素是錢。
一艘001A需要200億,2艘巡洋艦(055)又是200億,3艘驅逐艦/護衛艦(052CD/054A)要120億元左右,一艘戰鬥支援艦約5億元(901),一艘核潛艇在50億元以上,一支艦載航空兵聯隊大約在85億元(殲15一架約3億元人民幣,其餘直升機也不便宜),加上人員培訓費用,彈藥以及各種設備。打造一支航母戰鬥群需要600億元以上(美國一支航母戰鬥群價錢約為250億美元,大約為1700億人民幣,為中國兩倍以上)。由於海軍軍費需要一部分放在兩棲艦艇,一部分放在核潛艇上,還有一部分需要維護陸基部隊。以2016年軍費9400億元來看,海軍能分到3000億元就不錯了,而在這3000億元里,最多只有三分之一是裝備採購費用,1000億元中又得分成幾份(陸基飛機,研發費用,海軍兩棲艦艇,航母戰鬥群,核潛艇等),航母戰鬥群大概每年能分到200~300億元。以每年250億元來算,6年就有1500億元,既6年可以造出兩隻航母戰鬥群,以江南/大連兩個造船廠同時建造航母來看,這個並不是不能達到。雖然現在只有一艘航母(兩年之內應該能再獲得一艘),但是以052C/D,054A/B,055等的數量來看,已經遠遠超過了兩隻航母戰鬥群的標準。所以綜合來看,5~6年形成兩支航母戰鬥群是沒問題的。
2.最近幾年可能會有大動作
事實上,如果只為了南海的話,一艘001已經足夠,再建一艘同級的001A,頗有「浪費」的嫌疑。再建一艘同級戰艦,唯一的可能就是為了迅速形成戰鬥力,來應對在2020年左右可能會出現的局勢變化。3.印度洋是國家必須爭取的地方
兩艘遼寧號組成的編隊,在東南亞地區是沒有對手的,而在太平洋地區是絕對打不過的。加上已經開始建造的002號航母,中國很可能在2025年之前獲得一支三航母戰鬥群,如果在001A下水後大連繼續造航母,甚至有可能在2025年前後獲得兩支雙航母戰鬥群(雙彈雙滑)!雙彈雙滑的兩支雙航母戰鬥群,絕對不會弱於美國一支三航母戰鬥群。4.002航母很可能要上電彈
001A下水代表002可以推遲一些時間造(兩艘001足以保證周邊穩定安全),那麼,電彈和電阻攔也就不奇怪了。
央視已經官泄了。(圖源超大,侵刪)這是電磁阻攔裝置。外加早在2013年立項的艦用核反應堆。這種情況下,只需要大概15年,中國海軍就能獲得8艘航母戰鬥群的戰鬥力……
PS:不要覺得不可能,中國這5年造了30多艘驅逐艦/護衛艦,現在同時開建四艘巡洋艦,兩艘航母和10艘以上052D,每年建造的三代戰機也超過100架。中國現在是船等人,而不是人等船。PS2:如果中國維持當前經濟總量(約75萬億元人民幣),並且維持6%的增長率,那麼在2025年就會達到132萬億元人民幣的總量,匯率不變的話大約是19萬億美元,完全支撐的起每年3到4萬億元的軍費。如果中國和美國都能在未來20年里維持現在的經濟增長率(美國2.4%,中國6%),那麼中國將在15年後,既2031年,以177萬億元人民幣(25萬億美元,匯率不變)的經濟總量超越美國。如果中國經濟增長率以每年0.1%的速度下降,在15年後中國經濟總量也將超過150萬億元人民幣(22萬億美元),與美國經濟總量差距縮小到15%左右。謝邀!
其他的意義暫時不論。
不妨對比一下建造速度。按照題目補充說明,從鋪設龍骨到現在的狀態,我們用了33個月。
英國伊麗莎白女王級航空母艦,2009年7月切割第一塊鋼板,2013年11月滑躍甲板安裝完成。按我們的開始節點大致估算一下,約45個月。法國夏爾戴高樂號航空母艦,1989年4月安放龍骨,1994年5月下水,同樣按照我們的完成度刨除一部分時長,約53個月。俄羅斯海軍庫茲涅佐夫號航空母艦,1983年2月鋪設龍骨,1985年12月下水,按照我們的完成度刨除一部分時長,約30個月。前俄羅斯海軍瓦良格號現中國海軍遼寧號航空母艦,1985年12月鋪設龍骨,1988年12月下水,按照我們的完成度刨除一部分時長,約34個月第一個結論:在建造速度這方面,我國挺不錯的。但是還是要努力向曾經的美國海軍看齊——尼米茲級核動力航空母艦從開工到下水所用時長大約在40-50個月之間,福特級首艦從鋪設龍骨到結構完整度100%也只花了43個月。
哦哦忘記一個自造航母且擁有豐富的航母操作經驗的大國了——印度!維克蘭特號航空母艦——2009年2月28日開始鋪設龍骨,2011年12月29日就下水了!按照同樣的時間節點估算,印度人僅用不到30個月的時間就完成了相應的工作!意義還是很重大的,畢竟純國產的首艦,是欽定了要上歷史書的,資詞!
用途上來說,搶時間還是最主要的。後面明明還會有各種高配零件沒發布,為什麼要急著搞一個簡配版呢,趕時間啊同志們!趕時間啊!
時間很緊迫,方向在東南。我原先從不覺得這個可能性真的會上演,我是和平愛好者。但是現在我覺得真的有可能。
結合這些年海軍喪心病狂的下餃子速度和001a目前的設計思路。明顯的就是急著要,挺急的在線等那種。那麼那些還不成熟的技術就沒功夫等你慢慢研究出來了。騰個位置趕緊上個十拿九穩的。艦島還是那麼粗大沒關係,依然是滑躍甲板不彈射也沒關係,真的是急著要用啊!跟買手機一樣,頂配版搶不到貨那就先買個標準版吧!
按這節奏,時間節點離的很近。我估計大概率放棄和平解決的可能性了。畢竟支持統一的老一代慢慢老去,新一代認同感又很低。
空軍這兩年表現也很搶眼,無論是繞島環遊秀自拍還是在對馬海峽浪的飛起,本身就是指導思路的調整。
據說名字是山東艦,部署在南邊,閑的時候在南海遛彎玩,忙的時候一南一北再配合空軍直接全面封鎖。
反正這些都是給混賬兒子在外面認的野爹準備的。家務事你少管,別仗著拳頭硬就耍橫敢逼逼連你一塊懟。
某包子本身的強軍色彩就很重,這幾年各種動作,我估計也是想締這蓋世之功永垂青史。
我永遠是和平愛好者,也希望對面的有識之士認清大形勢,能和平解決總歸是最好的。
當然了,真要玩真的那必須是賭上國運也要上的,哪怕傾全國之力也沒有任何餘地。我國正處在崛起中,冒著崛起被打斷的風險也必須破開這道枷鎖,太平洋才真的是星辰大海。首先來看看首艘國產航母的大概級別。
第一艘航母遼寧艦是改裝自前蘇聯的瓦良格號航母,和俄羅斯的庫茲涅佐夫為同一級。
落魄的褲子艦和瓦良格號,不過如今褲子依舊落魄,而瓦良格早已以遼寧號重生。蘇聯發展航母實屬跟風,從早期的莫斯科直升機母艦到基輔級載機巡洋艦,蘇聯和美軍以艦載機為主的路線完全不同,蘇聯的航母更多是用來掩護其核潛艇。
莫斯科直升機母艦,在蘇聯以核武器為王的年代,能建造出來實屬不易而後來蘇聯的看法悄然發生了變化,建造的庫茲涅佐夫航母已經很接近美軍的理念。而蘇聯後來準備建造的烏里揚諾夫斯克號核動力航母以其滿載超過8萬噸的排水量和裝備的彈射器成為最接近美軍理念的航母。這意味著即使是固執的蘇聯,也同意了海軍以航母為核心看法。
烏里揚諾夫斯克級核動力航母,美國味很濃中國曾經買回來三艘蘇俄的航母,早年間很多軍事專家和網友都盼望著這三艘航母都能完成改裝以強大中國海軍的實力。但是中國遲遲沒有動手,而且在研究完後開始改裝也只改裝了瓦良格一艘。這是因為瓦良格的眾多設計理念都很接近美軍,中國軍事發展相對而言很務實,也自然會同意美軍的觀點。
並且兩艘基輔級不但較老,改裝的潛力很小,本質上是起降垂直起降戰鬥機的載機巡洋艦,不符合中國海軍的發展計劃,同時也沒有合適的艦載機。
基輔級不適合改裝成真正的航母,三哥的超日王就是例子
中國有豐富的蘇27使用經驗,而瓦良格原本計劃搭載的正是和蘇27師出同門的蘇33。所以這些原因綜合在一起,中國自行建造的第一艘航母以遼寧號為藍本是穩妥而有效的方案。中國航母起步較晚,使用經驗甚至不如印度,但如今發展的苗頭要好於印度正是說明了中國對海軍有著相當大的投入。
遼寧艦更加成熟強大
中國的航母自開工建造算起,用了不到三年時間,在世界航母建造時間裡算快的,頗有新一輪下航母大餃子的感覺。這背後的原因是中國極為強大的造船業乃至整個製造業以及佔了世界一半的鋼產量。可以說句不算大話的大話,只要軍方願意,建造更多的航母不是問題,中國有這個基礎和能力。
中國的鋼產量,連續多年位居世界第一,別的不說,鋼幾乎是建設的基礎過去的中國給別人的感覺是靠數量取勝的,幾千輛的59,幾千架的殲6殲7都如此。如今中國在技術上已近有了較大的突破,數量不是最重要的指標,武器的科技實力以及戰鬥性能才是最重要的。目前的第一艘國產航母和遼寧號很相似,這自然是穩妥的方案,以便於快速形成戰鬥力。
目前的遼寧艦搭載的是殲15,目前世界上唯一一架真正的重型艦載機。而新航母和遼寧一樣採用了滑躍甲板,在一定程度上限制了殲15的戰鬥力。不過從遼寧號的情況來看,殲15可以滿足艦隊防空的需求,而且還能執行一定的攻擊任務,對目前還在發展中的海軍來說是一個可以接受的結果。另外第二艘國產航母也已經開始建造,而根據消息顯示,這是一艘全通甲板並且使用了彈射器的滿載排水量在80000噸左右的大型航母,和小鷹號處在一個級別。很顯然,國產的第一艘航母和第二艘航母如此的不同是因為海軍急需新航母,一艘遼寧加一艘新航母是快速提升海軍實力的方式,而後續建造的才是真正中國需要的進攻型航母。
用另一種例子來說,遼寧艦就是L15獵鷹高教機,平日訓練,戰時進攻。而新航母則是雙座戰鬥機,掛上彈就是威力強大的戰鬥機。
成功扭轉山東電視台給全國人民造成山東貧困落後的印象
首先謝邀。過年在家手機碼字不太方便,簡單說下個人看法,拋磚引玉。得益於強大的造船工業和完整的工業體系以及改造續建遼寧艦的經驗,首艘國產航母的建造過程可以說是按部就班一帆風順的。時至今日,艦體已經基本成型,之後將按照計劃逐漸完善艦體並下水舾裝試航乃至交付服役。應該說,中華民族第一條完全自主設計建造的航空母艦已經呼之欲出了。這是中華民族百年航母夢的一個里程碑似的重大事件,標誌著從今以後,我國徹底掌握了五萬噸級常規動力滑躍甲板航空母艦的設計建造的能力。網傳中央基於戰略機遇期將要結束的考量,以及核動力彈射型航空母艦暫時無法一步到位的現實情況,提出在目標艦(核動力+彈射器)之前增加一艘滑躍型的航空母艦,用於填補002型航母服役之前的戰力空擋。從現實情況來看,是極為明智的。兩條航空母艦組成的雙航母編隊,將發揮1+1&>2的效果。如今,東南方向某敵對大型島嶼獨立之勢愈演愈烈,而今上乃將門之後,似有任內完成祖國統一大業之志。一旦戰爭開始,國產航母與遼寧艦將在某敵對大型島嶼一南一北,在陸基航空兵以及二炮部隊和水下的潛艇部隊的掩護下執行對以美帝及東海某敵對島國為首的敵對勢力的戰略嚇阻,掩護我海空軍完成祖國統一大業。在這以後,這條航空母艦將在一帶一路的戰略之下,成為中國海外利益的守護神。馬六甲,亞丁灣,東非……有中國利益的地方,就會有中國海軍的保護。綜上,首艘國產航空母艦的建造是順利的,作用是明確的,前途是光明的。鑒於某些政治敏感,最後一句話就刪掉了。如果還是審核不通過,這個問題就扔這了,不改了
蘆筍你問了這個問題你竟然不邀我,你個沒良心的!
不邀自來了。
簡單版答案:
戰術運用上意義深遠。技術上還有改進空間。先來張鎮樓圖。我去年給川普團隊上課時候作出的預測,2020年,龍國的第一艘自製航母(目前暫名為「山東號」)將會處於已經服役,但尚未完全形成戰鬥力的狀態。按美軍術語就是 -- commissioned, but not yet fully operational:哦,上兩次在知乎這裡的關於海軍方面的回答,相關披露神馬的都在裡面了:
現代戰爭應該如何打擊美軍航母編隊? - Kenneth Pan 的回答 - 知乎及如何看待2016年6月英國核導彈試驗失敗? - Kenneth Pan 的回答 - 知乎詳細答案:
先說戰術運用方面吧。有了兩艘(基本)同級艦之後,會是 1+1 &> 2 的效果,特別是可以搭載的艦載機數量方面。同時護航、艦隊防空的效率也會更高。假設遼寧號本身的標準搭載量是24架J-15級別的固定翼戰機,在只有一艘艦的情況下,戰時可以緊急搭載32~36機。這種緊急搭載方案,是默認了第一次全甲板攻擊時,出擊的16到20架飛機將肯定會有損失。同時默認了假如出現飛機返航時出現燃油不足,也無法加油時,將會鼓勵飛行員在艦隊附近的海面迫降、跳傘,棄機保人。不然,在返航回收的時候,有可能會較為緊張。特別是出現戰傷或故障,需要在飛行甲板和機庫之間進行調度時。這樣,不利於下一波出擊。特別是搭載36機的時候。
有了兩艘航母的一個編隊之後,就可以較為輕鬆的利用時間差來調度,更容易達到每艦搭載36架固定翼機的最高搭載數量。同時,兩艘航母在同一個編隊時,也能更高效率的使用負責海面、水下護航和空中飛艦隊防空(Combat Air Patrol, CAP)的己方力量。
技術方面,有改進餘地。
一個很明顯的,是艦島的尺寸。其實可以再縮小的。也許是第一艘自製航母,所以設計師們想要穩重點兒,外形基本按照原來的圖紙來。個人意見:
一、既然已經不像庫艦那樣,沒有中程防空彈、不需要航母自身有面防空能力,那其實「山東號」上不需要四面相控陣的。用機械旋轉的單面相控陣,加上導航雷達,加上點防禦的火控雷達,就夠了。二、 即使堅持要四面相控陣天線,還是可以修改一下煙道設計,採用外飄煙囪,從而給艦島瘦身。
同樣是常規動力航母,米系的艦島就小很多。以米系常規動力航母的最後之作,肯尼迪號為例。就是上面我說的兩點意見的經典運用。還是看圖說話吧:
艦島從右後方看,外飄煙囪清晰可見:CV67艦島左前方視角,真要四面相控陣,其實也能安排得下。不然,用最近很流行的英國的45型驅逐艦那樣的菱形隱形桅杆也可以。其實艦島瘦身的要點是下盤要瘦。下面一架機包括垂尾高度多一點的部分夠瘦,飛行甲板作業就能受益匪淺。上面如果需要更多面積安置相控陣,或者直接上桅杆,也是可以的。
我就是想知道河南艦什麼時候造出來?我大河南的翻身日指日可待!
前面回答山東老鐵還看不上常規動力航母啊,要我說就叫四川艦吧,我們不挑。
感謝各位老特務的辛勤工作,讓我們得以完整地窺探到土鱉第一艘航母的總裝過程。
被舉報後修改了一下。這裡頭有啥政治敏感...困惑
潑點兒冷水,匿了。
001A是個食之無味棄之可惜的雞肋。當初說是出於戰略目的建造,能在2020年前後這個戰略節點時保證兩個航母戰鬥群。現在看來到了那時候形成戰力都困難。最主要的任務里幾乎用不到航母,轟油6可以滿足所有飛往對面的戰機航程,前出島鏈反介入的任務遼寧雖吃緊,但輔以萬噸大驅和下了餃子的一堆盾艦,新核魚等等,以及以小時計的任務結束後便壓力不在。001A的地位實在尷尬。
當時只給了三年設計時間,為了下水速度,庫級最詬病的艦島都未能大改,基本維持了原樣。
海軍對滑躍航母一直持保留態度,畢竟毛熊的皮,鷹醬的心。如今真如尹老說的,彎道超車,電彈重大突破,電磁阻攔系統也官泄了,電蒸之爭基本落下帷幕,海盤子也指日可待,8萬噸級002前途一片光明。航母是項極巨大的工程項目,要投入大量的資源,如果沒有001A,南北兩廠這時同時開工兩條002,並且趕緊把精力投入到十萬噸級003上,而不是現在這樣亦步亦趨下水了第二艘庫級。不過我一家之言,發發牢騷。利益相關:去年瘋狂加班給001A造雷達的華東某所小職工...沒事,你們搶,我們大甘肅悶聲發大財,反正航母是要逐漸退役更新的,等我國研製出殲星艦,命名甘肅號,你們就哭吧。╭(╯^╰)╮
作為一個山東人,弱弱問一句,真的嗎?真的叫山東艦嗎?突然好激動。
但是感覺應該不會叫「山東號」,因為我們現在很大的問題是南海問題以及台海問題啊。
001估計要安排到南海吧,那邊風高浪急,有個航母鎮著更好。廣東,廣西,海南,還有「胡建」的小夥伴可以爭一下了。「福賤賤」這個名字太萌了,沒什麼霸氣呀。
感覺是山東台在給新航母命名製造既成事實的假象。
某匿名答案看起來似乎有點道理
目的是保證在台海出現危機的時候有兩艘航母在台灣以東起到反介入的作用,畢竟1艘001有點力不從心。毛子的航母設計之初就存在很大問題,雖然殲15是空優機,但由於是滑越起飛不能上固定翼預警機也沒有專門的電子戰飛機,在面對有完整防空體系的國家和地區時劣勢很大。說明一點是我軍航母戰鬥群最大作用是奪取制空權和制海權,對陸打擊遠不如美軍,所以需要路基航空兵支援。還有一點是台灣南北有一條山脈,用導彈從大陸東部很難打擊到山脈另一側。
那麼對比來看我認為有兩個航母戰鬥群從東海和南海兩個方向對台灣進行合圍封鎖是最穩妥的一種方式,多一艘航母就多24架殲15在爭奪制空權上就更加有利。結論是如果在梧桐的時候,001A已經服役形成戰鬥力,那麼作用還是很大的。但是如果到那時候還沒有形成戰鬥力,那就是雞肋了。
還有 我軍在對台方面的演習早已開始訓練了只不過沒那麼張揚,彎彎們似乎還沒有察覺
比如2017年1月9日中國1架運-8預警機、1架運-9電子戰機和6架轟-6轟炸機,殲10戰機(根據韓媒報道),飛越日本海,迎接穿越日本津輕海峽訪問歸來的兩艘054A護衛艦艦隊(如果針對日本也應該是模擬登島作戰的演戲不應該是轟炸機飛出去啊=。=)。 換成宮古海峽不就是模擬對台對戰么……我是山東人,希望這艘艦一定不要叫山東艦。請給山東配一艘核動力蒸汽彈射的就行了。什麼全電推動電磁彈射的我們不敢奢望,可以給上海。
更新一下:
—————————分割線割分—————————以內蒙山脈命名的兩艘坦克登錄艦:大青山號坦克登陸艦,排水量標準3700噸滿載4800噸。長130米寬16.4米吃水3.2米,是072A型,舷號912,服役於北海艦隊。賀蘭山號,查不到任何信息。以上信息均來自搜狗百科,大家可以自行去查閱。我大內蒙也是可以的~以下為原答案:看了以上19位答主的回答,我深深的感覺,內蒙艦沒有任何機會,也許未來會有2000噸以內的導彈艇能叫個赤峰號吧還是希望叫遼寧二號呢。。。。
任重而道遠。
美國從1919年開始建造第一艘航母「蘭利」號至今,已有近100年的航母使用經驗了。
我們的遼寧號2012年才服役,至今還只有4年的歷史,差距不可謂不大。
百年海軍,是指海軍的建設是一個漫長的過程,不可操之過急。
從滑躍起飛,到蒸汽彈射,到電磁彈射,據說我們都已經初步掌握了這些技術,這已經是跨越式發展了。
技術上的突破其實還沒那麼難,艦載機飛行員和航母艦員的實際經驗,才是需要時間去積累的。
首艘國產航母的服役,也許就在3年之後。但是首艘大型核動力電磁彈射航母的服役,可能在20年之後了。
山東人表示我們山東雖然土了一點,但也是gdp三強之一,俺們不奢望003核動力+電彈,那是江蘇廣東內定的,當然也可以爭一下。但是最低也得是常規動力+蒸彈/電彈的002啊,至於001這種滑躍起灰的異端,還是給廣西比較合適吧_(′_`」 ∠)_
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