為什麼是哈雷機車佔領了摩托文化的制高點?
別逗。把我們這些生活在底層的Caferacer放在什麼位置?精神上,我們才是制高點!
哈雷,一個神奇的符號,
不懂車人心中的聖杯,懂車人的第n(n大於5)選擇。
它那高昂的價格與不匹配的性能;
它那自由的宣言與走不了爛路的尷尬;
它那品質的傳說和與日系車的相形見絀;
它那炸街的快感與等紅燈時支撐腿的壓力,
它那穿越城市車海的願望與糟糕的轉彎半徑,
它那不羈的神情與八十邁後倒車鏡的震顫模糊,
它那翹頭的廣告圖與被國產車超車的心情,
它那飆車的衝動與賽道困難戶的美譽,
它那價格堪比奢侈品的頭盔夾克手套與接近於零的安全性,
它旅行時的豪邁浪子氣質與時刻擔憂刮蹭丟失的雞賊,
都在述說一個傳奇:正是哈雷真奇妙,誰騎誰知道。
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斷斷續續有贊,做個微小的補充。在那個騎摩托只有村車,玩摩托只有水車的年代,懵懂之中,會有燃著音箱帶著妞的仿哈雷「太子車」出現,印象里都不是什麼好人騎在上面,但心中也有微微的屌絲嚮往,覺得如果自己騎在上面也就無所謂別人怎麼看,當然了,嚮往的是那囂張而不是車。那時候還不知道美式巡航車,只覺得不怎麼好看。
後來去了台灣和義大利,滿街的踏板。又去了新加坡,滿街的復古和越野改滑胎。泰國,滿街的狂暴街車與跑車。印度,滿街萬國車。可就是沒看見幾輛哈雷,大概是美國澳洲這樣高端的地方還沒去過所以見識短淺,但在我見過的所有上面這些車是聯合國軍,各種車型泡在一起組隊旅行,只有哈雷往往自己組隊(突然明白了什麼)。
後來終於嘗試了哈雷。對比所有這些車,體驗過KTM、杜卡迪、寶馬、日系三廠後,得出結論,哈雷不快,不猛(鬧心不),不輕,不舒服,不安全,不方便,不省維修,不少保養,不便宜,不顯眼(請對比同價格任何車,除非改成雙手朝天式),唯一抓人的就是聲音,我去那拖拉機一樣的聲音,不是咆哮也不是轟鳴,喘也喘不勻,的確想讓人回頭看看到底是哪個二戰朋克來了。有的祖宗還把它改擴音排氣,咳嗽還帶大喇叭,恨不得把路面崩出坑來。
巡航靚車到處有,奇葩哈雷獨一家。裝,的確裝得全民皆知,可是范兒起不來。這錢花得。
因為哈雷裝逼的門檻低啊,一條牛仔褲,一件夾克,一副墨鏡,擰一手油就能開始愉快的原地裝逼了。哪有什麼摩托文化,本質都是裝逼。我騎adv,不穿拉力服,沒跑到5萬公里,對不起,這個逼我不太好裝……
首先感嘆一下……
知乎的哈雷黑真的太多了……
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利益相關:哈雷車主,歷任兩台哈雷(48、FLS)。
但是關注過我的知友應該也知道,我在玩哈雷之前是各大品牌通吃的。硬要說在摩托車品牌上有偏向性的話,倒不如說我是日吹……而且今後我也不排斥從哈雷再換回日系四大,或嘗嘗鮮BMW/意系車啥的(前提是warranty給我上滿了喂!認真臉)。---------------------------------------------------------------------------------
既然大家那麼愛看黑哈雷的段子,
那我就作為哈雷車主+哈雷文化的關注者來火上澆油一把!
哈雷的缺點/弱點/槽點,確實非常非常多,但是我盡量濃縮一下吧:
1. 貴!
這個絕對是原罪啊。以澳洲為例,你想想,身邊的小夥子們都是騎的1萬多刀不到2萬的車子,就你整個兩三萬刀動輒四五萬的車子,這不是裝逼嗎??這樣的人怎麼能叫摩友?簡直是階級敵人嘛!什麼?杜卡迪在澳洲賣得比哈雷還貴?杜卡迪性能很強的好不好?只有跑得快才能夠值錢!哪怕這個「跑得快」只是歐洲尤其是義大利品牌最慣用的營銷伎倆又如何?意系的品牌溢價怎麼能叫「溢價」?讀書人的事,能算偷么?2. 慢!
這個是更大的原罪!重機就是拿來作死的啊!不快怎麼行!?只有Supersport才算重機!只有馬力超過100的才算重機!只有能跑270以上的才算重機!哈雷?呵呵,你也配姓趙?!四輪也是一樣的嘛,什麼?你的轎車百公里加速要10秒開外?!這車根本沒有存在價值嘛!什麼?這車跑長途還蠻舒服的?什麼?這車外形很漂亮你很喜歡?切,你個不懂車的鍵盤俠!不買GTI的都是車盲啊!3. 糙!
這個更不能忍了!哈雷一震動排氣螺絲車牌照統統都要掉下來!漏油漏電漏暖氣!段子手們都科普了那麼久了,怎麼你們還敢買哈雷?你 si 不 si 灑?啊,你說杜卡迪小毛病更多而且往往是mechanical issues?寶馬電子系統三天兩頭出故障?MV Agusta點火系統很不穩定?川崎斷車架問題頻頻發生?鈴木TU250怠速熄火問題根本解決不了?我不聽我不聽!只有哈雷的糙才叫「糙」!歐洲車?那叫「有靈魂有個性」的車!日系車?你一定是個日黑,我已經舉報你了,等著吃不友善吧嘿嘿嘿!至於「復古車,尤其是V2巡航車,不管哈雷還是日系,由於造型限定所以某些設計上本來就需要妥協,比如震動導致蓄電池壽命縮短和線束易松,比如風冷機天然比水冷機發熱更多且沒有水道導致機油密封防滲難度更高,比如為了追求酣暢的低扭而採用長行程設計從而放棄了尾段馬力」,這種細枝末節,就不用在意了好不好?----------------------------------------------------------------------------------
好的,我就不嘲諷了。
說句心裡話,我和很多其他摩友一樣非常反感那種除了哈雷啥也不認識還有謎之優越感覺得只有哈雷才算摩托車的哈雷車主。
但是!請不要一棍子打死一票人!
答主在利益相關中就強調過,自己從來不是以上這種「哈雷黨」,身邊也有不少玩哈雷的朋友,純粹只是現階段比較喜歡復古外形的美式摩托而已。資深的摩友應該都有過頻繁換車的經歷,什麼類型的車種、品牌都想嘗試,為什麼不可以是哈雷?摩托車,尤其是大排,本身就是細分市場為王的,真的想不明白你們這種「逢哈必反」是什麼心態……
俗話說:「汽車容納肉體,摩托承載靈魂」,很多摩友滿嘴都是「嚮往自由」、「尊重個性」,為何卻不願意給哈雷車主一點輿論空間?不少人上來就說「哈雷車主如何如何成群結隊裝逼、如何如何看不起其他摩友」,不好意思,至少我在知乎上只看到哈雷成為眾人的靶子,誰都想來捏一下這個軟柿子。
最後送你們一幅朋友叔叔寫的字作:
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最近迷上摩托 不知從何了解 ? - 葉浮舟的回答
你的車輛進化史是什麼樣的? - 葉浮舟的回答
有哪些外形特別帥的摩托車? - 葉浮舟的回答比他古老又貴氣的印第安由於作坊式經營在產量上輸了,沒有佔領市場。不過前年被atv生產商北極星收購,現在已經開始工廠流水線生產,準備重整河山了。期待!基本上不玩兒機車的人都贊哈雷,玩兒的人。。呵呵。。哈雷會把你鍛煉成半個汽修工!好吧,哈雷賣點是文化。北極星旗下的勝利機車(名字真無語了),性能甩過哈雷十條街,但是剛剛進入中國,供應鏈改裝能力都不規範(並不是說哈雷就規範)。如果是玩兒機車,重在玩兒,重在圈子裡的人好不好玩兒。如果真心玩兒穿越,還是寶馬GS。年輕小伙兒趴賽炸街,還是Ducati。文藝青年vespa。日系kawasaki。咖啡norton,Honda。競技ktm。哈雷作為二戰美軍用車迅速普及開來。戰後老兵們的懷舊情愫,形成地獄天使,蒙古幫這樣的組織,加上垮掉的一代,以及嬉皮運動,讓哈雷成為了一個符號——自由!狂野!不羈!加上各種影視宣傳,於是乎哈雷成為了機車的代表。
主要是貴和裝逼,還有一個是排氣比較吵
從來沒覺得哈雷佔領了摩托文化的制高點,頂多佔據了中國普通不懂摩托車的老百姓心目中摩托概念的制高點。
是概念,不是文化,因為他們只知道哈雷這兩個漢字,全稱和全拼都不知道,這哪是以文化來論制高點?
很多次跟人家聊天說起,我是騎摩托車的,都會被問,你是不是騎哈雷的?我說不是,我玩拉力的,然後就聊不下去了…………
哈雷這個品牌的車咋樣就不多說了,其他答案都基本講完了,四個字:傻大黑粗
摩托車文化有很多種,推薦看一下夏萌鱷魚先生翻譯的《why we ride》,趴賽有趴賽文化,越野有越野文化,ADV,街車,綿羊,各種改裝流派,哪個領域沒有文化制高點?論性能論操控論歷史論技術論實用論審美論賽事論探險,我腦子裡過了一遍好像都不是哈雷在制高點上…………哈雷的文化制高點大概只有中國土豪車主裝逼這一個制高點了,全套裝備出門炸街5公里去星巴克列隊裝個逼啥的,挺有文化
沒錯我就是哈雷一生黑,哈哈哈哈哈哈哈不懂你們所說的文化,我只知道,逼逼來逼逼去的,都是一群口淫黨,你們才是真正的裝逼犯。你們有靜下心來,自己體驗一下,然後再來發表所謂的意見么?說車這不好那不好的,有幾個是騎過的?動不動就懂車的人說,懂車的人說,對不起那個人應該不是你吧,拿著別人的觀點在逼逼,你的價值在哪兒呢?看了很久這個話題,終於忍不住要來噴一下你們這些噴子了。人多的地方是非多,有的人是真心喜歡,有的人就只是為了裝逼(比如那些噴子們)。無論哪個圈子都一樣。記得之前玩死飛的時候,各種神車、倒剎充斥淘寶,然後國內一片封殺,可是你們真正知道神車倒剎和死飛的區別?你們真能體會到一群人一起騎車的快樂?大家因為共同的愛好認識,然後有時間一起騎車,一起聊天,互相之間彼此幫助,這才是玩車最開心的地方。玩長板的時候,各種小魚板被人拿來說是滑板,各種裝逼的妹子能踩住就說刷街好爽,爽你麻痹啊,小魚刷街你刷個1公里保證你腿廢掉。你們真的了解大晚上的廣場,玩滑板的,玩小輪車的,玩街舞的,玩動作車的,大家在一起做自己喜歡的事情,見證彼此的每一次成功並由衷感到高興,然後晚上一起去吃東西的開心?玩摩托的時候,剛開始接觸我都是玩的一輛二手的狒狒,然後冬天半天打不著火,只能坐在最尾部,下雨天還碰到傻逼司機摔車……後來換了哈雷,各種毛病,但so tm what?黑夜國道騎車8個小時的痛與快樂你們有幾個能真心懂?
其實玩什麼不重要,重要的是和誰在一起,以及那些珍貴的回憶。做人呢,開心就好。
珍愛生命,遠離傻逼。我在美國騎車,哈雷真是太多了。說實話,哈雷的性能真的不怎麼樣,而且還非常貴,所以二手車價格掉的還是很快的(除經典款式)。哈雷好像最奇特的是他們的車大部分應該是belt drive,而大部分摩托車都是chain drive(有興趣的話可以自行Google)。我試開過哈雷的883sportster(唯二能進入我審美的,另一個是48),這個車的車高(ground clearance)實在是太低了。。。而且重的不要不要的,對輪胎壓力好大。。。怎麼說呢,這個車主要還是針對美國市場的喜好營銷的。如果你開慣了賽車和touring車,哈雷可能你會開不慣,而且感覺開這個車,車身的零件都在震動。。。= =不過做為機車文化,哈雷在美國的群眾基礎太好了(就跟我的Triumph在英國的地位一樣),所以這個車是不愁沒的賣的。反而看中國,不知道為什麼大家都特別羨慕哈雷;歐洲真沒什麼人開這個車的。。。
哈雷不是交通工具,它滿足了他主人享受上世紀工業風年代的慾望。
就像人們愛玩機械錶一樣,不是為了追求精準。就像人們玩跨子一樣不是為了多座幾個人。就像人們玩紅木桌子一樣不是為了吃飯更香。就像人們玩牧馬人一樣,不是為了跑的更快。哈雷身上忠實的保留著上世紀工業年代的血統,笨重而不時尚,技術而不科技,亮瞎眼的鍍鉻風硬金屬風。他的騎士也是一樣,黑夾克,花頭巾,絡腮鬍,膀大腰圓有力氣,這是典型的上世紀美國風。哈雷的車主喜歡各種改裝,但不會有人裝上液晶屏,藍牙之類的科技產品,也不會穿上保暖透氣減少阻力的科技賽車服,更不會關注車的加速性,他們只要回到工業時代。這些人,騎士鈴木是不是會很可笑?
哈雷RIDER,翻譯過來,不是一個摩托車愛好者,而是一位哈雷騎士;
哈雷不是簡單的交通工具,它屬於上世紀工業的年代;
哈雷永遠保留著上世紀工業年代的血統,笨重而復古,有技術而不炫科技。
中世紀的騎士可以佩戴重劍、穿戴盔甲,騎著血統醇厚的戰馬,踏馬疆場;現在的哈雷車主可以,穿著哈雷特色的夾克,頭巾,騎著復古笨重的哈雷,作為現代的騎士,遊離在我們的鋼鐵森林。接下來簡單介紹下哈雷的歷史,介紹下哈雷博物館,希望有助於理解哈雷精神。不僅僅是燥、鬧、暴躁、擾民、標榜自我,而是內心的自由!!!
哈雷博物館坐落於美國威斯康星州密爾沃基市,距離芝加哥約2-3小時車程。
哈雷博物館單從它的外表,你即能辨識出:它,就是哈雷的特有博物館。
它,就是哈雷迷們趨之若鶩的地方——美國哈雷戴維森博物館!1969的年一部電影的誕生改變了美國人看待自己國家的方式由DennisHopper(丹尼斯-霍普)和PeterFonda(彼得-方達)主演的「Easy Rider」(逍遙騎士)在當年的美國掀起了一陣票房狂潮,並由此開啟了一種全新的電影類別——公路片。更是開啟了一種更搖滾的新的生活方式—— 哈雷 Rider在沒入館之前,就可以看到門口一排排各色的哈雷摩托車,留著口水,搓著雙手,逐一看過去。。。這時遠方馬達的轟鳴聲吸引了我,博物館室外赫然放著兩台試駕哈雷摩托車
立馬直奔體驗區
如果你之前未真正與哈雷親密接觸過,在此,你完全可以來這兒親自騎坐、觸摸和欣賞這裡的哈雷。同時轟大油門,體會腳下發熱的排氣管和「燥起來」的馬達轟鳴!!!體驗過耳膜大保健後,腎上腺素飆升,直奔哈雷博物館,走起!!!進入展館,也不管什麼順序、倒敘
直接映入眼帘的就是一顆哈雷的「心臟」踏進博物館,立刻能夠感受到踩下油門,引擎聲轟隆響起的FREE RIDE!!!在這裡你可以看到哈雷戴維森發展歷
引自網路:哈雷的發家之路:第一次世界大戰期間,哈雷公司因生產大量的軍用摩托車而聲名大振,因此軍用橄欖綠色,再此期間便成了哈雷的獨有顏色,甚至成為象徵勝利的流行色。哈雷的應用廣泛,甚至連郵差的車都用到哈雷。隨後哈雷推出了與車相關的服飾、服裝,為哈雷愛好者生產非常實用的哈雷行頭,就此哈雷文化大行其道。在五、六十年代,哈雷風靡全美,為哈雷公司贏得了大筆利潤,成為美國最大最著名的重型摩托車製造商。但在60年代末期,哈雷公司出現了管理不力質量不過關等嚴重問題,使得哈雷公司瀕臨破產的邊緣,並於1969年由美國機械製造公司(AMF)接管。新主人竭力排斥哈雷品牌,將旗下所有的產品都冠上AMF的封號,此舉對哈雷品牌來說無疑是雪上加霜,加上日本輕型摩托車大局入侵美國市場,曾經輝煌的哈雷幾乎被置於死地。但哈雷人不會讓哈雷就這樣被葬送,公司最高主管比爾斯聯合13位高級主管將哈雷公司從AMF贖回,將哈雷從死亡的邊緣挽救了回來,這件重大事件發生在1981年2月26日。激動興奮的哈雷人為慶祝這一偉大歷史時刻,於同年6月16日,組織哈雷車手駕從車廠所在地賓夕發尼亞洲長途跋涉前往哈雷的老家威斯康州密爾沃基鎮舉行慶祝活動,並將這一活動命名為「孤獨翱翔的雄鷹」。一個世紀的沉浮,一個世紀的文化沉澱,孕育出燦爛豐富的哈雷摩托車文化——自由、個性、進取,一直作為哈雷品牌的特種精神含義,令無數的哈雷車迷們為之傾倒、為之痴狂。而在我心中,哈雷永遠都是那心中的一句:Freedom!!!博物館可以看到哈雷第一個50年的發展歷程,還能親眼看到最古老哈雷摩托車這裡陳列著第一個50年生產的經典款哈雷戴維森摩托車。每輛摩托車都是經過特別挑選並展示的歷史坐騎,每輛摩托車都有其獨特的外觀、性能和風格。1940年至今該展區位於博物館一樓,彙集了哈雷戴維森在1940年後生產的各經典款車型。在這個展館裡,你能近距離看到你所熟悉的車款,以及近幾年上市的摩托車。油箱展示牆充滿活力的橙色發動機展示牆改裝是哈雷的靈魂,根據自己的內心,改裝——改變、駕駛——駕馭、人車合一,甚至這輛車已經不是你的哈雷,而是你的知己、回憶、他身上的劃痕、改裝都是你的記憶、情懷、經歷、人生這裡詳細介紹了哈雷如何將藝術設計與科技結合。
這裡講述了哈雷戴維森第二個50年的歷史:在這裡,你可以感受到哈雷的起落,自由永不死。另一個展館,展示的都是歷年哈雷參賽選手和賽車照片,這裡只透露1張照片,讓你們心心念吧。密爾沃基除了哈雷博物館,還有著名的The Basilica of St. Josaphat教堂,美麗的佇立在那裡等回到家才發現,原來我國內的駕照是不能在密爾沃基自駕的,還好警察叔叔都在忙活別的事情,雖然心有餘悸,但為了心中的哈雷,值得!!!致敬——FREE RIDER為什麼是哈雷機車佔領了摩托文化的制高點?
問為什麼之前先搞清楚是不是
從來沒覺得哈雷這樣算佔領摩托文化制高點了
性能垃圾,聲音和拖拉機一樣,毫無科技可言不思進取的品牌而已
說好聽點賣的是情懷,說難聽點那就是詐騙
懂車的人都知道哈雷給油不走,給剎不停
真要說文化
玩cafe racer的不知道比哈哈族不愛頭盔只知道皮衣墨鏡扎頭巾高到哪裡去了
摩托的文化從來就不是聚齊一幫人就叫文化我覺得哈雷文化不是摩托車文化的延續,也沒有佔領制高點,而是在自由精神和嬉皮士還有街頭文化佔領了制高點,也是他們代表品牌吧之一吧,很多朋友會改裝復古,做成bobber chopper等各種風格目的就是追求上個世紀五六十年代那種經典的自由感覺,很多人會黑玩哈雷的,我覺得沒必要這樣子,其實自由行者,搖滾精神才是玩復古人執著的追求,不是你們口中說的高冷有錢和裝逼,我們也許就是普通的工薪階層,我們可能會喝著傑克丹尼,聽著逝去的萊米的搖滾樂在路上,主要的是我們知道什麼才是自由,現在好多騎著跑車提倡著安全駕駛的人嘴裡嚷嚷著自由,但是真的知道自由是什麼嗎?
樓上諸位都沒說到一個關鍵的點。
摩托車這個事,在發達國家,更多是個玩物。擱在中國,那是代步工具,便宜,實用是為好。玩物不然,除了一個是自己喜歡,還有一個重要的事兒,是別人得認。
摩托車在普通人眼裡,都差不多,於是什麼樣的好呢?大抵是越光芒奪目,聲越大越好的。而且個頭也不能小了,別人去店裡真看一眼的話,價格也得是杠杠地才行。
上面這幾條粗淺的標準,說來去,也就只有哈雷都達到了。
同樣復古的凱旋,個頭不夠大,價格也不夠貴。杜卡迪,MV,摩托古茲一桿歐洲品牌,也都是精緻而不粗狂。日本四廠都還陷在實用的圈子裡脫不出來。寶馬走的是完全不同的路子,拼科技和性能,聲不夠大,模樣不夠俏。最後同是本土的勝利和印第安,因為市場本來盤子就不大,被哈雷搶了先機。於是在同樣粗淺的流行文化里,也就它最火。不無道理。上面的回答已經很有說服力了,我在此再補充一點。這與美國這個國家整體的實力有關。在歐洲和日本,都有各自的機車文化,更不乏優秀的機車,歐洲有Ducati,BMW,Moto Guzzi,出vespa的piaggio等等,其實是英國還一個 Triumph(凱旋),日本的四大公司自不必多說。在戰後美國主導西方的世界格局,其機車亞文化也作為其強勢文化的一個部分自覺不自覺地在世界各地滲透。所謂佔領摩托文化制高點之稱也許換成「最具知名度」更好。這完全是宣傳的問題。尤其是在中國這個並沒有原生機車文化的國家。要是義大利軟實力無人能及,各種影視文學作品狂轟濫炸,也許,在現在的中國,提到摩託大家想到的是vespa和羅馬假日中的赫本。
不能說哈雷是在摩托文化的制高點,比他燒錢、逼格高的也有,但是不像哈雷這麼大眾化。在美國,有這麼一句話,年輕時騎哈雷、年老時開卡迪拉克。說明哈雷實際是種比較接地氣、被大家所接受的一種文化,你查查哈雷網站就知道,對於美國人的收入來說,擁有一輛不是很難,不是邁凱倫那種貴族的玩具。哈雷作為文化符號與麥當勞、星巴克、大片、肌肉車一樣,都是美國文化強勢推廣到全世界的一個代表,他們有一個共同的特點就是大眾化、消費化。
寶馬杜卡迪凱旋等愛好者表示「哈雷粉沒文化」
蛤雷車佔據膜托文化的制高點
我覺得《終結者》要背鍋
哈雷論性能論操控論舒適性都不算牛逼的
價格倒是蠻牛逼的
哈雷最牛逼的地方是它的品牌社區,第一個車友會這種概念是哈雷開發的,由此衍生出很多類似周邊產品啊,音樂啊,信仰啊之類的附屬品,從而帶動了主力產品的銷量。我覺得這算是哈雷從無到有打造出來的品牌文化,說直白點,忽悠水平牛逼。
所以哈雷的營銷是很成功的,你看同樣是玩這種拖拉機質感的肌肉車,印第安生生死死多少回了,哈雷又是如何從80年代開始統治全世界的。推薦閱讀:
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