為什麼有些女性要爭取孩子歸她姓?意義何在?
因老是聽到小夫妻因為姓氏而不歡而散的事。感覺國人應該比較重視姓氏和血統的,但個人愚見,現在所謂的姓氏其實和血統已經沒什麼大的關係了。而獨生子女政策實施後,總聽到生女孩的家長都希望孩子歸女方姓。(註:剛開始用「很多」一詞,有可能是本地的個例,所以改用「有些」一詞。)這是出於什麼目的?姓氏主要的作用是什麼啊?如果是從血統傳承上來講,除了男性的Y染色體,其他的並沒有可繼承性啊。難道是僅為了心理安慰???再從家族層面,將原本不是家族序列的Y染色體擁有者的男性納入並不是自己姓氏代表序列中的意義何在?不是反而會打亂姓氏血統的正統性?這樣不是有點和初衷相悖么?還是爭個姓就是為了面子問題?姓氏的作用也沒以前那麼嚴肅了,個人覺得僅僅是個符號而已了。
突然想到的一個不成熟的問題。可能表述的比較羅嗦和混亂。簡單一點,就是想了解一下姓氏的作用,和對血統傳統的意義。在這個基礎上,對女性爭取姓氏的看法。(個人推崇男女平等,希望別引起女權主義者的責問。)-------------------------------------------------------------修改理由:現在男人也很在意姓氏問題,並不僅僅女人是這樣。既然只是符號,那為什麼男人不願意孩子隨母姓。所以這個問題與性別無關,把女性但拎出來討論無意義且有歧視之嫌,為何男人介意姓氏沒有問題 女人介意姓氏就有問題?------------------------------------------------------------補充一下:小孩不隨男姓,有兩種現象,一種是女方的父母要求的,這個現象很好理解,其實是有點封建殘餘的影響,女方只是被利用而已,因為歸結到底還是為其父親爭取姓氏。這種現象其本質要求男方入贅。這個只要明面上傳統怎麼做的就怎麼做,倒也不難理解。我比較好奇的是,家裡只有一個娃,也要求跟女姓,兩個娃的話一方一個姓。這個現象的出現感覺比較奇怪。特別是兩個孩子的,人為給他們分別取兩個姓,初衷難道就是為了自己所謂男女平等?一個家出現兩個姓,個人感覺豈不是家裡還要立門派?那終極的男女平等豈不是大家都不要姓了???
姓氏原始的作用……可以扯到:
因為族人的繁衍,一族可以分成許多族,而散居各地。同源異流的眾族保留其原有共同的族號,謂之姓;同時各有其特殊的特殊的族號,謂之氏。姓字甲骨文及周金文皆作生,不從女。以生為姓者,溯生之所從來也。(古人名與姓氏不並舉,因為在比較原始的社會裡,互相接觸的人,以同姓氏為常,自無以姓氏冠其名上之必要。 此種習慣直至春秋時代猶然。以姓氏冠名乃是有了五方雜處的大都市以後的事。)
——張萌麟《中國史綱》
換句話說,姓氏的存在是社群(社會)秩序和運作的結果,和《自私的基因》有什麼關係?給@斜陽的答案背書,不過既然Ta刪除答案了,我就自己說一下吧,欲圖冠以姓氏,真的和人的某種對血統的渴望關係不大,而是和社會的文化、生產方式、組織方式關係密切。真人已經說了為什麼有些女性要爭取孩子歸她姓?意義何在? - 天樞真人的回答女性有權以自己的姓氏冠孩子名前了,我就不再說了。其實國內除了「女性要爭取孩子歸她姓」,還有和少數民族結婚辯論是按照漢族習慣取姓還是按照少數民族習慣冠姓的……我覺得「女性要爭取孩子歸她姓」較多是受女性主義影響、女性對家庭里的話語權的渴望等的結果,當然為什麼有些女性要爭取孩子歸她姓?意義何在? - 匿名用戶的回答的例外也是抓一大把的。
我對婚姻關係中維繫「權力」的看法。題主增加了問題補充如下,我就回答下吧:修改理由:現在男人也很在意姓氏問題,並不僅僅女人是這樣。既然只是符號,那為什麼男人不願意孩子隨母姓。
所以這個問題與性別無關,把女性但拎出來討論無意義且有歧視之嫌,為何男人介意姓氏沒有問題 女人介意姓氏就有問題?
姓氏不僅僅是符號,或者說你對符號的理解出現了問題。符號也有其歷史,有其依存。
我不認為這個問題是壞的,相反,我覺得是好的。女性做出了以往(漢族)經驗里沒有的事情,那就是「女性要爭取孩子歸她姓」。我在前面的分析是,- 女性主義的傳播和女性可以通過能力獲得的工資的相對增多,導致了新的現象的出現,這是好的。
- 從家庭的角度看,這種反常的行為,其實是女性對家庭內部話語權的渴望的體現,這種慾望沒什麼不當。
所以這個問題是對女性主義有好處的,因為這是戰場,可以讓人發現一些違背女性主義的觀點,並且與其交鋒。
1,沒有Y染色體的女性也是人類。她們也在所有後代身上留下了自己的基因印記,甚至由於有線粒體染色體的存在,她們留下的痕迹更多。2,禁止後代隨母姓才是不正常的,是剝奪女性權力的行為。
自三代以下,姓氏傳承有序,其人並不知有染色體。故姓氏之傳承與染色體並無天然之聯繫。更有甚者,過繼、收養、賜姓、蓄奴之中,姓氏仍然得以傳承,這也和染色體並無天然之聯繫。
如今,國體民主,婦女奴僕鹹得解放。法律明文規定,孩子可隨父姓也可隨母姓。女性提出希望孩子隨自己姓氏,不管女子自己的姓氏所從何來,都是她的合法權利,又何必用誅心之論來對其進行批判?那麼問題是…為什麼隨女方姓需要特別原因,隨男方姓不需要特別原因?
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更新:居然比我不匿名的答案多出那麼多贊...我是該開心還是傷心呢~(是的我好虛榮)好吧填點柴火---來分析一下堅持隨男方姓的原因。
為什麼呢?
希望隨男方或女方姓都是有原因的,這個沒什麼爭議吧。從原題目說明來看,題主有這個問題無非是覺得希望隨女方姓的原因沒有男方合理。從問題補充來看,問了雙方的原因。女方原因已經分析很多了,男方原因貌似在回答中沒看到,只是評論里說的挺多的。所以從兩方面來看,都應該分析分析(我所見到的幾個)(現代人)堅持隨男方姓的原因。
---------------為了傳承Y染色體----------------
說實話,這一條是我最摸不著頭腦的--傳承Y染色體跟隨哪方姓有什麼關係啊?生了男孩,不管姓什麼這個Y染色體都是傳下去了;生了女孩,不管姓什麼這個Y染色體都是沒傳下去。好吧就算這點沒問題。
那女方也有希望傳承的染色體呀。那麼Y染色體有什麼好寶貝的嗎?
話說大家知道Y染色體是怎麼來的嗎?
很久很久以前,並沒有Y染色體...只有X染色體。偶然之下,通過變異獲得了產生雄性性狀的等位基因(allele)。為什麼現在形態相差這麼大呢?
因為Y染色體一直在丟失基因,到現在只有X染色體的1/3大小了。說不定到未來某個時候,Y染色體就完全沒有功能性基因了~
-------給男方心理慰藉---------
直接親子鑒定好了。親子鑒定太直接了?別這麼扭扭捏捏的嘛~
----------跟女方姓就是跟女方父親姓了----------
你都幫人家傳基因了...---------可以認清祖宗----------
說的好像現在一般人對自己祖宗認識的很清楚...退一步說,用基因追溯顯然比用姓要準確。
再退一步,不論何時絕大部分人都是普普通通的人,只怕你認清楚了要失望了...
再退一步,女方的祖宗呢?就不算祖宗了?
----------傳統/歷史-----------
是的,以前一直(差不多吧)隨男方姓。
但是以前人類社會還經常干一件事...就是改變。所以這種改變也是繼承傳統啊~
----------避免輿論------------
話說,我身邊還真有隨女方姓的事,是父母輩的。還真...沒什麼輿論。有人說是例外吧。
其實想想原因,還是因為人家夠出人頭地受人尊重啊(僅指這個例子啊)。
......哦等等。夠出人頭地受人尊重的確是例外。不好意思啊~~
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怕有人說我是偏激的女權主義者啊...我可是什麼都沒提倡哦~--------------------------------------
二更新:
喲,看來不少人以為,我說堅持隨男方姓的原因不合理,就是黑這個觀點了,就是在提倡必須要隨女姓了,我也是嚇到了。我都沒有哪點說隨女方姓合理呀。我甚至都沒有反駁說隨女方姓不合理的地方啊。我如果說了隨女方姓合理的地方,想像一下那會變成什麼樣子啊…
那為什麼我不說隨女方姓不合理的地方呢?題目說明裡已經說了呀,難道要我再重複一遍。
況且我前面也說了:
「從原題目說明來看,題主有這個問題無非是覺得希望隨女方姓的原因沒有男方合理。」還有好多反對為了女權堅持隨女方姓。也許是我打開的方式不對,但是本來就沒幾個人說「應該為了女權堅持隨女方姓」啊,遠沒有反方意見多呀。要不要這麼敏感呀~
另外有說這事挺無聊,討論了沒用。但是這問題又不是我提出來的,對吧。你們應該跟題主說呀。
對了,看到問題修改中說,兩個孩子兩個姓就是分裂家庭了。
那兩個孩子隨父姓?那母親還是母姓啊,她成外人了?
母親也改成父姓?
那為啥不全家改成母姓?
因為那成男方入贅了?
入贅是怎麼了?
是男方要聽女方家人的話?
那女方嫁給男方,女方不用聽男方家人的話嗎?原來那麼多婆媳故事都是騙人的,完全沒這回事?
西方也得女性隨夫姓?好吧,人家有的我們不能有;人家沒有的我們也不能有…囧。
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三更新:話說我還真挺閑。感興趣粗略看了一下其他回答,也不是數的特仔細,有可能數岔,發現一件趣事:2個/3個說爭這個對女權有好處之類的11個/12個反感女權爭這個事之類的其中有一個說,女權主義者在這兒高潮什麼...哈。為啥不能呢?這是法律規定的權利。是男女都有的權利。
和女權啥的關係也不大,主要是獨生子女多了,很多人希望自己的姓氏得到傳承。這個希望,男女皆可有。有高低貴賤之分嗎?只是說,隨母姓畢竟不算主流,所以可能會隨之而來帶來很多麻煩,而對有些男性來說,這個確實比較挑戰他們的底線,所以婚前建議協商好就行,合則來不合則散。
每個人都可以有自己認為很重要的事,只要不違法。何況隨母姓還是合法的權利。
你不接受就是了但沒必要不準別人有這想法,還問為什麼,還問意義何在啥意義?回答你:跟我姓我很爽啊!爽一輩子咋的了!(男女都適用)覺得隨母姓和隨父姓派的,都不要互相指責好么?
你們都是覺得姓氏很重要的人,你們的前路並不是說服對方,世界不能完全按照你的想法行進,你們該做的,是找一些不那麼在意這件事的人來結合。比如我身為女性
我就對自己的姓氏沒啥執念,很普通的一個姓氏所以為了避免一些麻煩我對孩子隨父姓沒意見(當然孩子父親非說要跟我姓我也沒意見,不過應該沒這種人)但我不覺得其他【覺得姓氏很重要的】女性/男性,要求孩子跟自己姓,有什麼不對。
姓名就是代號,我並不在意,但我從來不會要求【別人不能覺得很重要】明白?最後重複吐個槽,不要事事都扯女權,真沒意思。高中,某學習不如我的男生一臉驕傲的對我說,我知道我孩子以後姓什麼!
去nmd優越感。其實隨不隨我姓無所謂,世界上姓李的多的去。但是你必須要承認國家給我的這個法律權力,我只是想得到國家給我的法律權力就被人噴的不行,還有黑子評論我"你孩子姓屎吧!"這是法律規定的權力,有什麼問題?還有知乎上的某些仇女利己者 @味精 說到彩禮說現在是現代了,彩禮是封建餘孽,說到隨父姓就說這是傳統必須保留了啥好處都想要搞笑不搞笑?還有有人撕我說Y染色體單穿隨父姓是科學,我說細胞質基因也是單穿他就說你不要給我扯別的隨父姓是傳統。我就搞笑了誰給我提生物的,忘了我的理想是生物學博士了?說到孩子冠姓權,一個男的說有種你們女的脫離男的生育孩子不就行了,被好多贊,可是隨你們姓的孩子是單純的父親一個人生育出來的么?我說我以後也會出錢買房,出去工作,跟老公共同還房貸,不要彩禮,要是你出彩禮我就出車,不要求男方有車。知乎er 好姑娘!這才是現代化女性!我說既然都這麼平等了 我以後想要兩個孩子,女孩隨我姓細胞質遺傳。知乎er 中華田園女!進擊女權婊!隨父姓是傳統!我說 女性生孩子不容易,好疼死亡率也不低知乎er 中華田園女!你有子宮了不起啊!男人工作也很累!女人生孩子天經地義!我生孩子會影響女性工作知乎er 女性本來就不適合當高層,都現代了女性工作天經地義!哈哈哈 搞笑。男權男找傳統女性,男的出房車出工資,女的做家務,生育孩子,照顧老人。
平權男跟平權女一起,一起工作做家務,一起照顧孩子,一起還房貸,買車。女權女找入贅男,男的照顧孩子做家務。獨身主義自己圖個自在樂呵。然後剩下田園男田園女們。
田園男提到房子彩禮說都什麼時代了女性不應該要這些,提到工作又說現代女的也要工作,提到家務孩子 冠姓又說 女人本來就該做家務這是傳統!孩子隨父姓是傳統!說到女性因為生育家庭工作影響,又說女人本來就沒本事!雖然你每天包攬家務生孩子照顧孩子但是你工資沒我高你找我就是拜金米蟲。田園女提到房子彩禮說這是傳統!提到家務說人家男朋友多疼人家都不讓她做家務!提到孩子又說你讓我生孩子就是把我當成生育機器!說到工作又說男的應該養著女的是傳統!說到姓氏又說父親只出錢了不應該隨父姓!好處不能都給一個人對吧,你會喜歡啥好處都要佔的人么?
在對自己有利的各個方面傳統現代中國外國無縫拼接,進激女權跟進激反女權者都心機多到缺心眼,當別人傻啊。
你們這些人 ,一旦轉化性別,就會自己反自己真的超級搞笑好么?到底是我們只要權利不要義務,還是你們這群人渣想既要遵循傳統女人做家務生孩子隨你姓跟你媽一起住,又想現代化女人不要彩禮不要房?
因為這是法律給女性的權利呀。
我支持男女平等,支持孩子姓氏由夫妻雙方自行商量決定,可以隨男也可以隨女。
但我堅決反對夫妻雙方的父母參與決定。
很多要求孩子隨自己姓的女性,其實背後都有娘家慫恿,丈母娘和丈母爹出力不小,頗有一種當年沒生兒子現在補回來的心態,本質上,還是重男輕女和男權至上的心態。
孩子隨女方姓,並不是什麼嚴重的問題,對女性來說也談不上什麼「勝利」,因為我認為男女天生平等,孩子隨母親姓是母親與生俱來的權利,隨父親姓也是父親與生俱來的權利,雙方只要協商溝通的好,隨哪方的姓都可以。
但如果上升到雙方各自的家庭,很明顯就會變成兩個家庭的角力,老一輩可沒有那麼開放的思想。
曾經我去一個女同事家做客,她父親談到孩子姓氏問題的時候,一臉的不屑和理所當然:「我當初沒生了兒子就挺遺憾的。現在閨女生了兒子肯定得隨我的姓。」
我說:「現在你閨女也挺爭氣的啊,比我們單位好多男的都強不少。」
他說:「她給我弄個隨我姓的孫子才是真爭氣,我家好歹也算後繼有人了。」
接下來我就沒說話了,畢竟在別人家做客,得講些禮貌,但心裡真噁心。我心想卧槽萬一你閨女生個女兒你家就等於斷子絕孫了唄,你是不是還得接著要求孫女生兒子隨你姓?
無力吐槽。
希望我們這代人能完全做到男女平等。因為我的姓很好聽我覺得女孩子很適合我的姓起名字也會特別好聽所以希望將來女兒和我一個姓僅此而已無關香火無關傳統是別人想複雜了
和Y染色體父系遺傳類似,線粒體DNA是母系遺傳的。我覺得男孩隨父姓、女孩隨母姓是非常合理且公平的。
首先 這個問題就問的不中立。它建立了一個assumption就是孩子不該跟女方姓,想跟女方姓需要爭取。不想讓孩子跟女方姓的人,可以呀。孩子不要姓了不就得了。還新穎。
#家族要傳承# 好呀 那男孩子跟男方姓 女孩子跟女方姓可否?
話說 我覺得有的時候哪一方姓氏比較稀有就跟哪一方姓吧。
三個字:直男癌。
以上高中生物書里說的很明白了,人類細胞有46條染色體,其中23條來自父親,23條來自母親,y染色體只是其中一條而已,母親對應這條y有一條x。站在父親的角度,繼承自己22條x和一條y的兒子,不會比繼承自己23條x的女兒更能傳承自己,因為x比y蘊含的遺傳物質多。而每個人細胞核外的線粒體dna,都只來源於母親的卵細胞所以從遺傳物質繼承的角度講,生男不如生女,父親不比母親想姓啥就姓啥,別扯遺傳
我只想問一句:為什麼不能隨女方姓,隨女生姓就要鬧得翻天覆地不可開交?為什麼男生就要有冠姓的特權?那說房車的事你怎麼就論男女平等了?說生孩子做家務怎麼就只會說女生活該?
腦子有病吧?Tmd十月懷胎受盡辛苦和危險就是為了聽你這個的?你咋不上天做個手術自己生呢?只要你負責懷孕生孩子,生幾個隨誰姓都隨便。隨男方姓只是習慣吧。就像以前男主外女主內男人買房子習俗一樣。以前女婿入贅就是丈人出經濟物質不是嗎。現在要求女生經濟責任一半,生育本身就是很辛苦的事,如果家庭內的義務女方承擔超過一半,女方承擔的總量已經超過了一半,自然會想要求最少倆孩子的話一個隨女方姓吧。男人都喜歡噴女權婊強調權利忽視義務。其實這些男人也一樣,只不過還沒人出來噴。既然女方要跟男生一樣打拚,孩子可以隨男方姓,為何不能隨女方姓?那些要求女方跟他一樣承擔經濟責任,完了生育責任理所應當,談到家務和婆媳關係就講要賢惠的,我還是說你們想多了吧,即使剛開始騙到手了,以後也不妨礙離婚啊,一些傻姑娘還是擦亮眼睛,能離他們多遠就多遠,讓他們自生自滅吧。因為愛你不夠深,想著以後可能有機會離婚,到時候,法院肯定要判孩子歸母親,這樣到時候不用切改戶口。
就像為什麼孩子要隨男方姓,如果有女人爭取還會有人問意義何在?因為不同的人有不同的想法啊,
1. 只有破除封建思想,才有從母姓的可能
上面某匿名用戶提到,女方提要求背後多有岳父岳母撐腰,這不僅是觀察結果,也非常合情合理,因為按照歷史沿革來看,女方也不應該對姓啥的問題那麼執著。
這是因為古代倫理講究「既嫁從夫」,如果「父」與「夫」意見不合,只能聽老公的。所以實際上,女方要求跟母姓其實是一個新的社會現象,而不是因為女方或家人「封建思想作祟」。
相應的,假設你是題主提到的那種覺得「男人介意姓氏沒有問題,女人介意姓氏就有問題」的人,這才可能是「既嫁從夫」思想的投影,是不應該的。
2. 說明姓啥和血緣無關就夠了嗎?
姓是一種大致在朋友圈中區分家族的方式。並不準確,但夠用就好。有的姓有保留的很好的家譜,比如孔姓,我們這一輩和上一輩能看到好多叫「孔令啥」的,這個跟親子鑒定,DNA,血緣關係不大,而更多表明一種家風上,文化上的順從。
此題目前(8.21)排名靠前的答案都提到姓對於區分血統的作用不大,但姓背後的宗族比起血緣,更多是文化上的概念。諸如收養、過繼、繼承等可能帶來某人跟某家族關係轉變的行為,都不是普普通通,而是嚴肅和有社會意義的儀式。這本來就會帶來血統不純,問題是對傳統倫理而言,保持100%純血統並不是重點,實際情況是大致上多數純就可以。眾多古代戲劇試圖說明,皇上家也做不到100%純的。
所以破除了姓和血緣的關係後,有關跟誰姓這一現象的疑問,並不會自動消除。
3.姓的重要性還有哪些?
姓有時也代表著家族榮譽,賜姓是皇帝專有的一種類似「全國道德模範」的表彰方式,這一分支可以用傳承姓氏來記住這一榮譽,也可以在改朝換代時改姓來放棄這一榮譽。
所以,《阿Q正傳》中才會有「你哪裡配姓趙!」的質問,因為不管是祖上榮譽還是現實地位,趙姓都是一種身份的象徵,可以起到隔離人群的作用。當然,我也覺得魯迅選擇趙姓,和趙姓在百家姓中位列第一是一種巧合——但百家姓的排列並不是依靠統計學,避諱和押韻起了很大作用。
如果姓真的那麼不重要,也就不會有「大姓」「小姓」之分了。「操」姓起名難,跟這個姓氏規模小絕對有關。更大規模的姓,以及皇家姓會佔據更強勢地位,所以遇到意義不好的片語,人們的反應就不會是「改姓」,而是「改詞」來避諱。
包括斯坦福監獄實驗在內的多種社會實驗表明,哪怕是素不相識的人,給他隨便貼一個標籤,人與人之間就會因為標籤而分類抱團,組隊競爭,角色扮演。更不用說姓這個歷史悠久且「有說服力」的標籤,會給人的自我定義帶來多大影響。
3. 女方家族希望從母姓可以得到哪些好處?
人們從傳統習慣上來說,覺得從某姓者多,等於此族人丁興旺,或者說具有類似「故遠人不服,則修文德以來之。既來之,則安之」一般的凝聚力。前面說過姓可以是一種榮譽,所以從某姓具有沾光的心理作用,也是很自然的。
在長輩和親戚把姓看得很重的前提下,會產生連帶作用,就是跟母姓成為事實後,標誌著女方在婚姻關係中大於等於平等的地位,即至少和男方持平,或者女方處於優勢。對女方家庭而言,這或許可以給女兒婚後的幸福一個保障。
4. 補充
有一段被大量引用,但我打死也不能找到原始出處的話是這樣說的:
即使此話當真,因為後來姓氏早已成為父系氏族社會的一種管理工具,討論誰是祖宗也沒啥意義。一般要求從母姓的女方家庭也不會拿這個跟人抬杠。大家看看就好。據考古學資料表明,西周銅器銘文中,可以明確考定的姓不到三十個,但大多數都從女旁,如:姜、姚、姒、姬、媧、婢、妊、妃、好、贏等等。不僅古姓多與「女」字相關,就連「姓」這個字本身也從女旁,這大概是母系氏族制度的一個特徵性產物。
中國姓氏在最早期,其「姓」與「氏」有著不同的意義。「姓」如字面所示,是指女人生的子女,原義是同一個母親所生的子女就是同姓。隨著社會由母系發展成父系社會,姓則由隨母姓轉為隨父親。
因為我的姓還算少見,而且好聽。其他的沒考慮過……
據老夫觀察,這種情況大多有岳父岳母在後指揮撐腰。說白了,很多情況下名義上說讓孩子跟母親姓,實際上是讓他/她去跟外公姓。=========================================那誰誰誰,別把問題編輯的面目全非行么,搞得我們之前的這些回答怎麼看都文不對題,有想法可以新開一個問題可好?
怎麼說呢,這種年代了,女性已經不是男人的附屬品,跟女姓很正常吧。其實我個人是無所謂的,但是如果我的丈夫是因為古往今來的規矩,那我大概一定會和他不歡而散。我實在接受不了一個不能接受女性和他平權的傢伙。如果是家長的壓力的話,倒是無所謂。
實在分不清就雙方父母出錢買房子吧,誰出的多姓誰的。
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