如何看待部分美國人支持非法移民留在美國？

01-03

強調：非法移民，不是移民，而是指非法移民。
目前美國本科剛畢業，在麻省這邊工作，對於有些政治現象還是不是很能理解。Trump上台之後一系列政策開始陸續執行，其中包括對於非法移民的『不歡迎』甚至『驅逐』政策。在和很多美國朋友討論這方面問題的時候發現很多人很支持：非法移民留在美國，甚至於如果有更多的非法移民進來他們也很歡迎。
我知道很多人會覺得這種政治正確的想法才能被說出來，但是事實是在我和別人（「別人」分布在麻省，紐約，北卡，南卡，約20-35歲的人們）的交流過程中，很多人真的覺得非法移民沒什麼的，track不到戶籍就track不到了，難道他們不考慮安全問題嗎？或者教育資源的問題？
我真的超級困惑，先謝謝大家花時間看問題和解答啦！

主要原因：非法移民和他們沒有利益衝突。

次要原因：他們對合法移民和非法移民沒什麼概念，分不清。

你要了解這些美國人為什麼會支持非法移民留下，要從他們的角度出發去想。

我先舉兩個例子：

例子1。假如你是住北上廣某中產社區，工作是朝九晚五的白領。你看到你們公司的門衛，家裡看停車場的保安，餐館的服務員，建築地盤的工人，大部分都是外來人。你會不會去在意他們有沒有暫住證？如果他們沒有，你會不會想趕他們走？我相信大部分人都不會。因為這些外來的流動人口支撐著整個城市的發展。但是更重要的是，他們沒有搶你的飯碗。

例子2。身為中國人，你知不知道外國人來中國要申請怎樣的簽證，經過怎樣的審核，入關是怎樣的流程，能在中國待多久？我相信大部分人都不清楚。

這兩個例子不敢說百分百準確，但是大致可以對應了本文開頭的兩個原因。

根據題主描述，題主接觸的基本上是讀過大學，有著中等收入工作的生活在麻省的美國人。非法移民對這個群體的人幾乎沒有威脅，還補充了很多底層勞動力的崗位，非法移民幾乎可以說是為了他們服務的。對比之下，那些社會地位，經濟狀況衰退的藍領中產，還有那些拿著最低時薪打非固定工作的美國人，對非法移民抱怨是最大的。我記得一次新聞採訪Trump集會，一個參與者就說過「我們不是不願意干粗重工，我們是不願意只拿5美元一小時干那種工作」。雇一個非法移民，通常是不需要給社保醫保，甚至不需要遵照最低工資，愛干就干，不愛干換人，非法移民遇到不公對待，也只能忍氣吞聲，屬於資本家通過剝削這些廉價勞動力來不合理地降低成本（具體在本文結尾補充）。成本降低了，創造出來的多餘財富結果還是去到了老闆手裡。這過程中，受害的是被剝削的非法移民和那些被搶走工作的美國人。這也是美國現在貧富差距繼續拉大的其中一個原因。

在美國長大的本土美國人，在沒有自身危機的情況下，比較容易接受自由派提出的那些口號。注意這個前提是沒有「自身危機」，美國很多中下層的白人，社會地位與經濟狀況都衰退了，危機重重，所以就不再吃自由派的「平等自由博愛」的那一套了。說白了，就是一個經歷的差別。受過苦的人，更加有自我保護意識，無論是外來移民，還是現在對生活不如意的美國人，都是這樣。沒怎麼受過苦的人，更容易去同情別人。

至於美國人，很多人本身就搞不清楚合法移民和非法移民有什麼區別。有一段時間Facebook上還好多人轉發說什麼喬布斯他爸是難民，一會說他爸是非法移民，說沒有難民和非法移民就沒有今天的蘋果等等，當中轉發的還不乏大學教授這種美國人知識分子。如果我沒記錯，喬布斯他爸拿的學生簽證，娶的美國人，完全合法。很多美國人心中就只有移民這個概念，並且自己也是移民後代，因此同情移民很能理解。但是對於那些土生土長的美國人，他們並不知道很多外國人在H1B工作期間如何被公司剝削，要經歷多長一段時間才能移民美國，所以他們自然也就沒有合法移民那種反對非法移民的情緒。

至於說為什麼合法移民會反對非法移民，我就不談什麼法律不法律了，根本上的核心就是利益衝突，一方反對另一方是很正常的，何況合法移民覺得自己是守規矩，不想被插隊。另一種情況就是過來人，我不止一次聽到不同的有綠卡或者國籍的老華人對我說，「你看你們現在辛辛苦苦合法進來讀書工作排隊拿綠卡，還不如那些非法的」。（這是引用別人的話，不代表我贊同）

對於非法移民問題，個人看法如下：1 必須優先處理合法移民，然後才到非法移民；2 非法移民必須無犯罪記錄（例如偷搶鬥毆等）；3 滯留美國達到一定年數，例如10年，按時繳稅的；4 需繳納罰金。在這幾個原則上，給予合法身份之路。個人認為，現在更重要是防止更多非法移民從墨西哥繼續偷渡去美國，跟底層美國人搶晚飯，而不是要馬上把非法移民全部抓起來遣送出去。治病要先治根本，把一千多萬非法移民一個一個找出來趕出去是非常不現實的，也不人道。（經過評論區半瓶醋補充，這個叫Path to Citizenship，我記得在初選是Jeb Bush和Rubio好像都支持）

Path to Citizenship是一種有門檻有懲罰的合法身份之路，而不是大赦。門檻篩選出來小數合法勤勞的人，給予他們機會去排隊。罰款表明了態度，因為犯法了，要付出代價。

為什麼大赦不能解決問題？

第一，大赦了現有非法移民，等於給全世界發出一個信號，黑在美國就能拿身份，鼓勵更多的人去美國當非法移民，偷渡也好，逾期逗留也好。

第二，既然僱傭非法移民的最主要原因還是成本問題，只要市場上有非法移民的存在，企業還是會想辦法僱傭非法移民。你大赦掉現有的，繼續來新的非法移民，企業繼續僱傭新的非法移民，情況幾乎沒有改變。

非法移民怎樣工作？

常見的一類是黑工，徹底黑的那種，沒有任何文件和合法工作證明，例如中餐館打黑工的，一些農場里的，等等。很多的這類非法移民是連語言都不通，平時就呆在自己人的社區。

另一類是偽造的合法工作身份，例如用偽造SSN（評論區 Sugarman Chang補充），用死人SSN等等。這類是名義上的「合法」，有登記的，但實際上是非法的僱員。

非法移民收受不受勞動法保護？

法律上講，所有僱員都受勞動法保護。但是並沒有什麼意義。實際情況上，例如上面例子提到的的那些連基本語言都不通的，打著黑工的非法移民，他們敢去告自己的僱主？

有沒有非法移民跟僱主產生糾紛告上法庭的例子？

有。但是很少。而且曝光了會面臨被遣返的威脅。

上海美領館簽證官哭暈在廁所：

「老子背井離鄉待在這第三世界國家，跟一幫溫州、福建佬鬥智斗勇嚴防死守，tmd圖個啥呀？！你那麼想要非移，你信不信老子鬆鬆手指縫，三番市能開滿沙縣小吃。」

很想@美國大使館，問問他們的心情，可惜他們已經被知乎請出去了，哈哈哈

（這兩地的偷渡歷史極其悠久、規模及其龐大、產業極其完善、手段極其豐富，基本是成村成村地黑，村裡就只有老弱，成年人在米國打工匯錢回來，等孩子成年能拿護照攢夠了偷渡的錢就接來美國，前往米國是這裡好多年輕人的人生理想和目標。黑的手段一般是旅遊簽學生簽到期不歸，厲害一點的就直接睡集裝箱過去了，1011年那陣子，你要是持有個溫州或者福建護照去簽證，鐵定是進美領館特別照顧名單的，安全達壘的費用最高都達到50萬，平均在20左右。當然，這兩年國內經濟相對好了，好多人就不願意去米國了。別問我為什麼知道，我只是心疼簽證官）

所以，當年皿煮白左政府要是那麼歡迎非移，把各地簽證官的績效標準改一改就好了，保管非移潮水一般湧入。然而真實的情況是偷渡美國就像中國高考，嚴進寬出，奮鬥在前線的簽證官累死，安全達壘的偷渡客在終點收穫鮮花和擁抱，間接拉高中國gdp，實在美妙。

另外，非法移民的「法」是個什麼法，有人能解答嗎，有法不依，執法不嚴，違法不究，都是用來抨擊我國法制進程的，啥時候美國爸爸也有這毛病了，哈哈。

關鍵是利益啊！

非法移民能讓資本家更方便剝削，能讓中上層人士得到更廉價的服務。

他們可以替代美國本土下層民眾的工作，壓低了工資水平

所以支持非法移民者是誰，反對非法移民者是誰，不就很容易明白了嗎？

坐標加州。

昨天跟我租住的房東，一個美國老太太聊這個事，老太太自己有非常大和漂亮的house，顯然經濟狀況屬於中產，自由派，認為特朗普是傻X。

然後說到非法移民，老太太說，「我們需要他們，我們國家現在的問題是那些拿著簽證的人。」

我驚呆了，畢竟我自己也是即將申請h1b的學生啊，就問她為什麼。

她說，「電視上說很多簽證來了之後，簽證過期了也賴著不走，才造成了問題。非法移民們替我們做了那些最底層的工作，我們需要他們。」

到此我也是為美國主流媒體顛倒黑白洗腦的能力跪服了，居然可以把合法的留學生和工作者與「簽證過期滯留」在普通美國人心中劃為一個群體，而且還把「簽證過期滯留」和非法移民撇的一點關係都沒有。

哪裡都有聖母婊，不分國籍、民族、男女、老幼……

當年印第安人不僅接納非法移民，還給他們吃的喝的。

至今非法移民後代還過節感恩呢。

跟題主一樣生活在Boston，我也有過類似的疑問，目前我個人的體驗是。新英格蘭這裡很多人支持的非法移民的一個重要原因是：他們根本沒見過非法移民

新英格蘭這裡科技文化發達，失業率低，經濟好，又完全不與中美洲接壤，基本等於是美國的溫室。Boston占人口比例很大一部分還是學生，本土社會都沒有完全接觸的孩子，更加沒有可能經歷過非法移民帶來的問題。這裡人們目前的精神狀態跟開放邊境前的德國人民是一樣的

你去德州或者加州南部問一問，應該會聽到不一樣的答案

PS：上周聽廣播說Boston要搞一個特別的photo ID，「for people who have trouble getting a normal photo ID」，呵呵，什麼樣的人連DMV的ID都拿不到呢？我看離合法投票也不遠了吧。再看著老老實實排隊的同胞們，真TMD覺得諷刺

你先要明白，話語權在上層和中層那裡。中上層需要的是對他們來說沒有替代威脅的廉價勞動力，至於安全問題，他們住的地方更好，安全問題並不是特大的問題。

那部分下層為什麼也會支持呢？被有話語權的人帶走了唄。

絕大部分下層肯定是堅決反對的，來了比他們要價更低的可以替換他們工作的人，在安全問題上的風險還要他們直接承擔，他們肯定是堅決不幹。

最底層的那些倒是無所謂了，有的就是有能力但根本不願意好好乾活掙點不多的工資，來了競爭對手也不怕。安全問題的話，這些人住的地方本來就安全不到哪裡去。而這些人中的一部分本來就還是非法移民，來了更多的非法移民，好向政府施加壓力讓他們一塊合法化，當然不排斥新來的非法移民了。但那些獲得合法身份的非法移民就沒那麼支持了，獲得身份後，基本保障有了，也開始意識到資源有限，來的人越多，自己得到的越少這回事了。

我想准中產這部分人是最搖擺不定的，受過尚可的教育，既部分認可平等、博愛，又對廉價勞動力對自己的衝擊和安全問題有所顧慮，這個階層的人只能根據個人意願來站隊嘍。舉個例子，假設現在外賣費已經漲到十塊了，放一些綜合素質不高的人員進來可以讓外賣費降到4塊左右的樣子，但是整個社會可能會面臨一些安全問題，你說怎麼選？准中產們肯定會有不同的選擇。

屁股決定腦袋啊。

知道最討厭墨西哥非法移民的是誰嗎？

合法的墨西哥底層移民。

知道最喜歡中國非法移民的是誰嗎？

中餐館老闆。

至於治安，美國人治安反正基本靠自己，無所謂。

非法移民在美國讎恨還真不一定有H1b大。像我這種自己干著個正經工作，閑著沒事寫代碼又消滅了一個正經工作的坑的，斷人財路如殺人父母，那就是4個人，和希拉里背鍋的班加西領事館襲擊一樣多了好么！

美國其實很需要大量底層勞動人民，其中非法移民佔據了至關重要的地位。美國的人力成本已經高得完全沒有道理了，如果要去找美國人來做很多事情（比如掃地、砍樹、剪頭髮），費用是非常昂貴的。

記得有一次找個美國白人剪頭髮，30刀，剪完了很難看，我讓他再修修，他說是我頭髮長得不好，沒法修。

再比如我們幼兒園僱傭美國老師，合同簽了美國老師居然還能人間蒸發，虧我們給他那麼高工資。面試約了然後找借口不來這種小事兒我都懶得提了。

有些美國人已經被徹底寵壞了，他們需要一些外來人口來告訴他們——他們的能力和態度根本就不配這麼高的工資。

相信很多美國人也或多或少看出來他們的一些問題了，只是不知道美國的這種「地方保護主義」究竟能維持多久。

支持非法移民留在美國？

那我們大陸派7Kw貧困人口去美國怎樣？美國敢不敢接？

跟你講，從古自今都有很多傻子。你遇到的那些人也不例外，只不過傻的方式不同了畢竟時代變遷了么。

理想中就應該把陸地劈兩半劃三八線，聖母去一邊非聖母去一邊。然後各過各的。

我看不慣這種宣傳手段。以提問為名，實際上故意說不存在的前提。

這類問題，其實都違背了zhihu的管理法則。

討論前提錯誤、片面或未證實...

實際上，大部分美國人都是反對非法移民的。否則川普是不可能被選上的。

相應的我反過來提問，

如何看待只有少數美國人支持非法移民（不是移民，而是指非法移民）留在美國？ - 知乎建議反饋 - 知乎

提問的人會咋想？己所不欲勿施於人很難嗎？

維護一個好的社區，不要做壞事。即使是很小的壞事也不要做。能做到不？

我有些想不通！非法移民就是非法的啊！法律怎麼規定就怎麼辦，很明確的事啊！（怎麼執行和效果是另回事）為什麼會有這麼多爭議？那法律是幹嘛的？難道證據確鑿的犯人，有人同情那他就不犯法了？

同情歸同情非法歸非法

非法移民屬於灰色地帶？

知乎為什麼是最大的川粉聚集地，歸根結底，還是因為我們中國人是實用主義者，我們這一代剛剛能吃飽，即便如此也已經有很多何不食肉糜的小布爾喬亞。

那些發達國家呢，至少兩代人都享受著從搖籃到墳墓的福利，天然的以為這個世界靠愛運行，蔬菜是超市裡長出來的。

做個類比... 類似於前一陣帝都整頓小商小販... 無證經營... 給每個區域下了趕走多少外地人指標時... 寫字樓里人們的反應.

美國是一個移民國家，當年到北美大陸的英國清教徒，愛爾蘭饑民，德國饑民，白俄難民，其實都和難民差不多。所以美國民意比較傾向於接受移民。

除此之外一個客觀原因是以前的美國人吃喝不愁，自然就有多餘的善心，難民確實可憐。

另一個原因是，非法移民便宜。

比方說中國學生的父母來美國經常會給別人看小孩，一個月看22天只要1000美元。美國居民需要給最低工資每天7.25*8，貴了不少。

再比如說中餐館，你懂的。

這次之所以有這麼大反彈，主要原因也是地主家都沒餘糧了，你還要為非法移民上醫保，誰干？

為什麼說現在大公司，高校是極左？大公司，高校的福利比較好，可以向社會轉嫁壓力。就拿醫療來說，我們同事傾向於保留obamacare。因為教學醫院醫保很好，全家一年醫保只要兩千，生個娃自付總計50塊包三餐（我家老大是剖出來的，手術費給醫院7000，醫生7000，住院四天成人5000，小孩8000，保險全報銷），做個激光近視糾正自負70，器官移植報銷100%。在這種全面保障下自然有餘力擔憂窮人：有的人有既往病史，保險公司會拒保，obamacare很好啊。

但是我鄰居一家三口一個月保費750，每年每人前3000免賠，生個娃住3天院大人的前3000塊+娃3000塊是要全自費的 --- 大人和小孩的免賠額分開算。這種人有餘力去管其他人？

而且同化出現了困難。

所謂華入夷為夷，夷入華為華，這次遇到一個消化不了的種族。。

本來普世那套觀點是用來忽悠社會主義陣營的，沒想到先把自己的國民給忽悠瘸了

非法移民和偷渡客是違現有法律和移民法律的，支持他們等於支持違法，無論出於什麼目的，都是對法治背叛。

一廂情願地盲信自己的國家地大物博物產豐盛財力雄厚到可以千秋萬代大方而無畏地顯擺給他們心中的可憐無助之人以達到自我感動自我升華為聖人聖母而除此之外一無所知。

因為美國不是法制國家。

違法也不會被依法處理。