應當如何看待東方project中人類與妖怪的平衡?

大量的二次同人以及求聞口授鈴奈庵茨歌仙中一些文字都有提到這個問題,但是怎麼看都覺得挺微妙,大妖怪們似乎也不太願意把這個問題說穿。

最近12次人氣投票易者更是讓我感受到了這個平衡下的陰暗面。

題主了解的設定和背景也不深刻,只是熱衷於玩玩梗扭扭STG的東方狗。

┑( ̄Д  ̄)┍歡迎各種擺事實講道理。


不謝。看了題主的描述,我覺得題主對於東方project的了解還比較少。

我就簡單地給題主科普一下東方的設定吧。

至於擺事實講道理之類的,好像不需要,因為這個是有定論的。

神主(ZUN)對於幻想鄉的設定是相當嚴謹與嚴肅的。

眾所周知,幻想鄉不是人類的樂園,而是妖怪的樂園。因為外界科學的發展,人類失去了對妖怪的恐懼與信仰,所以妖怪在外界也變得難以存在。此時,意識到事態嚴重的妖怪賢者——八雲紫,為了妖怪的存續,決定聯手初代的博麗巫女,建立一個妖怪的隔離保護區,這個保護區便是——幻想鄉。

於是天地驟變,神龍現世,八雲紫與博麗巫女發動了常識結界(博麗大結界),將幻想鄉從現世剝離出去。從此,博麗神社蕭條破敗,妖怪從世上失去蹤影,一個村子也跟著從世上消失了。這件事發生在江戶時代,因此幻想鄉的村落是江戶時代的風格。(這段基本是我腦補的)

消失的村落成為了幻想鄉的人間之里,成為了幻想鄉唯一的人群聚居地。為什麼幻想鄉是妖怪的樂園,在建立樂園的時候,卻要圈進一個村子的人呢?

那是因為妖怪的存續,需要兩種東西。一、人類對於妖怪的信仰,即相信妖怪是存在的、對妖怪存有恐懼;二、妖怪需要糧食,這個糧食當然就是——人類。不過妖怪各不相同,有些妖怪只是需要人的恐懼心,而有些妖怪是要吃人的(比如露米婭)。其實從本質上,兩種東西是一種東西,本質都是食物,都是人類。

所以你應該明白了吧,所謂的人妖平衡,其實是為了妖怪服務的。人類太多,人類會產生群聚效應,科技會發展,會重蹈外界的覆轍;人類太少,容易被妖怪吃光,那麼妖怪賴以生存的信仰來源又會消失。

妖怪是一種由人恐懼中所誕生,以人類為食,卻又完全依賴於人存在的存在。

所以人妖平衡很難維持,不維持就會崩壞。而歷代博麗巫女和八雲紫就擔當了這一角色。

而博麗巫女是人類,卻要維持人妖平衡,於是她的立場變得尷尬又特別。因為其實她知道,她在為妖怪服務,而不是人類。

簡而言之:幻想鄉是一個圈養妖怪的保護區,也是妖怪圈養人類的地方。

好了,我把問題說穿了。是不是很殘酷?

我覺得不是。

如果從妖怪的立場來看的話。從八雲紫的立場來看的話。怎麼可能忍心自己的同伴就這樣一個個消失呢?就算賭上自己的一切,也要創造屬於妖怪的樂園。

對於妖怪來說,幻想鄉就是諾亞方舟。而從人類的角度來看,這就像個動物莊園。是烏托邦還是反烏托邦,全憑你看問題的角度。

一千個讀者就有一千個哈姆雷特(好土的引用...)。東方project的魅力也在於這點,豐富而立體,每個人心中的幻想鄉,都是不同的。它可以是治癒的,溫馨的,殘酷的,黑暗的,和平的,硝煙四起的...

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以上為個人口胡,以下為嚴謹的考據鏈接。內容數量龐大,請自行翻閱查找。

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另外,我個人覺得,這類問題可以直接去貼吧問。我不希望知乎變成和貼吧一樣的網站。


妖怪不滅絕人類,是因為他們要依靠人類的恐懼而活。

而人類不滅絕妖怪,是因為他們打不過。

這就是幻想鄉平衡的實質。

妖怪是彭祖,而我只是蜉蚴,易者想要長生的想法再正常不過,但連身為人類守護神的巫女都不會允許,可悲可嘆,因為平衡啊。

人類與妖怪的存在方式只要一日不同,價值觀就一日無法統一,也就無法真正相互理解。

平衡,意味著排斥融入,意味著永遠的隔閡。

但是,這可能就是zun呼籲的傳統,必然的代價。人類就是要接受,比自己不知道高到哪裡去的存在,否則怎麼能叫真正的信仰、真正的恐懼,又怎麼靠他們約束自己、保護自己呢


題主這問題我在另一問題里的回答顯然更合適呢,我就無恥粘過來了。

以下內容略有跑題+發散

幻想鄉是以八雲紫為首的大妖怪們建立的樂園和避難所。

人類聚落在幻想鄉存在的意義,說白了就是妖怪的食糧,但這個「食糧」並不是簡單意義上的血肉,而是信仰。

人類相信妖魔鬼怪的存在,並懼怕著,這是妖魔鬼怪存在的意義和支撐,這就是為什麼外界的有實力的妖怪競相進入幻想鄉的動機。外界的現世,人類已進入科技時代,對鬼神的信仰已日漸勢微,如果有一天,基督和釋迦牟尼也進入幻想鄉,則說明外界的人類已經基本不再需要傳統宗教,徹底進入科學世紀。

簡單說:存在就是一切,一切為了存在

(出自東方鈴奈庵 第一話 幻想的珍奇本)

紅妖永風地星神為例,每部正作都會登場一個新勢力,正作劇情可以看做這些勢力初來幻想鄉的「問候」和宣言,當然問候的方式無非就是鬧個異變(大新聞)然後和巫女打一架,雙方調停後新勢力獲得幻想鄉的居住權。

但是,在解決安身立命的首要問題後,「飽飯思淫慾」,這些呼風喚雨的勢力開始更高層次的追求——信仰。

人間之里那群遠離科技技術和觀念的傳統鄉民,他們的信仰和思想簡直就像肉香一樣吸引著妖怪們。但這些人動手又不能太明目張胆,畢竟尖沙……幻想鄉到底誰說了算,她們還是很清楚的。

(射命丸文:博麗靈夢當神社的巫女吼不吼啊?

八雲紫:吼啊)

於是,既然不能明著統治村落,暗裡做些手腳,聚攏人心總是可以了吧

於是再次請出記者小姐進行講解

(出自東方鈴奈庵 32-33話 真相的支配者)

上圖最後妖怪們圍著人間之里,是不是有八國聯軍瓜分大青果的既視感?

天狗們依靠情報,河童們依靠技術,狸貓們依靠妖力,永遠亭的兔子們販售藥物,更不用說博麗、守矢、命蓮寺、神靈廟間的宗教競爭(心綺樓),都是在人間之里進行著自我推銷:把信仰都交給我吧,我能為你們祈福消災,解決異變。

(出自東方茨歌仙 18話 作為宗教家的仙人)

你看,雖然華扇的道行比神子深,但作為半路出家當仙人的鬼(華扇:哈?),籠絡人心呀、帝王術呀厚黑學呀什麼的,顯然不如生前就是攝政的聖德太子,畢竟鬼雖然法術強大但心理單純。

幻想鄉的統治者是妖怪,但沒有人類,妖怪就無從存在,而人類過於強大,也會否定妖怪的存在,因此,人和妖不論偏向哪一個極端,都會導致幻想鄉的崩潰,八雲紫自始至終所追求的,唯有均衡二字,在這個大原則下,靈夢是維護均衡的執行者,魔理沙是助手,其他勢力都能分一杯羹,為了保護那一杯羹,有時她們也會幫助靈夢解決異變,這也解釋了為什麼會有那麼多自機以及靈夢為啥有那麼多後宮(霧)


不同群族之間想要維持平等,無論是在怎樣的社會模式下,都只能通過一種方式。

暴力。

即博麗的巫女。

妖怪比人類厲害是沒錯,但是你要是敢欺負人,我就去找博麗的巫女,然後把你的一家老小連帶鄰居都揍一頓。

何必呢。


首先你要明白一點,

幻想鄉的實際控制者是妖怪,

不管是從結界的建立還是從地位上來看都是如此。

再來談人與妖平衡的問題。

求聞史紀已經很明確的說明過這個問題。 妖怪以人類的恐懼為生。

人類害怕妖怪所以需要進行妖怪退治。

妖怪能發起異變獲得恐懼,

人類能退治妖怪解決異變。

如果妖怪沒有人類就無法生存。

但是人類也不可能在這個妖怪的社會做出太多對妖怪不利的事情。

鈴奈庵已經提及過,妖怪都在提防人類中出現的領導者。

而身為巫女,表面上來看是替人類退治著妖怪,實際上呢?

為什麼要殺死易者?

為什麼博麗神社沒有什麼人氣,反而是妖怪來的多?

例子還有很多,不一一贅述。

所謂人與妖的平衡,用一個可能不太恰當的比喻,生產者與消費者。

管理這個生態系統的嘛,明面上是人類的巫女,實際上——


從玄學的角度上說,我覺得不難理解。

神主現在越來越喜歡玩都市傳說梗,這種東西就是在已知和未知之間。結合一直以來的傳說梗,幻想鄉的邏輯,大約就是把常識顛倒過來——原本是因為某種現象,不知道原理的人就據此猜想是神魔鬼怪所作所為,幻想鄉就是顛倒過來,因為妖怪作祟所以人們會碰上某種現象。

以此作為前提,這些看起來像《搜神記》或《太平廣記》一類的故事,作為幻想的真實,就是建立在「妖怪引發了異變」這個常識上。

神主在文字中也不止一次提起過,幻想鄉裡面的妖怪或神仙,是靠著人類的恐懼或信仰而存在的。外面的妖怪進入幻想鄉,就是因為外界已經收集不到信仰,或是人類科技的發展,原來妖怪作祟的「常識」已經不復存在,所以才要到以妖怪存在為常識的幻想鄉里來生活。

所以結論就是,幻想鄉的妖怪依賴人類的恐懼和信仰存在,越恐懼或信仰,她的能力就越強。人類是維繫這些妖怪存在的必要條件,而妖怪則必須在保證人類存在的前提下讓他們恐懼,才能維持幻想鄉的體系。


謝邀

你什麼時候產生了幻想鄉是給人類住的錯覺?


謝邀。。。

東方的設定中的妖精是大自然的具像。

人類與妖精的關係所代表的就是人類與自然的關係。

人類如果對自然做出了過分的事必然遭到妖精的戲弄。

仔細想想東方里的妖怪和妖精的代表,紅魔鄉的一面和二面。

最弱的妖怪露米婭,會在黑夜中捕食人類。

最強的妖精琪露諾,會迷路是妖怪所為。

實際上不就是小時候大人叫小孩子晚上不要出去玩和不要在湖邊玩的說辭嘛!

在森林中迷路是大自然跟人類開的一個玩笑,在東方的世界中獲得了具象。

東方三月精的最後一個章節里,八雲紫用幻想鄉特有的方式彌補了大結界,讓三個小妖精搬到神社後的大樹上。對幻想鄉來說這是三月精的家,而對外面的世界這裡只是一片普通的森林。

因為真正造就幻想鄉的,正是我們對一切不可思議的幻想丫。

還有忘靈不是妖精,老娘在西行物語里是有戲份的謝謝。


幻想鄉里多數妖怪誕生於古代,在古代人類和妖怪有一定的對抗關係,形成了平衡.

之後人類忘卻幻想,妖怪為生存建立幻想鄉,要維持自身的存在,最容易想到的方法自然是模擬曾經的生存環境,於是就有了現在看到的幻想鄉,強行古代環境,強行人妖平衡,都是一種模擬.


幻想鄉中妖怪和人類的區別是[階級]差別,而不是[物種]差別。

就這樣。

不然博麗靈夢也能多點空閑喝茶了。


謝邀。

根據在下淺薄的理解,幻想鄉總體來說其實還是妖怪的天下,一方面是五百年以前八雲紫的妖怪擴張計劃,在外界變弱了的妖怪會被自動召進幻想鄉,妖怪勢力擴張變快。

另一方面,表面上雖然是博麗巫女統帥幻想鄉,制定符卡規則,維持人與妖怪平衡,不過如果八雲紫有心要破壞規則應該也不是不可能的。

以上只是一個普通藥師的看法,如有雷同,純屬賣萌。


這就是那種種群矩陣的關係為捕食的案例啊

而且我還能推測幻想鄉裡面人的數量和妖怪的數量會出現錯半個周期的漲落


為什麼只有我覺得幻想鄉對人類和妖怪都很公平呢?

幻想鄉對人類真的是殘酷的嗎?

為什麼一定把人類認做幻想鄉唯一的受害者?

現在談談幻想鄉平衡:

①.大結界

幻想鄉由虛幻與現實的境界和博麗大結界構成,吸引妖怪和具有非常識的人類來到幻想鄉,也阻擋了外界不利因素對幻想鄉的破壞。奠定了幻想鄉平衡的基礎。

②.對人類與妖怪的兩面限制與妖怪價值觀的轉變

過去,八雲紫率眾妖怪攻打月之都,發動第一次月面戰爭

以妖怪側慘敗告終,自此事過後,妖怪不再為擴張領地而互相紛爭,人類也見識到這名隙間妖怪的能力。可以說從某種程度上,同時限制了人類與妖怪的擴張導致的鬥爭。

"不光妖怪,知足常樂是通往幸福的唯一道路,但同時也是很困難的事情。的確,提及各種不滿能增加進取心,事情有時也會向良性發展。但是反過來說,這也代表有了慾望,野心勃勃者最終只會滅亡。知足常樂就是對現有事物能夠滿足。妖怪們首先達到了這個境界,現在的幻想鄉就充滿了這種氣氛。希望這個雖狹窄,但無欲又幸福的幻想鄉能維持下去 。"——《東方求聞史記》獨白

妖怪達到了知足常樂的境界,導致妖怪襲擊人類事件越來越少,也不會為擴張領地與人類或其他妖怪鬥爭,也導致人類不那麼積極退治妖怪了。

這已經達成了內部平衡,這種平衡的關鍵在於"知足常樂"

的價值觀中,過去人類和妖怪為了食物和領地互相爭鬥,僅僅為了滿足自己的慾望,到最後也只能兩敗俱傷,對人類和妖怪都不利。幻想鄉的宗教有神道,道教,佛教。但是儒家的中庸思想在維持幻想鄉的平衡起到了重要作用。

為什麼還要幻想鄉人類去對妖怪有所恐懼,我反對"妖怪以人類的恐懼而存在""人類在幻想鄉是其他勢力的牲畜"為理由。首先,雖然妖怪是人類思想的產物,但是也有正面情緒誕生的妖怪,白澤就是其中之一。其次幻想鄉的妖怪還是主要受外界影響,當外界從現實中否定妖怪,妖怪只能逃到人類的幻想中。而《東方求聞史記》強調,幻想鄉的妖怪的力量逐漸變弱,不僅僅是妖怪不再經常襲擊人類,而且是由於外界人忘掉了妖怪,外界人正在失去對妖怪的幻想,這表明妖怪可能在幻想中也要被"否定"了。而幻想鄉少的可憐的人類要是提供精神力量給妖怪作為食糧……恐怕是不夠的。(但是神明明確是需要信仰來維持自身存在)

人類還沒有完全達到妖怪的精神境界,所以人類可能還在想擴張勢力,消滅妖怪。人類(甚至包括住在幻想鄉的月人)對妖怪的恐懼,不需要動用武力,間接限制了人類的野心,為幻想鄉的平衡上了一道保險。

妖怪也有許多方面受到限制,例如不能吃幻想鄉的人類,不能殺害幻想鄉的人類,不能破壞人類村莊(有妖怪的賢(閑)者保護)。幻想鄉對任何人都是公平的,無論是對人還是妖,人類不是制度下唯一的的受害者或是受益者。

以上是幻想鄉的內部平衡,但這種平衡存在缺陷,妖怪的力量弱體化(原因上面提到),積極退治妖怪的人類不復存在,所以當新的強大勢力攻入幻想鄉時,平衡面臨崩壞。

③.SpellCard(符卡)規則

重新進行襲擊人類——退治妖怪的規則能提升幻想鄉的整體力量,但已經不是有敵意的襲擊與退治,所以在"吸血鬼異變"的教訓後引入"符卡規則",進行虛擬襲擊與退治(說白了就跟體育競賽差不多),勝利者禁止殺害失敗者。符卡規則不會干擾人類妖怪的日常生活規律,提高了幻想鄉平衡穩定性。


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