JLPT的N1測驗能否客觀反映考生日語水平?如果不能,JLPT的考試形式是否需要改革?
作為權威的日語能力測試,JLPT的N1測驗與托福雅思等語言能力考試相比,是否不夠全面(缺乏對於寫作,口語能力的測試)?和托福雅思(對於考生的英語水平的反映)相比,JLPT能否反映出考生的真實日語水平?如果不能,JLPT的考試形式是否需要改革?
對這個問題其實心中一直抱有疑問。希望能找到答案。
前言:
如果說知乎上的日語話題下什麼話題是討論的最爛的,那就是JLPT的等級與實力的關係問題了。
有樹新風派,也有反樹新風派不一而足,讓人審美疲勞。
於是,就想寫個答案,把一些問題都說說透吧。
本答案包含以下幾個部分:
1、N1能否反映實力?
2、「N1不能反映實力」論的問題點在哪?
3、N1值不值得考?
1、N1能否反映實力?
這個問題可以換個方式問:
過了N1的,是否說明日語水平高?(有沒有可能水平不高也能過N1?)
沒過N1的,是否說明日語水平不行?(有沒有可能水平很高卻過不了N1?)
上面幾個問題繞的我都煩了,看不明白的可以去看高中數學命題、逆命題、否命題與逆否命題的部分。
先回答第一個問題:過了N1的,未必日語水平高。
正如諸多答案闡述過的,N1不考輸出,只考輸入,因此如果在不經意間有過大量輸入,或雖無前期積累但以針對性方法進行學習,過N1(包括N2),比想像的要輕鬆。
按我的經驗,一個完全無日語基礎的智力普通的人,在勤學苦練的前提下,4-6個月過N2、1年左右過N1,基本上是正常現象。
所以,過了N1的未必日語水平高。
下面第二個問題:沒過N1的,是否說明水平不行?
其實由上面的結論就可以推論出,如果說過N1不需要很高的水平,那麼你連N1都沒過,豈不是說明水平不行?
如果對這一結論進行正面論證,那就是:要過N1,還是要有大量的輸入及知識儲備為基礎的。
上面兩個截圖是某年的N1真題的文字辭彙題,要做出這兩題,就必須要背得很多單詞,不管你是從書本上死記硬背,還是通過日劇動漫遊戲等不經意間記得的,總之時間和精力是一定要花下去的。
更不用說那些半文半白的句型了。
就算N1隻要100分及格,但你總得能做出一定數量的題目吧?不可能全靠猜吧?
所以過N1,還是需要實力的。
你說你日語牛逼,那就請你至少拿個N1出來。
2、「N1不能反映實力」論的問題在哪?
「N1不能反映實力」這句話本身沒錯,錯的是它的語用。
什麼是語用呢?簡單來說就是一句話的潛台詞、或其字面背後的目的。
比如我說「我好冷」,並不是單純告訴你我冷,而是可能有:
請你關個窗
請你開空調
請你把衣服給我穿
請你給我個擁抱
……
等等目的。知乎上有很多關於情商低或注孤生相關的問題及回答,裡面很大一部分,都源於在交流中無意甚至有意忽視了語用。這裡不詳細展開了。
同樣,「N1不能反映實力」,也有很多可能的語用,我試著列舉幾個:
N1不能反映實力,你過了也不能驕傲,要再接再厲;
N1不能反映實力,有運氣的成分,你這次沒過也彆氣餒;
N1不能反映實力,光有個N1證書是不夠的,要再去拿點別的證書;
N1不能反映實力,不能光看他的N1證書,還要再進行多方面考察;
N1不能反映實力,我們要考慮對N1進行改革;
N1不能反映實力,所以你過了不代表你牛逼;
N1不能反映實力,所以我沒過不代表我不牛逼;
讀到這裡,有沒有感覺到,最後這兩句,似乎就是知乎乃至全互聯網上不少人的內心反映呢?
還不止如此,還有:
N1不能反映實力,我隨隨便便就過了,都不用發揮真正的實力,當然同時也說明我真正的實力遠不止如此;
N1不能反映實力,很多人隨隨便便就考過了,但是你複習了半天都沒過,你看你多傻逼;
所以,我反感「N1不能反映實力」這句話,並非反感這個結論本身,而是反感由這個結論而產生的若干語用而已。
一張證書,是用來肯定你的學習成果的,不是用來裝逼的。
3、N1(或者說JLPT)值不值得考?
當然值得!
全社會參與人數最多的日語考試是什麼?JLPT!
全社會認知度最高的日語考試是什麼?JLPT!
為什麼JLPT如此垃圾,大家還認可?
因為歷史悠久,更因為大家都忙。
老子每天有很多事要忙,才沒經歷每個人都做全套測試來檢驗你的日語水平呢,簡單點,有證書的留下,沒證書的滾,別耽誤老子時間。
大家不是不知道有證書不一定有用,但是你連張證書都沒有,還跟我說你日語好?
你是日專畢業?什麼?日專的還沒有N1?
你不是日專畢業?什麼?你沒有N1我憑什麼相信你?
別吐槽,這就是社會的運行規律。
可能這樣真的會漏掉人才,但是,被證書篩選下去的,絕大部分日語水平確實不夠。
有證書的人里確實有水貨,但再怎麼水貨,也是有一定水平的吧。
說的再透徹一點,你是HR,招人的時候看不看證書呢?
看證書,招來了水貨,你可以說:老闆,我也不懂日語,他說他有N1,我也只能相信這個,招錯了人你不能怪我,怪他們懂日語的沒有面試出來。
不看證書,招來了水貨,難道你去說:老闆,我以為天公會不拘一格降人才的,但是我們公司運氣不好,碰到了水貨。
看到沒?這就是N1的意義和價值。
前段時間我在另一個答案里論述了對日語專業學生而言專四的價值,也是一樣。
反正我招大學日語老師,先看專八,沒有的,再看專四,如果專四都沒有,那麼請出門左轉。
你一日語專業的,專四都沒過,我憑什麼放心把學生交給你?
當然,你也可以覺得我在吹牛逼,反正知乎上也沒人知道我到底是不是一隻荷蘭豬。
洋洋洒洒說了那麼多,歸根結底就一句話:
年輕人好好學習,不要想那麼多。
不請自來。
我相信,只要是應試,都會有不夠完美的地方。
比如一直呼籲改革的中國的高考,關於文科理科的分科,關於分數的比例,關於小科目的安排,都是存在問題的。
那麼就像jlpt,確實沒有作文和口語,這兩個方面就考察不到。那麼考研日語有了翻譯有了作文,卻沒有聽力。
日語相對英語來說畢竟是個小語種,沒有辦法像雅思托福那樣那麼投入人力資金,要找個日本人去考察是要付出很大的成本的,幾乎不可行。所以就有了語言學校,到了語言學校的時間是可以大大提升口語的。
但就算是雅思和托福,善於應試的中國人還是能相出對付口語的辦法,所以沒有一場考試是可以做到完美考察的。
至少你有了n1證,看日本一些報道,一部分小說,看看日劇,一部分專業辭彙不高的日漫應該是沒有問題了。至於輸出能力,你可以像我一樣報個口語班,只要敢說,我相信n2的水平你的口語就可以秒殺沒有訓練過的n1考生,畢竟n1的語法太多來自古日語,並不常用,像ごとし之類的。還有是書面語的,比如か否か,我相信口語大家一定會說かどうか把。JLPT在中國大陸、港澳台地區單獨使用一套測試法,增加主觀題部分,減少一部分信息檢索閱讀,這樣恐怕就能滿足部分漢語文母語者的日語能力之「上進心」了。
不過在這裡還是得強調一句,日語考試是面對全球考的。我看過越南的初級日語教材,通篇正文都是拉丁字母。看了一圈好像還沒人引用這句
有N1不能反映日語水平,但如果連N1都沒有,則更加不能反映日語水平
至於為什麼N1遭到很多質疑,我覺得可能是因為有些人把N1的意義看得過高了
「考下N1之前,N1是目標;考下N1之後,N1是起點」,N1隻是起步不久之後遇到的一個路標,理論上通過N1肯定說明有一定的能力,但這並不是什麼了不起的證明,前面的路還很長
換句話說,N1保證的是通過者的日語水平達到某個階段(大體相當於從初學者畢業),從來沒保證過過了N1就能日本語ペラペラ,但是對很多人來說,在考下N1之前,彷彿N1就是全部,這種對N1的渴望可能在通過N1之後很久都無法忘懷,從而在心理上拔高了N1的地位
當然,如果連N1都沒有……
PS:我個人認為,在通過N1之前,其實是在學習「怎麼學習日語」,通過N1之後,才真正開始「學習日語」
確實如你所說,N1 考試對能力的考查太不全面,缺乏寫作與口語測試。
在這一點上 GRE 也是同樣的不全面(缺乏口語),托福就好得多。
另外,我印象中 N1 的語法部分考了大量的半文不白的句型,學習者要麼只能死記硬背,要麼就得去學些古典日語,其實挺雞肋的……
至於改革,就看有沒有足夠多的人(主要是用人單位)發現 N1 不能反映考生的水平了。
我記得幾年前我們有一個日語老師(日本人)在日語研討會上就強烈抨擊過JLPT。
為什麼呢,1,考核語言應該是聽說讀寫四個方面,JLPT只有聽和讀(閱讀),寫作和口語沒有測試,這就決定了一級的短處。
2,聽力,一級聽力以前就是在故意繞你,其實正常人不是這麼說話的,現在一級聽力算好一些了,但還是有這樣的問題。語法里太多一輩子日本人也未必能用到的語法,對日語考核其實作用不大。
相對來說EJU就要好很多,有當堂的小論文,聽力,讀解,對大學所需要的日語考核更科學。
就我自己的感覺。。。。。。。。反正對我沒啥用了,能過一級只能說你日語入門了。
在日中國人來答一個。
jlpt考試是可以檢測出大部分國家人的日語水平的,但除了中國人,中國人自帶漢字讀寫技能,讀N1的文章省了很多力氣。不會讀也大概知道此詞的意義,除了我慢,心中,怪我等特殊辭彙。只要背背語法,突擊一下聽力,中國人過N1還是很容易的。但過了N1不見得日語說的好。N1考試不科學,全是選擇題,讓啞巴日語學習者也能通過。相對來說,雅思考試最全面,有寫作與口語考試,想混出高分絕無可能。就連韓語能力考試topic,都有寫作文這項。強烈建議N1加入寫作與口語考試項。就不會出現N1過了很多年,再來日本人發現聽不懂,不會說的情況。反過來,很多在日中國人日語666,卻沒考那個N1,比如我,啊哈哈哈哈哈哈哈JLPT是日本官方背書全球統一的考試,一年兩次,統一舉行。JLPT不只是給中國人考的,要面向所有日語學習者。這兩點是考慮的前提。站在中國人的角度上當然有各種問題,但站在主辦方的角度上想做到更好不太容易。
N1超級難,真的去考100個裡面能過1個就不錯了。
大多數都是塞紅包的。
我請了一頓飯、塞了2條中華、2張1000的購物卡才過。
其實要合格比較簡單,但是如果能在n1中取得160以上的成績的,基本基礎都不會太差,這樣有利於後面的學習。我自己是這樣,基本現在完成一份只需要花別人一半的時間,而且能穩定150,我覺得那些合格都岌岌可危的確實差距蠻大的。
如果我告訴你在東大生的微信群里,幾乎很少用日語發話的…甚至稍微複雜的文章不少人看不太明白你信嗎? 答案自己想吧
考出N1不一定代表日語好,考不出N1一定代表日語差得慘不忍睹基本就這個用處吧另外,N1滿分的不一定比低幾十分的日語好,只能說明他知道茴字有三種寫法,從這個角度來說,不能
顯然不能。
我不是日專生,考試也只考過2012年7月的那次N1。但個人認為,JLPT這個考試門檻實在太低了,不需要翻譯和作文,只需要做選擇題。我直到今年8月份開始起意用日語考博之前,從來沒有手寫過假名和和制漢字,換句話說就是直到半年之前都只能識讀和會話,不能書寫。一樣一次通過N1,然後做了五年筆譯三年口譯,當然,這更應該感謝科技發展讓語言學習基本無紙化。
至於在知乎經常看到的,關於N1對語法的高(?)要求,常常在實踐當中稀里糊塗就被繞過去了。以我2012年與幾位友人一起考N1的經驗來看,語法並未造成任何困難。友人A日專生大一,成績140。友人B非日語專業,黃游愛好者,沒系統學過語法,但考前突擊做過一套1000題,考了滿分。我自己非專業,沒學過語法,靠聽歌、漫畫、動畫、廣播等等熟悉了日語的日常使用,考了140。分數不高。今天我的日語水平自然不是五年前可比,不過我還是不知道二段活用、三段活用都是指什麼,什麼意思。只能說明不管語法壁壘堆得在日專諸公的眼中有多高,也無法改變這個考試通過難度低的現實。
而且說實話很多書本日語人士所謂「我靠這什麼書面語好學究好晦澀」的言い回し,在遊戲和漫畫里其實就跟「おっす」「おう」一樣、打招呼一樣的東西。
但我並不認為現有N1制度需要改革。畢竟,現行JLPT考試對興趣本位的非專業愛好者是十分友好的。它的題型設置對沒有系統學習過日語語法,甚至沒有系統研習過五十音,就直接投入日文音像資料海洋的非日語專業人士而言是極大的便利,較低的難度對非專業愛好者也可以形成一種激勵機制,使之對自身日語水平進一步發展的可能性充滿自信。這是同樣普遍的英語四六級考試做不到的,更不必說各外語專業的專四專八。
這麼些年下來N1毫無疑問只是一個準入證,以通過N1與否,來確認某人是否有自稱「日語初學者」的資格。不過,只要N1還是一個面向全社會,而非單獨面向日語專業學子的考試,保持現狀就應該還是有合理之處的。
我考過了還考了148,但還是什麼都不會。來到日本,他們在說什麼還是很多都不懂。
想要論證JLPT的考試是否客觀、合理,我們可以進行兩個方向的比較:
- JLPT與其他日語等級測試的橫向比較(主要是J.Test)
- JLPT與其他語種的主流考試的縱向比較(如英語的雅思托福、韓語的TOPIK、甚至是漢語的HSK)
在現實生活中,我確實見過有許多人,過了N1但是卻沒辦法開口說話磕磕絆絆,或者低分飄過N3但卻可以在赴日旅遊的時候輕鬆全日語玩轉各大非主流景點。但我們需要明白的是,這一類現象並不只是在JLPT中會出現。就算有一些口語寫作主觀題的考試,類似的情況也一樣會發生,所以這個問題並不能從單一的維度去分析。
JLPT vs J.Test
J.Test是在JLPT之外,另一個較為主流的日語考試。近年來J.Test的熱度一直存在著上漲的趨勢,尤其是對於留日學生來說,許多語言學校也會將J.Test的F級作為一個最低的參考標準。
其實對於這兩大主流的日語考試來說,JLPT和J.Test的共同點,都在於只注重輸入,而淡化對輸出的考查。比較特別的是,J.Test的讀解部分,除了語法、漢字、閱讀的選擇題,還有一類題型,叫做記述問題,長這樣子:
這一類的記述問題,可以說適度脫離了客觀題的範疇,給學生多了一些自由發揮的空間,同時也考察了部分寫作的技能。但是話說回來,這一類記述問題,哪怕寫得再精彩,評分的時候也並不會因為你用詞的炫技,而給你額外的分數。語法依然是考察的重點。所以總的來說,無論是JLPT還是J.Test,短期內都看不出會有增加口語寫作類考察的改革。J.Test的記述問題,其實說到底也就是披著主觀題外衣的客觀題。
EJU考試的主觀題就多了一些,但是在目前對於大部分考生來說,EJU的知名度和適用人群都比較窄,對於求職來說參考意義不大。
JLPT vs 其他語種考試
如果考試中有口語和寫作部分,就真的代表這個考試真的能反映學生的口語、寫作水平嗎?
主觀的考試題目,就代表了更主觀的評分標準。托福和雅思的寫作,當然語法是衡量分數的一個重要的硬性標準,但是其他指標,則存在著一些不同的解讀空間。
比如雅思和托福寫作的評分中,coherence都是一項重要的指標,意思是我們的句子寫作應該連貫,在英文寫作中,比較高分的方法是多寫長句子,使用過渡性的副詞和連詞來把意義片段聯結起來。然而這就變得很難量化了,多用連接詞一定是好的嗎?如果通篇套用句型模板,一定會有背誦模板之嫌,這是雅思托福考試的大忌。究竟對於非英語母語的使用者來說,套路和模板怎麼用,用多少,最後似乎變成了考官和考生之間的一場博弈遊戲。其他的評分標準,如用詞,用什麼樣的辭彙,同義詞替換怎樣做才會不過火,都是需要小心拿捏,評分也具有很大的主觀性。
然而有一點我們必須留意,就是雅思托福寫作的高分考生,不一定最後有大的辭彙量,也不一定在其他部分有漂亮的得分,甚至一段時間不用英語了,也根本不像考過高分的樣子。但是,他們一定學會了如何用英文進行嚴肅的書面表達,而這對他們日後在大學的學習,是有功不可沒的作用的。無論是刷題還是在培訓機構學習,這些寫作的技巧不只是應考技巧而已,更是日後學術寫作應該掌握的一個基本套裝。我特別喜歡托福的integrated writing,因為它包含了讀+聽+寫三種技能,完全模擬了美國大學的學習模式:課前先讀reading材料,上課快速記下一些要點,課後寫一篇essay作為作業。因此,這一類主觀題的增加,不一定會更科學反映考生的外語水平,但是在訓練過程中,考生的對應技能本身就會得到提升。我相信這也是托福雅思出題者的初衷之一吧。(其他語種的考試,如韓語TOPIK的寫作主觀題,也包含了類似雅思TASK 1寫作的圖表描述,也對學生的學術技能是一個隱形的提升)
一個簡單的結論:增加主觀題並不會更客觀反映考生的語言水平,但是在訓練主觀題的過程中,考生的輸出能力會得到提升。其實哪怕是JLPT的客觀題,如果在訓練的過程中用心吸收,而且考完後馬上沉浸在日本大學的學術環境中,我相信N1的訓練也會起到正面的、甚至長遠的作用。
一場好的考試應該能讓考生在當場做試卷的時候,也能有新的學習、新的體驗,從這點來說,JLPT是一個不錯的考試。
我認為不能,需要。很多過了n1的人幾乎一句順溜日語都說不出的……但是日語考試挺小眾的,沒有英語考試需求那麼大,改革動力不足。
個人觀點:N1 不能很好提現日語水平。
先不談被廣泛詬病的不考察口語寫作,如今考試的題目十分套路化。這次 N1 考試(17年12月)的文字辭彙題中至少有四五道在2010年新能力考改革之後考察過(指図、怠る、シェア、まちまち 等等),其中包括最難掌握的外來語和副詞。另外還有不少詞作為中國人不可能不會。所以只要好好做過往年題,幾乎就不會在文字辭彙翻車。
文法題中,其實很多高層次的文法並不能稱為難點,畢竟藍寶書里一共也只有不到兩百條而已,真正難的是簡單語法的組合和敬語的使用。排詞成句題還挺有趣,是一個能夠考察綜合水平的有創造力的題型,不過想要在這個題型上出一道好題也是極為困難的。
對讀解而言,雖然題量很大,但是時間應該不成問題。只是有一些哪怕應該看懂了文章,還是選不好選項的高考社科文閱讀一般的題。考這種題...日本人開心就好。
聽力應該還是挺能考察水平的吧,由於我聽力弱項,就不評價了。
到現在自學日語共一年半,其中一年高三,半年大一,非日專,專業還被稱作是學校幾大瘋人院之一,學習日語的時間其實頗為短暫。學習經歷也不過是跟著網上教程學完了標日初中級,翻了一遍 N1 語法書,刷完了 14 套往年的語言知識真題罷了。而此次考試第一張卡上我只答錯了 10 道題。憑個人感覺,N1 = 50%語言能力 + 30%應試水平 + 20%運氣吧。
果然哪怕過了,也僅是一個起點。
只有自己知道自己究竟幾斤幾兩。旁聽了半學期日專大三必修課日語文言語法,真切地體會到差距。畢竟我現在用日語數數都數不好。一張 N1 的證書會有多少用途?於我而言,若有了 N1,也不過是對過去的學習的一個階段性肯定而已。還能激勵自己,日語自學一年半就敢考 N1,你怎麼還會學不好英語(霧
當然 N1 證書也可以拿出去裝逼,或者服務同學翻譯幾部什麼日本文藝作品之類。
N1 需要改革嗎?我認為暫時不需要。畢竟還有口譯等更高級的考試,如今 450 終身認定的價格也頗為良心,相當配得上「能力試驗」四個字了。
聽說 2020 年的時候,日本語能力試驗就要改革了。期待。
剛考完n1,從考生的角度來回答一哈。
身份:語言學校在讀學生,日語水平的話,自己申請得了信用卡辦的了手機卡,聽得懂大學說明會,打電話諮詢得了客服的程度吧。辭彙的部分我覺得是沒有問題的,也沒有考什麼特別冷門特別偏的詞,都是些比較常用的,考點應該是在常用的容易搞錯的詞上,比如這次的復興[ふっこう]這樣,這裡應該是可以體現考生的辭彙積累水平的。
語法的話語言學校老師都說從n2以上基本都是些平常聽不到的用法了,實際的確如此,比如我去弄上面說那些信用卡啥的最多也就用上了主動形被動形和使役,其他的真的是就算想起了都嫌它繞口(其實就是說不溜,菜),不過在小說里倒是經常會見著很多(雖然大多比特么考試書上的還複雜),所以這部分我覺得實用度不是很高,當然考慮到看書這個剛需的話這一部分我認為是有其價值的。
拼句子我認為是最有意義的部分,唯一搞不懂的是題量好少……這一塊我認為完全可以作為重點來看待,因為它應該最直觀的體現綜合能力的題目了。
閱讀是我做完後三天不想看日文的罪惡之源,像老太太的裹腳布一樣又臭又長,時間還緊不給人細細品味的,遇到中間那篇講什麼哲學的簡直讓我想死,我特別想槽這一點,在這種考查語言水平的考試里放一篇哲學文章是要鬧哪樣,因為我覺得哲學文章考查理解能力比考查語言能力更多多了。雖然披了一層文章多樣化的皮,但我還是覺得讀解部分實在太為單調而且題量也大的有點不知所云,這是這個考試里設置的比較失敗的點。
聽力部分的話可以說比較全面了,我個人覺得如果n1聽力能聽懂的人直接扔到日本街上聽應該也能聽個八九不離十吧,當然是扔東京街上(走在京都街頭懵逼的我),這一次的缺點是日常會話感覺沒有涉及到,都是些大學教授啊商店啥的,我個人覺得是不是加個飯店點菜啥的會比較好,因為身邊有好多小朋友來了天天在宿舍自己做飯摧殘自己原因就是不敢去飯店吃飯怕聽不懂XD(順帶一提自己剛來的一個月都是食其家)。
語言的學習分為聽說讀寫,這邊只考查了聽讀,說和寫這兩個部分比較見仁見智吧,考慮到考試開展的區域資源等情況,說和寫的確不是一下子就能覆蓋到的點,現實問題也沒辦法。
總體來講個人認為jlpt考試在反映聽讀上是做的沒有問題的,能體現真實水平,沒考查到的點嘛……自然是很遺憾了。以我自身為例來看,N1確實不足以全面反映日語水平.
今年剛剛考完的N1,順利136通過.
從四年前開始看日本電視劇,綜藝,偶像,聽歌,從來沒有上過一天正規課程,這導致我的日語能力極其畸形.
先說強項,聽力非常好,M1漫才大賽的生肉我也可以無壓力的啃,N1的聽力對我唯一的挑戰是說得太慢了,聽的很不習慣.
閱讀毫無壓力,畢竟每天沒事就會翻翻Yahoo 日本的News.
口語也壓力不大,畢竟去日本旅遊全程說日語,除了偶爾有些詞蹦不出來以外,口音和表達都沒什麼缺點.
接下來就是弱點了,語法基本靠語感.讀兩遍靠違和感來做排除法.N1第一項語言知識也就40分,三年前考N2的時候才20分.
寫作也完全不行,單詞由於我幾乎沒有背過,所以各種清濁音分不清楚.打一段日語對我來說還是非常吃力的.
--------------結論------------
N1能過的人日語肯定是足夠去日本的,但是N1能過的人並不一定是真正的日語制霸. 除非再加一個口語再加一個寫作,那樣的話像我這種畸形的日語肯定就GG了.
毫無疑問,jlpt是一個運氣成分很大的考試且不說它沒有口語和寫作所有題目都是選擇題這就意味著歐皇瞎幾把寫都能過(真實的故事)
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