大阪之陣如果是真田昌幸指揮可以力排眾議統合豐臣家么?

最近看真田丸,深深為豐臣家捉急,幸村似乎沒有足夠的威信統合浪人力量,那麼換了他爹行么?另外,劇里的大藏卿好討厭,果然非專業人士不配具有發言權。


謝 @北國柱石劉元海邀

大坂城的浪人群龍無主

根本原因是淺井茶茶和豐臣秀賴這娘倆的問題

豐臣秀賴是沒主見的媽寶

而淺井茶茶一直幻想著不戰不臣即不願向德川低頭,又不敢向德川開戰

——就跟某人整天說要「維持現狀」似的~~

即便浪人們能夠團結一心

在豐臣母子這種極不負責任的態度之下,浪人們遲早也會給弄得英雄氣短


謝曜 @安國大將軍

老實說,豊臣母子和真田信繁他們的關係就像中國足協和主教練。核心打法是什麼足協定,怎樣執行全賴給主教練團隊。英雄無用武之地,誰來還不一樣?況且豊臣母子的水平比家康不知低到哪裡去了,根本就是被吊打。

如果真要找個能控場的,恐怕只有宇喜多秀家。雖說他戰鬥經驗不多,但他向明石全登提供支持大阪便截然不同(但要把他從太平洋上接回來難度不小)。真田昌信,是誰呀,在豐臣家能排上號嗎?空有能力沒地位,誰理他啊?


換了爹也沒用,除非是秀吉自己爬出來扶兒子上位。大阪那時候的浪人,只服太閣殿下了

昌幸的風格,很可能是這樣的:

派個誰去把家康做了。派誰去呢…

豐臣家只能是我復興真田家的工具,只要家康開價合適,大阪也可以成為和家康談判的籌碼嘛…

大兒子還在家康手下打工啊,這個關係可以利用起來,平時多溝通溝通,萬一有個什麼事在家康面前也有人能說上話不是…

最後的結局很可能是這樣的:

打虎親兄弟,上陣父子兵———真田一門裡應外合計賺大阪城,論功行賞重回上田舊領當大名


真田爸爸來了也不行,最好的結果是把八丈島的宇喜多秀家找回來。秀家是秀吉的養子,根正苗紅,又有關原等大戰的經驗。比只會搖旗子的某些人,經驗不知道高到哪裡去了,人家和大御所談笑風生.....

我覺得豐臣家最後完蛋是因為沒有破釜沉舟的覺悟,浪人一無所有,腦袋掉了碗大個疤,你豐臣家,又有爵位又有堅城,自然不想跟德川魚死網破。哪裡有那種出城決戰的想法。

武田信玄的人為城垣理論才是正缺的,沒有民心,憑堅城又有什麼用,信長安土城夠堅固吧,結果死在二條城,家康江戶城夠堅固吧,一樣無血開城。你豐臣的大阪城一樣扛不住離心離德。


不不不,這不是問題,下一集他們就團結了你信不信~

明石和長宗我部本來就是真田粉。

後藤後來把建造出丸的任務讓給了幸村。

毛利在夏之陣和真田配合出擊。

所以估計到下一集他們的矛盾就都解決了。


大阪城·真田屋敷

真田昌幸:幸村,德川來信勸為父投降,這裡有一封給德川的回信,你去送一下。

真田幸村:父親大人,我們從九度山跑出來,您好不容易拿幾個赤備BOY續了老命,不是為了效忠豐臣家,拯救大阪城嗎?為什麼要投降德川?

昌幸:閉嘴,黃口小兒!

幸村:……(好吧,大哥不在,我就替他懵逼一下。)

昌幸:佐助,你跟他一起去。

送信途中,遭到德川家伊賀忍者的襲擊,儘管幸村大喊「信件是送給德川大人的」,但服部·逗比·半藏依然殺死了佐助,搶走信件。

幸村:老爸,兒子無能,信被搶走了,不過是被德川家的忍者搶走的,應該能送到家康手上吧 。

昌幸:呵呵呵。

織田有樂齋從門後出現,手上拿著那封信,笑道:其實派人搶走信件的人是老衲,老衲早就知道安房守不是不識時務之人,知道只有投靠德川大人才有重新成為大名的一天。

昌幸:沒錯,豐臣家一定會滅亡的。有樂齋是這城裡為數不多的聰明人,我們要跟他一道,幫助大御所無血開城!

數日後

有樂齋:德川大人的誓書到了,我作為擔保人已經在上面簽字畫押,事成之後,德川大人保證真田家恢複信濃的領地。

昌幸:有樂齋的花押很獨特嘛,很有茶人的風雅……秀賴公,您可以來看看啦。

門開了,豐臣秀賴、大野治長、木村重成等魚貫而入。

秀賴:十一舅姥爺!我這麼信任你,你居然內通德川!

有樂齋大喊一聲「哎喲卧槽!」站起來發足狂奔,從大阪城的狗洞鑽出城外,跑到了德川陣中。

大野治長:安房守真不愧是忠臣!我早就覺得有樂齋有問題,可又沒有切實的證據。

秀賴:我意已決,就由安房守作為我的陣代,指揮全軍,與德川決一死戰!

秀賴走後

昌幸:時機終於成熟了,讓我們來採取真正的計劃吧。幸村,你現在出城,到德川陣中去找你大哥,通過他向家康納降。

幸村:什麼,投降德川!?(好吧,大哥不在,我就替他懵逼一下。)

昌幸:之前家康外有片桐且元,內有織田有樂齋,肯定不會看重真田家。如今他的情報線斷了,而為父已經成為總指揮,這就是最重的籌碼。為了天下一統,不管開什麼條件家康都會同意!

幸村:我明白了,父親的計謀真是深遠,不過總覺得比起父親以往的策略,好像還少了些什麼……

德川本陣

德川家康:左衛門佐,你TMD還有臉來提投降!

有樂齋:這真田家狡詐無比,萬萬不可相信,老衲被他們害的又鑽了一次狗洞,心理受到二次創傷!

真田信之:請聽我的弟弟左衛門佐說幾句吧。(手抖得好厲害,為什麼每次都要干這麼丟臉的事情。)

幸村:現在大御所在城中的內應已經沒有了,如果加上家父的指揮,您真的有把握攻下大阪城嗎?我們只不過是想重回大名行列,全家團聚,只有家康公可以滿足我們的願望。

家康:你們如何來降?

幸村:交戰之時,歸屬真田家的兩萬浪人陣前倒戈,家父身為陣代,他都投降,大阪城焉有不亂之理?

家康:那……老夫就賜還你們信濃的領地,讓安房守回去養老。

幸村:家父的條件是信濃、甲斐兩國。

家康:什麼!?

幸村:與德川家的安泰相比,區區兩國之地又算的了什麼?

家康:(安房守這老不死的,究竟在打什麼主意)好,正純,起草誓書。

德川陣·伊達軍營帳

幸村:政宗公如果能早生二十年,肯定能成就如信長之偉業!

伊達政宗:哈哈哈,天下苦德川久矣,這兩年我與上杉家在東北上演相愛相殺的戲碼,都是為了忽悠他們。

上杉景勝:我們已經效忠德川家了,這樣背叛德川,也太不義了!

直江兼續:我家主公是說,雖然知道不義,但是以後可以改寫歷史,還是能從不義變成大義。

片倉景綱:事成之後,還請秀賴公務必遵守承諾,讓松平忠輝繼承德川家在關東的領地。

幸村:東北人都是活雷鋒,這次一定能成功!

交戰當日

德川本陣被赤備突擊和車懸突擊打得粉碎,毛利勝永帶人搶功,被友軍伊達騎射突擊全滅。

家康、秀忠戰死沙場。

大阪城·慶功宴

昌幸:孫子,我們贏了。

幸村:兒子,我們贏了。

真田大助:你們為什麼不看著我,反而看著秀賴公?

秀賴:對啊,為什麼?

淀姬:因為……


可能性不大。昌幸身上雖有兩敗德川的光環,但不是豐臣家的譜代,不可能得到豐臣家的全權委託。

浪人也有不同的派系,昌幸聲望雖高,沒有豐臣家的支持也無法統合浪人。

其實更現實的方法是片桐不被趕走,這樣就有了一個即是豐臣家譜代,又有光環的人物,可惜這位被趕走的那一天,就標誌著豐臣家會死的很慘。


這個問題看似簡單其實很複雜。因為統合是一回事,勝利是另一回事。

先說統合,首先大坂方肯定是不夠團結的,不然無法解釋木村重成和後藤又兵衛在小松山的戰死。幸村等人的援軍因為大霧沒有及時到達顯然是託辭。真有準備為何距離前線那麼遠呢?實際原因很可能是號稱「二軍師」的意見分裂。又兵衛認為應該主動出擊儘可能地佔領戰略縱深,甚至獲得大名的支持。而幸村認為應該縮短防線以逸待勞,以求一擊必殺德川家康。就《真田丸》來看,似乎又兵衛的意見和真田昌幸更接近。試想,小松山戰敗後,還有誰認為大坂方可能贏呢?相反,如果戰勝或者持續膠著,還是有積極影響的。

關於「真田丸」,有說法是又兵衛先發現適合建城,但讓給了幸村以求團結。考慮到毛利勝永最後那奇蹟般地突破,大坂方的浪人們還是很讓著真田幸村的,成全了他「日本第一強兵」的美名。所以一個很多真田粉不願接受(我很長時間也不願意承認)的現實就是:幸村的意見和戰力在某種程度上拖累了大坂方……(分兵導致小松山戰敗和沒有完成殺死家康的任務)

所以昌幸在的話,統合沒有問題。他很可能會和又兵衛一樣將戰線推前,甚至有可能到京都一線。沒有大將反水的話,十萬大軍短時間不會潰敗(在此紀念「戰神」秀秋),只要能僵持,西邊的大名就有可能中立或者站到大坂方。東北也還有個「晚生二十年」的在伺機而動呢。

接著說勝利。看起來蠻多答主提到淀君和秀賴對浪人們的負面影響,但如《葵三代》裡面提到,也有可能是豐臣家被浪人「綁架」了。戰略戰術到底是誰定的也無定論(當然冬之役最後是淀君發話無疑)。考慮到豐臣秀賴到最後也沒有走出大坂城激勵士氣,還是能猜到一點的。

總而言之,大坂方是沒有勝算的。打個不太確切的比喻,大坂方像項羽,戰力強但資源有限,就算連戰連捷最後也是要敗。德川那邊的統治已超過十年,昔日對頭上杉景勝/直江兼續和佐竹義宣都已臣服,資源比大坂方多太多。唯一勝算是同時幹掉家康和秀忠,可有了織田信長前車之鑒,家康甚至和平時期都盡量避免和秀忠同時活動,更不要說戰時了。這樣的可能幾乎為零。所以就算昌幸還在,大坂方也是沒有勝利希望的(唉)。

最後關於選長宗我部盛親為統帥的問題,四國當時的戰力比起本州九州是差了一檔的,盛親本人也無傲人戰績,單憑曾經的大名身份不能服眾。而宇喜多秀家(雖然個人還是很喜歡的)的能力有限,雖然他在身份上和戰力上都遠超過盛親(秀家可是上過朝鮮戰場的),但他搞得自己家臣分裂甚至重臣戶川家等都投靠了家康。以分裂前的宇喜多家實力,說不定關原之戰就解決問題了。有說是他拒絕了大坂方的邀請(不知道原因),就算他來,面對浪人不同的意見,他也很難做出正確決策。

以上。


別忘了表裡比興。。。我怎麼也想像不出老爹籠城跟二十萬敵軍死磕的場景,他如果活到了大阪城,多半會跟德川串通賣掉豐臣吧


昌幸的表裡比興已經是出了名了的,電視劇里織田有樂齋不也批評過昌幸這點嗎?而且我覺得昌幸並非真正忠於豐臣家(他只忠於武田信玄),他的目的不是為了復興豐臣,而是為了報德川的流放之仇,跟德川死扛到底而已。

至於大藏卿局的問題,戰國時代,乳母的地位很高的,有時候甚至是具有一定政治權利的(參考掌管將軍後宮「大奧」的春日局),她作為茶茶的乳母,完全可以代表茶茶的利益,代表茶茶說話。雖然無謀,但忠心不可否認。大阪城破後,大藏卿局和兒子大野治長為豐臣家殉死。


除非能同時討死家康和秀忠,之後看看有沒有轉機(比如結城秀康上位),不然誰指揮都一樣


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