如何評價高曉松對 Master (AlphaGo) 戰勝人類頂尖高手看法？
高曉松
1月4日 16:21 來自 iPhone 7 Plus作為自幼學棋，崇拜國手的業餘棋手，看了Master50：0橫掃中日韓頂尖高手的對局，難過極了。為所有的大國手傷心，路已經走完了。多少代大師上下求索，求道求術，全被破解。未來一個八歲少年只要一部手機就可以戰勝九段，榮譽信仰灰飛煙滅。等有一天，機器做出了所有的音樂與詩歌，我們的路也會走完。
唉，果然又來了。好多人說不能拿跑步之類的純體力運動做類比，拿國際象棋類比他們又說國象已死。。。還不快向國象大師們道歉！
人家該辦比賽還辦，該學棋還學，據說當年深藍擊敗老卡時，國象人口不減反增。這就叫國象已死？是，有人用手機作弊，那就逮作弊的啊，那有服用興奮劑的就說明奧運會已死？有作弊的的就說明高考SAT已死？開局跟電腦學又怎樣？難道只有人類想出來的招法才能算招法？機器用過的不許用？犯規？
體育運動這種東西（智力運動也算體育運動，畢竟也歸體育總局管、CCTV5播），本身並不創造生產力，沒有任何功利上的意義。它本身的意義在於人類自我的挑戰，終究還是人與人之間的較量。這才是為什麼博爾特跑不過法拉利我們也愛看田徑的道理，和我們人類是不是相對於體力遊戲而言更重視智力遊戲沒有關係，只與體育本身的意義有關。如果阿爾法狗能讓人類更好的理解圍棋，更好的離圍棋之神更近一步，那也是極好的！第二天早晨，在越王的劍室之中，阿青手持一根竹棒，面對著越國二十名第一流劍手。范蠡知道阿青不會教人如何使劍，只有讓越國劍士模仿她的劍法。
但沒一個越國劍士能當到她的三招。
阿清竹棒一動，對手若不是手腕被戳，長劍脫手，便是要害中棒，委頓在地。
第二天，三十名劍士敗在她的棒下。第三天，又是三十名劍士在她一根短竹棒下腕折臂斷，狼狽敗退。
到第四天上，范蠡再要找她去會斗越國劍士時，阿青已失了蹤影，尋到她的家裡，只餘下一間空屋，十幾頭山羊。范蠡派遣數百名部署在會稽城內城外，荒山野嶺中去找尋，在也覓不到這個小姑娘的蹤跡。
八十名越國劍士沒學到阿青的一招劍法，但他們已親眼見到了神劍的影子。每個人都知道了，世間確有這樣神奇的劍法。八十個人將一絲一忽勉強捉摸到的劍法影子傳授給了旁人，單是這一絲一忽的神劍影子，越國武士的劍法便已無敵於天下。
------金庸《越女劍》
看到題目後，我迅速腦補了一個曉鬆氣質的回答。看到正版後竟然八九不離十，只是人家比我文藝了一些，最後還升華了一個歌與遠方。
我覺得我能理解他那種心理。
作為一個對於圍棋從小就有文化熏陶，被教過下棋也背過一點棋譜的人來說，雖然圍棋水平也就是一個臭棋簍子，但是並不妨礙圍棋在我們心中的地位。小時候父親就告訴過我，現在還沒有被電腦攻克的策略類遊戲只剩下圍棋一個，所以一直一來也是把圍棋當成一種人類獨有的領域，或者說是人類智慧的象徵——電腦與狗不得入內。也就是正因為知道圍棋有多難，知道自己這輩子都沒辦法再往上提高。所以才對於圍棋有某種意義上的神聖感，對於圍棋手更是無比地崇敬！
去年李世乭的慘敗，我們都知道只是序幕。然而沒有想到的是，我們被洪水衝垮也不過一瞬間的事情。
這個話題熱起來的時候，很多戰鬥都已經結束了，沒有什麼時間，只能偶爾看看譜，彷彿看著沙場上一個個曾經威震四方的將領變成了斷垣殘骸，心裡自然而然會湧出一股屈辱的黑泥。我知道那是電腦，我也知道那只是一個AI。
還是那個問題，大多數人都迫切地想要發出自己的聲音，即使是在他完全不了解的領域，即使只是憑藉自己單純的臆想信口開河。沒有要詆毀高曉松老師的意思，但是網上大部分的噴子就是這麼來的。
和大多數人一樣，在我小的時候，電腦被視為洪水猛獸。
那時候誰玩電腦，在長輩眼中就等同於廢物。如果誰玩電腦後來還「有出息」，在長輩眼中，這簡直是時代倒退，大逆不道。
在這些人眼中，電腦這玩意會成為時代的毒瘤，青年一代經常上網，儼然已經成為了垮掉的一代，甚至有媒體哀嚎說放任電腦，手機這樣發展，以後都沒人看書學習了，早晚得亡國。
每個地方貌似都有老師和家長用如下問題教訓孩子：你能讓電腦幫你種田嗎？你能讓電腦幫你算賬嗎？你能讓電腦幫你學習嗎……
沒過幾年，科技的發展為這類問題添上了「能」的答案。
然後這群已然成為「老人」的長輩，整天刷朋友圈，看今日頭條……
時代的發展不會讓我們的路被「走完」，反而會讓路越走越寬。唐韋星在微博里的評論真的很到位
咦，幾天沒來，不知道哪裡惹了一堆噴子。過年誅心下，各位都是大緊腦殘粉嗎？
說我三本豬的，你自己亮亮身份唄。真有趣。這智力水平大過年的耍猴給我看呢？類比哪裡不當來著？有人說得清楚嗎？圍棋一直是人類智力驕傲，嗯，然後呢？人類發明物一次又一次了人類自身，多少機器代替了人類工作的?人類的尊嚴在於，我們有追逐夢想的精神，有探索未知的精神，這是人工智慧暫時沒有的。在某些領域被機器超越不代表人類在這個領域失去競技競技比如競技與人的比賽，沒有機器的參與，為什麼就沒有了競技的意義?再說，現在是機器有了一個全新範式，暫時擊敗了人類千百年積累的範式而已，在圍棋探索終極目標上，為什麼說沒有了意義甚至說圍棋已死?這麼說不覺得自大?人類研發的機器從另一個角度告訴人類棋手圍棋的奧義，怎麼看都不是圍棋已死的信號啊。以下原答案：
高曉松同學啊，一向不就是這樣，各種說外行話么……話說，我坐高鐵和博爾特比賽跑，田徑運動的榮譽信仰沒了么？國際象棋這幾年發展的怎樣？路走完了，沒人玩了么？作為一個文化人，你要反思人類和AI的未來，好好反思，隨你。就整這麼個大學生水平的情懷感嘆，有意思么？高小松的這幾句話更多的是深受人工智慧帶來的震撼後無力的喃喃自語吧，我不覺得這幾句話經過深思熟慮，但卻是肺腑之言，更不懂為什麼要被批判一番。他的心情我其實很能理解，圍棋之於我承載了太多童年與成長的片段，雖不靠著吃飯，但也曾為之痴狂過，昔日的偶像大牛如今輕易地被程序這般揉碎，說不傷感肯定是假的。
本來還不主動關注高曉松（有被動看過《曉松奇談》）。看了這條微博……
原以為他只是一個習慣於在自己不熟悉的領域故作驚人之語的人，（職業病？）現在看來不必委婉地保留意見，他就是一個經常信口開河，而且連對自己本行都不甚了解的人。信口開河：多少代大師上下求索，求道求術，全被破解——
圍棋稍微入門，就不會講出這麼外行的話。未來一個八歲少年只要一部手機就可以戰勝九段，榮譽信仰灰飛煙滅——黑人問號渣邏輯，有了汽車博爾特的榮譽就灰飛煙滅了？有了master職業選手對棋藝永無止境的追求信仰就消失了？（事實是更加激發，升華了）連對自己本行都不甚了解：士先器識而後文藝，詩，以能體現詩人的人生境界為上。（朦朧詩等各種各樣或狗屁不通或無病呻吟的所謂現代詩是另一種評價標準）音樂也是類似。講出文末那句話，要麼高對AI一竅不通，要麼他自己就是三流都排不上的音樂家。等哪天計算機能真正做音樂和詩歌了，它就能通過圖靈測試了。①===================================================================高曉松又發布了一條微博：「哈哈哈哈60：0。原來整件事是阿爾法狗和營銷狗一起攢的局，哈哈哈哈，更傷心了。好在我所說的大國手，曾經真的存在過。這件事證明了人類最聰明，因為人類定義了聰明」----------------------------------------------------------------------------------------------
神奇的腦迴路。電腦何止聰明啊，還博學呢。各種天下名著倒背如流。【攤手】===================================================================補充。①學習演算法你讓我怎麼定義什麼叫有內涵的音樂/詩歌呢？學習演算法大概能做的是通過學習網民對歌曲的評價反饋得到寫什麼歌能火吧。然後rap一首高難度黃色小說^::^所以只有強人工智慧才夠格。所謂能通過圖靈測試的強人工智慧，曉松大神將自己肖像權賣給AI讓它連載《曉松奇談》就可以無本萬利了。------------------------------------------------------------------高曉松至少是表達太過，一味追求一鳴驚人。態度上追求以一個理性人自居，實際上東施效顰漏洞百出。=============================================================2017.1.12更新：
關於master的實力。孟泰齡執白與master的第一盤棋，約104手時由於泰哥之前的強手白棋應該稍稍領先。明顯局部作戰白棋獲利。（騰訊的AI刑天也給出相同的判斷）這也極有可能是黃博士（master的人肉機械臂）接受泰哥復仇戰的原因。泰哥可能是唯一享受此待遇的職業選手。從這盤棋客觀地說，不至於毫無勝機。我相信，至少和大多數外行想像的差距有很大出入吧？棋力達不到一定高度，必然看不清差距在哪，說些離譜的話很正常。職業選手不懂程序演算法，同樣也會有一些誤差。高曉松錯不在這，頂多是自以為理性。他錯在，對職業選手的追求信仰大放闕詞，太多無知。我想他不至於有主觀惡意，但是既然用詞失當，只能活該被罵。（見唐韋星爆粗口。）最後，我個人認為尊重職業棋士的權威還是很有必要的。（聶老純粹吹牛扯淡，不算權威，他是所有人里崩盤最快的。昏招前就崩了。）比如，純粹的局部計算能力從60盤棋內容看，頂尖人類棋手還是不落下風甚至偶爾能討到一些便宜的。
知乎 - 與世界分享你的知識、經驗和見解我的有關高考和圍棋的一個回答。我總感覺怪怪的。
後來仔細想想，即使我比牛頓在物理學的某些方面懂得更多，也並不意味著我比牛頓在任何層次上是一個更好的物理學家。
【我們決不能因為站在了巨人的肩膀上就瞧不起另一個差相彷彿的巨人。】想起了【桃花源記】中的一句話
此中人語云：「不足為外人道也。」
矮大緊的話對不對不做評論。
我只想說，從小學到的對勝負的極度渴望，以及後來成長中學會的看淡勝負，都是我在圍棋中汲取的快樂.
8，9歲的孩子，縱使拿著手機未來戰勝了職業頂尖棋手，他也沒法體會出那些圍棋領悟，談何意義？
我很奇怪他真的是理工科的人么？搞了這麼多年音樂腦子壞掉了么？下棋下不過電腦有啥可自卑的？
––––問題其實就出在這麼多年以來對圍棋的認知上。琴棋書畫，讓人們認為圍棋是藝術，修身養性，人們賦予圍棋各種崇高地位，實際上稍有頭腦的人都能看出來，圍棋是一個特別複雜的數學問題，跟其他三個是不一樣的！數學問題做不過電腦，簡直太正常不過了！在我接觸的汽車設計領域，機器的進步也會取代設計師的基礎手繪。前一兩月，我和JAC的設計總監 @路迪在中央美術學院與王選政老師聊未來的汽車設計時，路迪表達了這樣的看法。艱苦的手繪訓練，3D塑形能力是汽車設計師與汽車愛好者之間無法逾越的鴻溝。這條鴻溝正在被機器所填平。一個沒有經驗的愛好者也可以通過機器創造出接近專業選手的作品，你可以理解設計圈出現了美圖秀秀之類的軟體。路迪說他見過這樣的軟體，讓他非常震撼。軟體輔助音樂製作已經不是什麼新鮮事了，讓機器完全創作出音樂也不是那麼難。如 @路迪的判斷，15年之後大多數領域專業技能上的鴻溝都不會存在，真正難的是設計師對於用戶的理解和引導。機器可以在玩圍棋、玩象棋領域獨步天下，但是在理解人性方面要走的路還很遠。圍棋的規則是不會變的，但是人的品位會隨時改變。
劉慈欣《詩云》
看了一下回答，很多都在批評高曉松亂bb的，說他啥也不懂，當然主要是不懂AI，不配說這個話題。我要冒險為高站台。
首先，高曉松在他的談話類節目上不止一次的談過類似的話題。我是贊同他的一些主要觀點的，我將其為表述為：技術革命將會碾壓很多傳統行業，原從業者將會遭遇極大的壓力。
很多行業就像是工業革命時代的個體棉紡織從業者，在技術革命下，被新的技術所取代，比如人工智慧之類的技術。被取代的行業從業者馬上面臨階層降階的現實問題，比如從中產跌落到底層。從國家層面上，其實是不care這些問題的，比如當年的英國政府並不會關心失業棉農的再就業，可能只會為他們唱一首，「看成敗人生豪邁 只不過是從頭再來」，找幾個再就業典型，或者鼓勵他們創業。
再回到圍棋行業，短期內應該並不會取代圍棋行業。但是這就是個開端，也許未來的人工智慧就可以進入音樂行業，全面取代現在的編詞 作曲 編曲 等等，（最暴力的情況是將所有可能的曲子全部做出來，但是結合圍棋的技術，並不需要這麼麻煩，而是根據一定的規則給出較好的選擇）。悲觀的說，這就基本消滅了音樂行業，所有的好曲子都已經被技術「創造」出來了。
再說工匠精神。傳統的行業被取代後，大量的低端從業者被取代，可能只剩下高端的從業者，比如藝術品製造者、日本的頂級料理工匠等。（私以為這其實也是偽命題，技術革命其實也是能顛覆這些高端或者頂級從業者的，只是行業太小，值不值得的問題）。然而這些「工匠精神」的代表，只能容納很小數量的從業者，對整個國家並不是好事情。
本人並不是人工智慧從業者，對神經網路還略知一二。可以想像，很多工作只要能化解為類似的價值求解問題，那麼人類在這些工作中就沒有優勢。先說到這，回頭再補充作為一個建築學生 我是越來越相信AI有朝一日是可以涉足藝術/設計/文學領域的
我們對藝術的自信在於它很多時候不是邏輯 而是感性/本能/潛意識/詩意的集合 但是有沒有可能 所謂的詩意 所謂的本能 所謂的直覺 都只是因為過於複雜人腦難以以精確的邏輯運算它 而需要靠大腦如黑箱一般得到一些難以理解但是可以感受的美好 也就是說 一切審美 它並不是天生的 背後也都是有規則 有邏輯的 只是文化/潛意識/歷史/個人經歷等等的綜合影響過於複雜 人腦沒有辦法如公式一般運算得出結果 如果如此 那麼有朝一日AI的運算力足夠大了 也未嘗不可將美學如公式般計算這是我的猜想 不知道對不對 畢竟圍棋當年也關注「勢」「道」這些詩意的/直覺的概念 事實證明也只是由於計算量跟不上而已高曉松的知識的最大作用就是讓人看起來他有知識。
我外公如何，
我娘如何，我們家鄰居如何，我叔叔如何，我小時候見過什麼，我幾歲就開始什麼，……和那幫大院子弟屬於同一類人。為什麼我想起了崔永元和轉基因
個人觀點：起重機和機動車的例子，不能用在圍棋上。人類本不是靠力量和速度才倖存和發展至今的，智慧是人與動物的分水嶺，是我們的標籤、驕傲。而圍棋是人類智慧的絕佳表現之一，是象棋之後固守智慧防線的神秘堡壘。在專業和技術領域之外，甚至是科普語境之外，普通人的感慨與震驚是應該被理解的。圍棋未必被AI破解了，但AI的成功是定性的，劃時代的。那個時代一去不復返了。
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