為什麼《無間道》1、2 各有一個 bug 還能成為經典?
原來的問題沒人回答,我修改一下。為什麼無間道12都有邏輯漏洞還能成為華語電影中的經典作品?下面是原問題描述。
我很喜歡無間道這部電影,看了幾遍之後有一些疑問,請大神答疑。 無間道一裡面,梁朝偉發現劉德華的卧底身份之後為什麼不裝作不知道然後徐徐圖之,我以前以為是他認為劉德華會刪除他的檔案,後來發現是他打電話給劉德華攤牌之後劉德華才刪掉他的檔案。這一點美版處理得很好,馬特達蒙在知道萊昂納多跑掉之前就刪掉了萊昂納多的檔案,萊昂納多應該是知一道馬特達蒙會刪掉自己的檔案才先逃掉。在港版里,即使本來的邏輯是梁朝偉猜劉德華會刪檔案,那也應該就讓劉德華直接刪比較合理,否則很容易讓觀眾誤解,而且這兩種處理方法除了原版更容易誤解之外應該也沒有太大的區別。 雖然誇了一下美版,但我該是覺得港版比美版好看。 無間道二裡面,在黃秋生和劉嘉玲見面之前,吳鎮宇就已經要去交易。那個時候他還沒有這個視頻啊,那他去交易什麼?即使當時有其他證據,吳鎮宇得到這個錄像之後臨時換的,或者本來吳鎮宇就沒想交易什麼只是想用自己吸引警察的注意力以便自己的手下去殺人,那中間做的這些變化不是應該在電影中表現一下嗎,至少給個鏡頭台詞眼神什麼的暗示一下,如果真像我說的這樣,這也太考驗觀眾的腦補能力了吧。
謝邀。
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《公民凱恩》
凱恩臨死前說「玫瑰花蕾」的時候身邊根本沒有人,侍女也是過了一會兒才進的屋。人們是怎麼知道「玫瑰花蕾」是他的最後遺言的?
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《肖申克的救贖》
安迪越獄後是誰把海報工工整整地貼到洞上的?
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《西北偏北》
聯合國大廈殺人事件後,男主角像無頭蒼蠅一樣亂跑,自己都不知道自己要去哪兒。在中央車站他也是隨便上了一列火車。Vandamm的人不可能知道該安排Eve去哪兒找男主角。要知道,男主角上車的時候,離火車離站不到五分鐘了,所以Vandamm的人應該連車票都買不到。另外,售票員跟男主角說過所有卧鋪票都賣光了,Eve卻神奇地弄到了一張。
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《這個殺手不太冷》
瑪蒂爾達回家拿錢的時候並沒有把掀起的地板放回原位,進來的三個傢伙為什麼居然沒發現?
斯坦(加里·奧德曼)從來沒見過萊昂,也沒見過他的照片,為什麼結局的時候他遠遠地看了他一眼就能認出他?
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《搏擊俱樂部》
「太空猴子」們說鮑伯是在逃跑時被警察開槍打死的。那麼問題來了,當時大家都在逃跑,是誰把鮑伯的屍體從警察那兒弄回來的?
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《無間道風雲》
最後的電梯戲,柯林把另一個警隊內的卧底殺了之後,擦掉了槍上的指紋,小心地放在地上。刑偵人員肯定會仔細檢查現場每一支槍和被擊發的每一顆子彈,也就肯定會發現這裡對不上號。
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《無恥混蛋》
開場戲,黨衛隊上校和屋主對話的時候,先說的是法語,然後切到了英語——目的是避免藏在地板下的德雷福斯一家聽懂他們在說什麼。但是,這段英語對話中,他們不止一次提到了「Dreyfus(德雷福斯)」這個姓,還好幾次說到「Jew(猶太人)」,所以,按理來說,藏在地板下的人應該馬上能明白這個德國軍官在審訊關於自己一家的事。
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《史密斯先生到華盛頓》
這個說起來可能有點繞了……
史密斯受到的指摘是,他提出關於建少年營的議案是為了謀取私利,因為據說他爭取通過的這個議案里涉及到的土地是屬於他自己的。但是,如果他確實是這塊地的主人,如果他確實想以「五百美元一英畝」的高價賣掉這地,他其實應該支持那些腐敗議員提出的議案,因為,不管州上是要在那兒建少年營還是大壩,他反正能把「屬於他的」那塊地賣掉。
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《V字仇殺隊》
戴著V面具的人們走到廣場去看英國國會大廈被炸。他們是在大橋街集合,就在大本鐘下面。炸藥爆炸以後,整棟樓都炸了,包括大本鐘也炸了,爆炸片到處亂飛,絕對會大面積殺傷那些圍觀人群。
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這個單子可以隨隨便便列下去。
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下面這個故事到處流傳,我不知道最早是誰傳出來的。我第一次讀到這個故事,是在《李敖大全集》里。
徐復觀第一次去見熊十力,是身著陸軍少將軍服。徐復觀向熊十力請教該讀點什麼書,熊十力向他推薦了王夫之的《讀通鑒論》。徐復觀說這本書早已讀過了。熊十力面露不悅之色,說你並沒有讀懂,應該再讀。
過了一段時間,徐復觀再見熊十力,報告《讀通鑒論》已經讀完。熊十力讓他談談心得,徐復觀就談了許多對王夫之的批評。 熊十力還未聽完就開始破口大罵:你這個東西,怎麼會讀得進書!任何書的內容,都是有好的地方,也有壞的地方。你為什麼不先看出他的好的地方,卻專門去挑壞的;這樣讀書,就是讀了百部千部,你會受到書的什麼益處?讀書是要先看出他的好處,再批評他的壞處,這才像吃東西一樣,經過消化而攝取了營養。譬如《讀通鑒論》,某一段該是多麼有意義,又如某一段理解是如何深刻,你記得嗎?你懂得嗎?你這樣讀書,真太沒有出息! 多年後,徐復觀回憶到:這對於我是起死回生的一罵。恐怕對於一切聰明自負、但並沒有走進學問之門的青年人、中年人、老年人,都是起死回生的一罵!近年來,我每遇見覺得沒有什麼書值得去讀的人,便知道一定是以小聰明耽誤一生的人。
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綜上所述,經典電影的經典,在於它們「好」的地方有多「好」,而不在於它們「壞」的地方有多「少」。
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這不是檔案的問題,而是殺人的問題。當時的情況下,老大死了。梁朝偉的卧底身份被劉德華知道了。劉德華是兇手,也是多年的罪犯。對於黑幫中卧底的警察,如果你是一個黑幫的人,會怎麼對待他?所以,梁朝偉對於劉德華向善的一面看不到,所謂的信號,也是不知情。對劉德華的態度更不知情。他的判斷,如果劉德華要殺他呢?為老大報仇?要知道,當時劉德華的行為,對梁朝偉來說僅僅只是奇怪和懷疑,而不是直接認為就是好人了。所以,對於他直接轉身就走的行為,並沒有錯。在警察局的時候,他自己的罪犯身份尚且未洗白,對於劉德華要動手,那也是輕而易舉,談不攏,自己就被劉德華以襲警啊,其他名義殺了。要知道,他進警察局的時候,除了劉德華其他所有人都不知道他就是卧底。
所以,總結就是,人為刀俎我為魚肉。
他錯的是文件夾沒有放回位置。「這部,標準港產貨,一萬多。加上一千多的本地線,比得上十幾萬的歐洲貨。高音甜,中音準,低音沉,總之一句話,就是通透。」
第一部,劉建明自己想洗白,但是其他所有人都不認為一個黑社會的卧底有洗白當好人的心,陳永仁把自己是卧底等一切不能說的秘密都告訴了劉建明,然後他就發現劉建明就是黑社會的卧底,他想到的就是,這個劉建明肯定不會給自己恢復身份,自己肯定會被黑社會追殺,而明顯劉建明做到這麼高的位置肯定已經取得了警隊高層的信任,一個檔案被刪除的卧底警察想掀翻一個警官很不容易,況且他要給黃sir報仇,所以他選擇離開,恰恰是他的選擇,將劉建明逼上了必須做壞人的路,刪了存檔。第二部,黃sir的問題,倪永孝一直在懷疑,所以不是一兩天的問題,私家偵探應該跟了黃sir很久了,恰好在這個時機查出問題,倪永孝就借題發揮一下,沒有這部帶子,跟私家偵探會面還是吸引了警察注意轉移視線,這部帶子可以事後寄到警察局;有了這部帶子,效果更好,何樂而不為。(P.S.這招倪永孝用的特別出色,剛上位的時候,用韓琛見四個大佬把警察注意力都吸引過去,然後方便他行動,殺五個大佬的時候用自己吸引警察注意力然後方便手下行動,韓琛這招就沒學會。)
以前我也為這個問題耿耿於懷,直到後來一個朋友說服了我:因為梁朝偉不會知道轉身回來的劉德華帶來的會是檔案,還是刪除檔案後逮捕他的警察。所以最保險的就是跑。
你站在上帝視角當然知道事情的先後順序。但是梁朝偉又不知道,鬼知道劉德華到底打算幹嘛,而且自己剛剛說了對那個卧底沒完,又剛好劉德華明白自己已經穿幫了,那誰還敢冒險。
其實你說的第一個根本不算bug,只是你自己想不清楚這個邏輯而已
說到BUG,我認為二最大的BUG就是,韓琛明知陳永仁是倪家的後代還把他留在身邊10年
大概無間道寫劇本的時候沒想拍第二部,就找個機會把陳永仁寫死升華一下算了,弄出來一個明顯不符合九年卧底身份智商的情節。
較合理的情節是,裝沒看到檔案,等劉建明給自己恢復身份再把錄音發給警署。
第三部里,在劉建明的回憶里有一個鏡頭,林家棟那個角色殺了陳永仁之後在電梯里對劉建明說,今早有人給梁sir寄我們跟韓琛對話的錄音,好彩梁底下那個是自己兄弟。這情節也是一個bug,誰把韓琛安插在警方其他的人查出來的,影片完全沒交代。其實劉建明開槍殺林家棟之後經過了長時間的調查,還去坐了搞內務的冷板凳,這個搞到錄音的肯定是想把內鬼揪出來的人,劉建明正被調查為何不接著舉報反而偃旗息鼓了呢?是陳永仁嗎?陳是有劉建明和韓琛的對話,但怎麼瞬間又搞到了韓琛和其他探員的對話錄音呢?他監聽了韓琛電話?那一切都說通了,但監聽了電話會不知道劉建明是內鬼嗎?如果是別人監聽的錄音的,是誰呢?搞不懂。
不過經常有影視劇為了搞得懸念叢生而弄得經不起推敲,看多了你會適時的告訴自己「這只是一部電影/電視劇」,正常嘛。搞《The Wire》那樣讓人感嘆「遠不止是一部電視劇」的東西很累的。放鬆一點,開心過癮就好無間道三部看下來覺得最大的bug是,為什麼大家都不把手機調成靜音……
每次看到因為電話鈴聲突然想起而被暴露存在,都覺得,啊真的好捉急啊………………沒看第二部說說第一部,1)對陳永仁的角度來說,他並不知道劉建明想做一個好人,自然會猜測劉建明是要去刪他的檔案才跑的。不要站在上帝的視角,有人說以陳永仁的頭腦應該先判斷一下劉建明的目的,是去恢復他的身份還是刪檔案。可是這個說法根本不成立,因為陳永仁沒有任何辦法去判斷,他現在只有兩個選則,留在辦公室或者離開,若他留在辦公室,萬一劉建明刪掉他的檔案直接將他羈押,他將會失去最後的為自己平反並找證據的機會。所以陳永仁當時的逃離是比較合理的。2)為什麼電影不拍成劉建明直接把檔案刪掉呢?因為這樣就沒法表現出劉建明內心糾結,想要做好人這一點了。這也是我認為美版不如港版的原因,在港版中,陳永仁,黃警司,等一眾人物的死對比劉建明一直的活著,卧底內心與行為的交換都體現這"無間"的含義,而美版呢,在那些改編之下,感覺只是講好了一個戲劇化的故事而已,只有精巧的設定,引人的情節,卻沒有"無間"兩個字的震撼
梁在跟劉坦白自己之後說了一句 可惜沒找到那個內鬼,找到了我一定不放過他
所以梁的角度看 他向劉暴露了自己對內鬼的態度 他遲早會是個麻煩 無論劉將來當不當好人 梁一旦知道都不會放過他
是你你會留一個定時炸彈在身邊嗎?所以他跑了梁還一直帶著警察的正義感 發現劉就是壞人之後 告老還鄉的希望崩塌 他不一定是出於害怕想保全自己而逃走 但他一定想要像孤膽英雄一樣扳倒劉 他留文件夾在那根本不是忘了 就是為了給劉一個信號 老子發現你了 反正你也知道老子不會放過你 好像他自帶的警察光環在韓琛死後終於可以光明正大地亮出來 從後來他跟醫生的對話還有樓頂見面都能看出 他看重的根本不是恢復身份 而是把劉送進監獄 否則他當時在樓頂就可以選擇放了劉 我第一次看到這也覺得他好傻 但是仔細想想 他的人設從之前一開始不就有一種天真無邪的感覺嗎?就是出淤泥而不染的氣質 尤其是離開醫生時回頭那一笑,完全化了。。。謝邀,第一個疑問請參考下面的回答
《無間道》里,梁朝偉發現了「標」字,為什麼不假裝沒發現先恢復身份,而是要突然走掉? - 聶吉訶德的回答
最後必須再強調一次,《無間道》系列屬於宗教倫理片,所反映內涵的意義遠大於事實的陳述,你說的這兩點不叫bug,而是劇情需要,所有的一切都是為了高潮做鋪墊,達到讓觀眾反思人性的目的,例如黃秋生在被殺的時候,為什麼不走樓梯到下一層找個房間躲起來等等,這樣的橋段深究沒有意義,畢竟比較邊緣的意識形態主要有這麼幾個原因:1.梁不知劉會做什麼,跑是正常的2.黃秋生的死,讓梁知道徐徐圖之基本沒好結果,要來就來硬的。3.編劇導演故意為之。無間道裡面梁有兩個點是讓人很惋惜心酸的,一是他不知他有個女兒,假如他知道,一切將會不一樣;劉就像他說的,他只是想做個好人,所以他當時拿了檔案給梁,梁不知,就這樣一切又變了。不能不讓人感嘆造化弄人啊
孫大偉曾經說過,孔雀開屏的時候,你總盯著人屁眼看幹嘛啊!
就問你見過沒瑕疵沒bug的事物嗎?!
只看過1,看完以後也很疑惑,但是想一下我就找到了解釋,說服了自己,希望我的分析也能說服你:悲劇陳為什麼要跑,看電影肯定不要用上帝視角分析角色,有很多人說「即使陳知道了劉的身份,那他也可以裝不知道,因為劉之前balabala,所以肯定不會對他不利。」這樣說的人看電影比不思考的強不少,但是在劉去取文件,查檔案這麼短的時間裡,你讓一個黑幫份子,分析一個素不相識的人的心理,充分接受自己漂白希望的破滅,對未來做一個5年規劃,決定與一個重案組頭頭鬥智斗勇,是不是有點強人所難了。我們不妨想想陳是一個什麼樣的人,9年卧底,稍有失誤就會被幹掉,每天都會擔心會暴露的人,這樣的人我相信他內心是極度缺乏安全感的,絕對不會輕易相信其他人的,隨時都要保證自己生命安全的。而他在影片最後是什麼狀態?黃剛死,他人生希望破滅了,這是他在世上唯一相信的人,緊接著韓也死了,他的任務突然完成了,這時他無事可做,這裡我得說一句,陳自始至終最看中不是韓垮台,要的是自己身份恢復,要的是活下去,所以要他放下一切的不安與提防,只可能是他恢復身份後。其次陳還有一個心結是什麼?是警隊里的內鬼,有很多說他恨內鬼,因為內鬼害死了黃,其實這只是一方面,陳知道有內鬼是在和泰國人交易時,甚至更早,對於一個卧底,在警察里有內鬼對他來說意味著什麼?意味著即使他不出錯,也有可能被找到,被幹掉,即使他以後不出錯,他之前做的事也有可能被查到。而且這個人還導致韓坤抓不到,陳無法恢復身份,所以可以想像他對這個內鬼有多在意,有多麼迫切的想抓到他。然後,回到警局,這個陳一直以壞人身份,被抓進來的地方,對這個地方他不了解,甚至說不定還有惡感,在他9年卧底期間一直要避免的「敵人老巢」,幹掉韓後,他快速的從希望破滅到突然可以恢復身份,他對著一個警局大boo說出了他的檔案密碼,突然他發現,卧槽,這貨是那個內鬼,這時可以說是陳整個卧底生涯最不安的時候了,為什麼,他把可以恢復自己身份的檔案交到了他最恨的那個內鬼手裡,當我看到這時說實話我都緊張了,這時可以說他在內心失去了在被捕後可以證明自己的唯一憑證,這時他還可能相信任何人嗎?可能把性命交到未知的手裡嗎?還會去用自己得生命去賭一個毫無準備得計劃嗎?所以他會逃走。所以他逃走我可以接受。另外還有好多人以果論因,認為他的逃走是失敗的,認為自己有可以不逃走還可以擊敗劉的方案,可是陳的選擇就一定是錯的嗎,我上面說過,陳不相信他人,他在卧底中也只可能相信他自己,這是他9年卧底生涯給自己帶來的習慣,所以,他認為自己離開警察局,也可以找到證明劉的證據,他不相信其他警察,一定要自己帶著證據,抓著劉去警察局,這些不能接受嗎?更何況,他看到過韓坤在辦公室放錄音帶,他已經知道了那個內鬼是誰,至於擔心劉追殺他,黃之前對韓坤也不是說殺就殺,所以陳這個9年卧底,對自己不被抓,反過來抓到劉有自信也說的過去吧,雖然他最後計劃失敗了,但是失敗的計劃就一定是簡單的,沒有成功率的計劃嗎?何況最後卧底2.0無視陳威脅,一槍爆陳的頭,這種事也是很有難度的吧。以上就是我對這一劇情的理解,所以我認為這是行的通的,歡迎交流。
很多人明顯沒理解題主的意思,梁當然不可能是因為怕劉刪他檔案才跑的,他幫劉破案了而且劉還不知道自己的身份會暴露為什麼要刪檔案?故意暴露給梁自己有問題?我感覺導演這麼做就是為了升華下藝術,英雄一般要悲壯的結局,英雄還沒點兒脾氣
在經過了三年之後又三年,三年之後又三年。 身邊可信相知的長官朋友一個個離去以後的陳永仁。 精神時時刻刻高度緊張。癱坐在警察局劉建明辦公室的椅子上的那一刻,他多多少少覺得~終於可以解脫了。 而此時它看到了劉建明桌上的檔案袋,此刻他的內心是崩潰的,是無所適從的,是沒有絲毫安全感的。所以我感覺他怎麼樣都能夠理解。。。
看了好多關於無間道的問題和回答,好像並沒有人注意到
韓琛對自己夫人的愛。有人記得第二部香港回歸時,韓琛穿著白西裝,看著自己錢包里夾著的夫人的照片時,眼淚奪眶的情形嗎?他注視著窗外的煙火,眼神失焦,看著黑夜出神。我想,他當時一定在想,帶著老婆看煙花,是多麼好的一件事。再有在泰國,海灘。黃sir和韓琛漫步,韓琛回憶亡妻,並說自己再也回不去了。當時的眼神堅毅決絕,轉瞬又變成招牌沙啞的大笑,這一悲一喜,正是對妻子的無限柔情。這樣一個能對往事一笑置之的雲淡風輕,才更彰顯了韓琛,這個黑道頭頭的一往情深。b站有一個剪輯,是將這段故事的。http://www.bilibili.com/video/av16572242可以看看,希望大家喜歡,也希望大家能感受到,這部集背叛,卧底這些黑暗辭彙於一體的電影中,那些許溫情。推薦閱讀:
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