曼聯持續買人,卻沒有回到上個二十年的統治力,根本原因是沒有找到斯科爾斯,貝克漢姆的接班人嗎?

弗格森時期一直不缺一流中場大師,爵爺後期統治力就已經衰退,是沒給後繼者留下一個一流中場,因而沒有做到蕭歸曹隨嗎?有句話說,弗格森最大的錯誤也許不是找莫耶斯當接班人,而是放走了博格巴。


曼聯上個20年的統治力,一半靠弗格森。而且那本來就是難以複製的異數。

真的完整看過10-14年曼聯的人應該明白,曼聯最後時段人員能力跟體系是一個什麼樣子。不明白的你們可以做個選擇題:要麼那批人員行,然而榮譽也不算如何高明,所以弗格森水平沒有高明到哪去;或者那批球員實力不足,弗格森太強帶到那個地步然而也已經帶不動更多了。自己選一個就行。事實上曼聯現在就是在還經濟危機那幾年財政緊縮的債。

此外先別說中場大師,上個20年裡面,曼聯什麼時候後衛線最靠譜的是倆年輕人,前鋒線最靠譜的是張彩票?上個20年裡面曼聯什麼時候有個人能力跟實際作用如此之低,雙紅會都不敢給隊友出頭的隊長?


最大的問題,題主你在提出的同時也正是問題所在——總希望找到接班人。

事實上,接班人好找嗎?凡是尋找接班人的動作,成功率有多少呢?

舒梅切爾的接班人找了多少年?范德薩是命中注定的接班人嗎?而恰好在范德薩的接班人上沒有選擇類似的斯特格倫堡,而是一個類型完全不同的德赫亞。

香克利還是派斯利說過,如果要成就一個連續的王朝,那麼每一年的主力陣容則應該有兩到三個位置的人員的變更。但是,在現今的足球世界,有哪只豪門球隊有這樣的能力和勇氣呢?

曼聯在歐冠賽場遲遲迎不來統治的原因,根源就是92班。但是92班所體現的英式風格的足球,在那個特殊的年代,在英超中所展現的又是近乎完美的統治力。實際上如果不是因為第一次退休、溫格02年奪冠、03年飛靴門等一系列事件嚴重影響了曼聯的內部結構,恐怕像弗萊徹、布朗等一系列青訓和加盟的年輕球員得不到太多的機會。那曼聯過後的軌跡,請參見安切洛蒂治下的米蘭。

維持整體上的統治力,就是需要不斷地新陳代謝。但是,要做到這一點,並不是單純地依靠接班人就可以實現的。


這是一個很複雜的問題。

從競技足球的發展來講,原來曼聯所倚重的兩翼齊飛打法已經顯得過於粗糙了。新時代的足球風格是以傳控為主的拉丁化足球為主,強調對球的控制滲透配合的打法,包括巴薩、瓜帥治下的拜仁都是這方面的翹楚,而目前的曼聯也正在朝這方面去轉變。

斯科爾斯和貝克漢姆是典型的英式打法最需要的球員,大範圍的調度、精確的長傳,直接越過重兵肉搏的中場,再加上一個強壯機敏射術精湛的中鋒(范尼),就能將炮彈輸送到禁區一擊致命。

但是,隨著球員綜合能力的提升,雙後腰甚至三後腰陣型的流行,後腰能更好地覆蓋左右兩側走廊的防守,通過與邊後衛邊前衛的協防將邊路封鎖。所以,在目前的足球比賽中,單純只會傳中的邊前衛和邊後衛(瓦倫西亞)都是不吃香的,只能靠速度硬爆強突,或是被悶死在底線或角球旗區域。新時代的邊前衛必須要能控球能傳中,能內切能射門,最好還是左右腳均衡的盤帶魔術師,才能在肋部撕開缺口,為球隊進攻創造出機會。最具代表性的就是阿森納的桑切斯,改造成中鋒之前的C羅,切爾西的阿扎爾。孟菲斯德佩?還太嫩了點,再錘鍊兩三年吧。

從球隊的建設上來講,曼聯最缺的,是領袖。足球是一個團隊性的活動,其實球隊與球隊、職業球員與職業球員之間的差異真的很小,在場上的表現,撇開戰術因素不講,最能左右勝局的就是精神力。

曼聯,這一個名字在九十年代與二十一世紀前十年,代表的是絕地反擊,不到結束絕不放棄,弗格森時間,還有絕殺。這裡面所包含的是任何球隊都無法複製的堅韌、頑強、眾志成城,以及對勝利永恆的渴望。這種精神力的鍛造,是要靠隊中個性鮮明的球員營造一種氛圍去實現的。之前吉格斯說過一個小故事,他在一場比賽中不停地被對方的後衛侵犯,他對當時的隊長羅布森說了下情況,羅布森說,你去踢中路,我去踢左路吧。過了一陣子之後,羅布森回來說,你可以回到左路去了,我已經搞定了。這就是一個領袖所應該承擔的責任。

人都是好鬥嗜殺的,這是大自然給每個動物所賦予的天性。所以我們會有鬥毆,會有戰爭。而在和平年代,體育運動就是沒有硝煙的戰爭,就是男人展露天性揮發荷爾蒙的機會。所以某種程度上體育運動就是一場戰爭。而在這場戰爭中,袍澤之情,往往是最能令人捨生忘死的。曼聯堅韌的精神力,是一代又一代的領袖所構築起來的,羅布森,坎通納,基恩,C羅本身可以成長為其中一個,可惜最後遠走皇馬,魯尼各個方面都很適合擔任目前這支曼聯的領袖,可惜自從世界盃兩次吃了紅牌下場之後他身上的霸氣似乎消弭殆盡。曼聯要重建,必須要有一個強硬的領袖,魯尼不是,卡里克不是,可能是誰?或者歷任的主帥都在尋找吧。

暫時能想到的就這麼多。


9月25日更

感謝大家的點贊

之前說的很多的都是教練或者說精神層面的東西,今天講一下球員吧~因為我覺得戰術層面我可能說不好,容易引起誤會

從2010年開始,隨著生薑王和卡里克的老去,我抬的腰開始軟,雖然王老吉也逐漸回撤中路,但是這三位年齡加起來隨便就超100了,於是我魔就不斷的和莫德里奇,赫迪拉啊這類球員傳出緋聞,大概曼徹斯特抬聯的稱號也就是那個時候傳出的吧。回顧1213賽季當時的奪冠陣容里,年齡結構的不合理已經很明顯了,這也是為什麼當時爵爺明顯做出了,放棄其他幾線,專攻聯賽。而當時我覺得最大的問題也是現在曼聯依然存在的問題,後防。當時的後防線球員從左到右分別是三爺,推特,維達,拉隊,除了拉隊其他全是老將。而替補中,囧斯在修改好自己玻璃人屬性之後更適合後腰,團長現在發展還不錯,隊草離開里奧這樣的大哥以後就變成了漏勺,左邊布特納總讓我感覺這哥們是踢邊鋒的.....右邊的話有瓦倫還不錯。而這也為以後前場美如畫,後場德赫亞打下了基礎。從10年世界盃以後,好後衛就越來越少,而傳了200多年緋聞的狐媚也依然在大黃蜂如魚得水。我覺得如果說現在的曼聯是因為中場中路大師缺少而低迷,我更傾向於是缺少里奧維達這樣的位置感好,硬派的後防大佬,曼聯從90年代開始從未缺過好後衛,布魯斯,帕里斯通,埃爾文,斯塔姆,內維爾兄弟,里奧,西爾維斯特(好像這貨有點違和感...),海因策(好像他也有點....)埃弗拉,維迪奇。這些人再加上如舒梅切爾和老范這樣的優秀門將,給曼聯的一次次絕殺或者逆轉創造了條件。當時的曼聯兩翼齊飛和後防可以說完美詮釋了,侵略如火,不動如山,而這也是我所認為的紅色帝國屹立不倒的關鍵條件之一

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9月24日更

看了很多評論說到了莫耶斯和小胖

爵爺退休之後的曼聯,莫耶斯成為了教練,成為了另一個帶領紅魔的蘇格蘭人,小胖也如願以償獲得的高薪和老大地位。當然,之後的一個賽季無疑是失敗的,而莫耶斯的下課其實就如我在原答案中提到的,球迷和高層沒有辦法接受同樣班底卻成績落差如此之大。大衛莫耶斯,個人認為其對於戰術和球員的理解是大師級的,但是僅限於他的球隊,也就是太妃糖。曼聯不是他的球隊,當時的曼聯依然還是爵爺的球隊,當爵爺發話說再給莫耶斯一點時間,球迷和高層都聽從了,因為他是弗格森。所以當莫耶斯接手的球隊是他不認識的球隊的時候,他迷失了。當時12賽季當時除了爵爺以外,英超優秀的教練有如下幾位,阿爾塞納-拉拉鏈教授-溫格,大衛-蘇格蘭老鄉-莫耶斯,阿蘭-續命狂魔-帕杜。這三位都是熟悉英超且執教能力得到證明的教練,明顯莫耶斯是最實際選擇,所以我認為沒有必要怎麼說莫耶斯了,他扛在了曼聯21世紀以來最黑暗的時刻,我還是非常感謝這位樸實低調的教練,他只是一個美麗的錯誤。而說到小胖,看到很多我抬球迷都是極盡嘲諷啊~總得來說就是高薪低能唄,但是看一下數據,小胖在1314賽季依然是拿到15+進球和10助攻的表現,雖然高薪但低能還是談不上的,今年小胖年滿30,常年打回撤組織串聯,遠不如當年的爆發讓他不再能勝任單箭頭,而不佳表現也成為了被攻擊的地方,但是他依然是魯尼,依然是曼聯和英格蘭的中前場頭牌,他依然擁有號召力,依然能夠成為優秀的9號半,他尚有餘勇可賈。

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以下原答案

弗爵之後再無弗爵。

總有人說爵爺太強勢,逼走了很多人,爵爺也在自己的自傳里說過,如果他沒有這麼嚴苛,也許可以拿到更多的冠軍。但是,你沒有辦法對這個堅守26年的蘇格蘭老頭要求更多,沒有他,曼聯也許早就面臨降級,更不要說之後的輝煌帝國。爵爺給曼聯最多的,不是多麼飄逸精彩的戰術體系,也不是一個個冠絕綠茵場的球星,而是鐵血精神和豪門氣質。當看到那個場上球員看到老頭鐵青著臉站在場邊,就知道自己踢的不好,要改變場上局勢。而球場上爵爺時期曼聯經常能逆轉或者絕殺,是因為爵爺的足球哲學裡,最重要的一條就是永不言敗!沒有人能想到爵爺可以呆這麼久,拿那麼多冠軍,哪怕手上只是一套殘陣,曼聯依然是紅魔,是不可戰勝的紅魔。Not a coach, but a manager.爵爺絕不是一個單純的教練,他強勢,倔強,是曼聯的王。因此,曼聯身上帶有太多他的影子,他的接班人一定會面對非常大的更衣室和球迷的壓力,因為你是一個紅魔球迷心中神的接班人。我曾經很認真的跟我同學說過,爵爺退休以後曼聯至少5年無冠。不是爵爺留的球員不好,而是,當他的接班人用這套陣容的時候,發現自己完全不可能拿到球迷,高層想要的成績,於是就只能買買買,大面積換血,帶入自己的體系理念。放走博格巴是一個錯誤,的確他在尤文圖斯飛速成長,那之前賣走的弗蘭,貝隆,皮克呢,他們離開曼聯之後也大放異彩,放走他們是錯么?92班是紅色帝國的基石,但是紅色帝國的核心是那個老頭子,那個帶著心臟起搏器的老頭,那個把每個球員都當做自己孩子的老頭。現在的曼聯只是陣痛期,總有一天會王者歸來,一個球員沒有辦法改變一支球隊,而一支豪門也不會永遠沉默,once red!always red!


不是木有找到中場接班人的問題

而是整體的問題...

爵爺在英超二十多年

對各隊的打法球員習慣太了解了

所以能以一幫中游偏上的人馬最後奪得冠軍

爵爺走後整體偏老化

新人無法頂上來

引起成績大波動

+2來了第一賽季豪砸一陣

改善也不是很明顯

這個賽季雖然花了很多

其實也就最後砸金花了一把

其他基本收支平衡

但三條線也還都缺少關鍵性人物

基本上冬天喝明年還得繼續砸才行...


說的有一定道理,經常看曼聯的比賽就是毫無章法,卡里克以前是個軟蛋,跟在斯科爾斯和跑不太動轉到中前衛的吉格斯後面,現在也號稱是大師了

當然最關鍵的是,沒前鋒!沒前鋒!沒前鋒!

中場再牛逼,現在也不是蘭帕德23球的那個時代了

前鋒,尤其是中鋒,你看當年曼聯所向披靡的時候,黑風雙煞,范尼

然後橫空出世的C羅帶了一波節奏,讓人覺得好像邊鋒也能完成中鋒的任務,如果真的是衝擊力很強的,或者技術很精湛的也行,可是。。。。

還記得去年曼聯的戰術么?45°斜傳找費萊尼,點下,馬塔跟上射門,拜託費萊尼不是個大中鋒出身的啊!偶爾搞一搞還行,場場都這麼搞是什麼鬼!

中場一團亂,邊路倒是偶爾能閃光,包括楊教授莫名的覺醒,當然他們打得再好也沒用,因為沒前鋒!沒前鋒!沒前鋒!

哦現在來了小馬,這小夥子3場3球了吧?略猛,有個期待!

恩?你說英格蘭的大前鋒?老闆給我來兩斤肉餅


范加爾接手兩年就換血成這樣,成績逐漸有起色,打法也逐漸適應了

還要怎麼樣

王朝的建立需要時間

這個陣痛期已經很短了


於莫耶斯一朝,損失最大的,莫過於信心。

首先,必須承認莫耶斯接手時,這就是一個千瘡百孔的球隊。佛爵爺的最後一年耗盡了08年巔峰陣容的能量。作為基石的埃弗拉、維迪奇、費迪南德、吉格斯都用盡了職業生涯的最後一絲力氣。進攻中的核心,比如范將軍,魯小胖都不在狀態,中場還是貧弱,除了卡里克之外都難堪大任。佛爵爺的歐陸化改革也被證明比較失敗,安德森和黑暗四天王都進入全面坑比模式。在這種情況下,我還是要說,瘦死的駱駝比馬大,爛成這個樣子,這個鍋是莫耶斯的!

我承認,莫耶斯是個有趣的人,也是有能力的人。他能把3000萬的隊伍帶出8000萬的效果,但是他帶2個億的隊伍,也是8000萬的效果。必須承認,他眼光不錯,挑中了費萊尼和馬塔叔叔,埃雷拉其實也是他挑中的。但是,他有三大罪。第一,沒有明確的戰術思路。想自己來歐陸化改革,然後發現其實自己也不懂什麼叫歐陸化,然後才有了81腳傳中的神技。第二,臨場指揮太爛。歐冠第二回合,在安聯球場佔盡優勢的情況下對面上了曼朱基齊完全沒有應對,被強勢逆轉,體現了莫耶斯和瓜迪奧拉這樣的頂級教練在臨場的差別。第三,鎮不住更衣室,最後搞得吉格斯也不和他合作,只能一爛到底。本來佛爵爺離開,就是對整支球隊(包括球員、管理層、教練組、球迷、合作商家)的信心的一個不小的打擊,而莫耶斯用了一個賽季就把信心徹底打擊到了谷底。

這就是范加爾接手球隊要面臨的困境了。要重建一支強隊(比如巴倫西亞)不難,要重建一個王朝,那可就是難上加難。好在我抬有錢。大肆掏錢被笑作冤大頭,其實很重要一個目的就是恢復球隊的信心。可惜這只是第一步。而第二步,便是強勢重回歐冠,范加爾做到了其中的四個字,也算不錯了。而第三步,便是冠軍。什麼冠軍都好,聯賽杯都好,這支新球隊需要享受冠軍的滋味,需要尋回成為冠軍的自覺,這樣才能成為新的王者之師,只是到什麼時候,我還真說不清楚。

時至今日我們看看范加爾所做的一切。首先,他恢復了更衣室的秩序,樹立起了領導球員和教練的威信。其次,范加爾真正開始了所謂的歐陸化改革。更加註重控球,更加走技術流傳控流的打法,XJBT應該只是成型之前的狀態。再次,調整了年齡結構和薪資空間,除了不可能被趕走的魯尼,該趕走的冗員,雖然捨不得,但是都趕走了。現在的曼聯,除了某個人,薪溢價的狀況基本沒有。有潛力無限而且已經展現能力的小將,如達米安,盧克肖,德佩,馬夏爾和外租的賈努扎伊。有當打之年的領軍球員,如師奶,埃雷拉,布林德,楊教授,魯尼,斯莫林。有經驗豐富能夠鎮場的老將,如卡里克和小豬。可以說是一支陣容合理,戰術思路清晰的強隊。但是離冠軍球隊還有一定距離,接下來怎麼做,基本上是看造化了。

要恢復英超霸主,甚至歐洲霸主的地位,要更多的機緣,要持續保持良好的狀態,要合理規避傷病,要培養出符合這個地位的王霸球員,而這一切說句大實話,真的很看運氣。十三年紅魔命,我期待這支曼聯能夠再次成為王者之師。


其實是沒找好弗格森的接班人


主要是球員的信心沒了,沒有弗格森是的的那種見鬼殺鬼的氣勢,弗格森當年收下也都是些二流球員,卻能打的遊刃有餘,記得有一場歐冠,中場球員是:安德森,吉布森,朴智星和瓦倫西亞,換成其他教練,這些球員完全都進不了大名單,卻在弗格森的帶領下拿下比賽。

其實曼聯現在是沒有找到弗格森的接班人,爵爺退休後恐怕很難有他那麼屌的主教練了。


中場問題不是致命的,現在卡里克小豬用著也挺好用的,只是一周雙賽比較麻煩。

致命的是現在曼聯換血之後沒有一個合格的領袖啊,是需要羅布森,坎通納,基恩,內維爾,吉格斯這種在場上有控制力,有血性的領袖。

現在曼聯陣容里,有資格的老人就是卡里克和魯小胖了,可是卡里克出了名的好脾氣,小胖雖然被格雷澤和范廚師委以重任,但是總覺得世界盃上吃了兩次癟之後他也就沉淪了,沒有霸氣了。

好的前鋒,好的中場,好的後衛,每支球隊都有,但是曼聯在英超一騎絕塵,靠的是弗格森和他手下一個又一個鐵血真漢子拿命拼出來的。

我們慢慢等待吧,說不定馬紹爾真能成長為領袖呢,他也是法國人嘛,嘻嘻


重要的缺少了弗爵爺帶隊時的那種鐵血的氣質和落後之後能扳平的信心,青訓的水平也在不斷下降


爵爺稱霸英超,有時代背景的。第一,英超的打法相對粗糙,曼聯比歐洲大陸的球隊,技術相對都是粗糙的,但在英超想控制節奏打打傳控還是得心應手的,尤其是對中下游球隊,技術優勢更加明顯。現在很多中下游球隊都開始重視技術,抵消了曼聯的技術優勢。第二,球隊的氣質,爵爺,國王給曼聯的王者氣質。大部分球隊遇到曼聯,都打不出全部實力,甚至有上全替補放棄比賽的保級球隊。第三,曼聯的財力支持。這個就不展開了,范尼,斯塔姆,費迪南德,還有貝隆,都是創歷史的身價。

現在呢,技術優勢不明顯,財力有限,因為大家都有錢,像以前那樣的王朝,估計很難出現了吧


我魔持續買人還並沒有結束 20年後我再來回答你這個問題.


這根本就不是中場的問題,而是進攻乏力的問題,說白了就是前場球員的問題。范加爾為了平衡陣容是削減了進攻戲份的,加上進攻強點本就不多,所以經常得勢不得分,在外圍倒個不停。現在馬夏爾迅速成長,進攻開始有所起色,不過兩邊的問題還是挺大的,馬塔太拖節奏突破一般,孟菲斯突破一般還經常丟球……所以多給范加爾一點時間吧,看能不能把這倆矯正過來,就算矯正不過來范加爾的這套戰術體系還是值得推廣的,也算給曼聯留下的一筆財富。


竊以為博格巴還算不上中場大師


董秋迪們未來得及掩飾被馬夏爾打得通紅的臉,又開始新的征程


1,弗格森後期曼聯並不強,反而是4強中最弱的,奪冠那年多少運氣球,技戰術也是老化的,弗格森畢生想做大陸化革新,沒有做到。

2,按這個邏輯,根本就不是一個球員的問題,整體陣容老化,技戰術老化,都需要革新,轉型是需要時間的,范加爾上任才1年多,他還需要最少1年半。

3,范加爾目前做的非常之好,他用1年時間把整體陣容進行了翻新,現在我魔1線隊平均25歲好像,是英超中最年輕的之一,很多潛力球員都已經展現出了他們的閃光面,未來10年可期;技戰術方面雖然目前效果不好,攻不進去,但是才1年就苛求能做到宇宙隊一樣把球傳進球員,未免太天真了。


近代的曼聯輝煌在於兩段期間,一個是博比查爾頓那一代人時代,另一個就是弗爵爺的時代!弗爵爺的曼聯可不是只有92班,其實還有很多更好的前輩球員,例如布魯斯和羅布森等等。中場的統治力問題,與目前盛行傳接逼搶的打法很有關係,基恩之後再無攔截高手,斯科爾斯之後再無boxtobox的中場。現在的曼聯,中場的配置只能說夠用,但還是缺乏一個強攔截型的。至於博格巴,這是一個很大的x因素,在曼聯沒有表現出強大的統治力,這才是一個問題的所在!


控制節奏,中場調度的本來就越來越少了,哪有那麼容易買得到。


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