以前的足球球星真的比現在的強嗎?

本人球迷一個,經常在zhibo8看集錦比賽什麼的,發現一個問題,就是:凡是退役球星的集錦下面的留言總是永遠的大師,完爆現在的XXX等等。反觀強入C羅梅西的集錦,下面的留言黑得也不少,比不上大羅,數據刷子什麼的。。。

請問90年代的大神們真的比現在這個時代的強么?或者說現在是個超級巨星凋零的時代,只有C羅梅西能拿出來說說?整體水準下降了?

PS:其實不光是足球,籃球什麼的球迷也是崇古的很多啊,可是競技體育是不斷發展的,球員的訓練,整體水平肯定是不斷提高的。本人看球晚05年左右開始。


好問題。這已經不是第一次有人談所謂厚古薄今或者厚今薄古了,經常見人吵得不可開交,說什麼都會引人噴。本著虱子多了不癢債多了不愁的精神,我隨便說說。

A.「90年代的大神們真的比現在這個時代的強么」——比較兩個不同時代大量頂級球星的強弱是很難的,也沒有太大價值,可比較的永遠是個體而不是整體,因為判斷球員強弱要看大量的比賽細節跟戰術環境,但是如果以總的趨勢而論,現在的球員總體上要比上古時代球員要強原因如下:戰術細節的變化,技術動作的更多應用,高新科技的使用跟配備以及運動科學的進步。

B.但是,如果我們比較的是「過去的頂級球員」「現在的頂級球員」,問題就會發生變化,因為頂級球員從各種程度上說,就是一個時代戰術、技術、天賦、運氣等等東西優中選優精中選精出來的結果,換句話說,他們是從事足球這項運動的人類精華,代表了這項運動的極限水平。而那些科技進步之類的東西,真的會對這些人類精華產生那麼大的影響嗎?

B.1.答案是或然的。

確實很多人說現在的球員更能跑、場均跑動距離更大,但是依然請記住我們討論的不是全體而是最尖端的那一小部分人

足球作為競技體育,最基本的東西是身體、技術跟意識這三個指標,而一切競技體育(確實想不好橋牌象棋這樣的算不算競技體育)只要不禁止身體對抗,最基本的東西是而且一定是身體(甚至網球、乒乓球這樣的沒有身體對抗的運動,男女之間的差距依然是鴻溝級別,就證明這一點)。從身體角度來說,所謂足球「上古大神」的時代無非也就是二戰以後的六七十年代,馬拉多納的時代離我們過去的還不算太遠,在這短短几十年里,人類的身體水平極限不可能被突破到一個差別巨大的程度。考慮到足球場的尺寸,以最說明爆發力、衝刺能力的男子一百米為例,我上一張圖大家看一下。

這是男子一百米從一九六八年到二零零九年的世界紀錄,在接近四十年裡面,有更好的跑鞋、跑道、訓練方式、飲食、醫療以及科技輔助手段幫助恢復和制定訓練選材計劃的前提下,男子一百米世界紀錄縮短了不到0.4秒,估計都不夠普通網友點擊一下滑鼠的時間吧。那麼,你真的會認為,所謂的時代變化能夠把人類身體素質的極限提升到那麼多?如果是九十年代那更好說了,貝克漢姆單場跑一萬六的記錄,到巴西世界盃上才被人打破,但是那場比賽是120分鐘而貝克漢姆是九十分鐘,十年的時間都不能把體能儲備增加到拉開檔次的差距,身體極限真的會有那麼大改觀?

B.2從技術角度看,技術的最高水平跟科技沒有任何關係,純粹依賴於天生+後天錘鍊的球感以及技術運用能力,我記得以前有兩個視頻是貝利跟馬拉多納玩傳接球以及馬拉多納跟梅西玩傳接球,後兩者之間那種默契跟惺惺相惜不談了,貝利那個我找不到,但是馬拉多納似乎還是想跟他別別苗頭,每一個球幾乎給的都是不好停的位置跟力度但是貝利每一次都輕描淡寫的一腳回去,充分證明從技術水平跟球感而言,至少這個檔次的球員之間不存在所謂時代差距。馬拉多納南非世界盃當教練的時候照樣顛礦泉水瓶到飛起而他這時候已經胖成球了。貝利50歲上場踢球的表現依然完爆了當時同場競技的巴西球員包括里納爾多難道這是因為巴西全明星隊實力太差嗎。

B.3從思路方面來說,我確實承認現代足球在戰術複雜程度上跟細節水平上高於傳統足球,由此確實會影響一些能力方面的成長,比如貝利的靜態技術精度跟馬拉多納的無球跑動水平,可以說他們那個時代沒有哪只球隊配把他們逼迫到要開發這些能力的地步沒錯。但是這究竟是因為對手太渣還是他們太強?馬拉多納在意甲可是真真切切對上過體系時代足球的。

此外這個「現代」究竟是有多現代「傳統」又是傳統到幾時還是有疑問的。這個問題說起來很大,只列幾個點供思考:a.我們目前看到的體系化防守可以認為從薩基的時代開始,但是從接近同時代的馬拉多納一直到羅納爾多再到梅西C羅,始終不缺乏能夠單挑體系造成巨大威懾的攻擊手,而薩基離開米蘭那一批超級球員之後的成績夠不夠好自有評斷。b.體系時代的嚴密程度跟戰術複雜程度確實高了,但是由此產生的訓練思路改觀,個人能力防守變成整體防守之後培養出來的防守球員,在個人能力上會不會有所變動?c.現在對於進攻球員的保護規則比十幾年前不知道強了多少,越位規則也有修改,而如果早到貝利那個時代他職業生涯的前半截連紅黃牌都沒有,武鬥抱摔打人飛踹下黑腳亮鞋釘這些動作是場上家常便飯。而且從場外來說,那個時候的球員踢比賽之後的恢復手段不如現在不說,打客場搞不好連高速公路都沒有多少,坐著幾十年前的大巴去打客場是不是更大的消耗?在這樣的生存環境下,球員的狀態難道不會產生波動而影響發揮?所以真要比個人實力,這些東西至少都應該被考慮的吧。

而且,思路方面無非是足球理解水平這種智力因素,運動員行業最聰明的頭腦有多聰明這種事兒跟時代也沒什麼太大關係,打個比方說,21世紀最聰明的科學家敢說自己比牛頓智力水平高么?

C.如果真的有特別的變化,我覺得確實在審美上可能有點分別,因為現在這個青訓也全球化程度很高的時代,球員的特質有愈來愈大的趨同傾向,那種地域特點非常鮮明,有強烈個人印記的球風沒有以前多見了,這可能是有些人會認為今不如昔的原因之一?

D.補充一條,就是薩基之後這些年來,足壇的青訓思路跟培養球員愈來愈趨同化和功能化,傾向於最大化長板而不是補短板,個人特質上的漏洞靠戰術去補。所以產生的是更即插即用而不是普遍意義上更強的球員。而且體系足球時代靠戰術補漏洞的結果就是,大批基本功有問題的人都能靠一招鮮當上球星,這對於上古足球是無法想像的。

總之,還是我之前說過的那句話,對於最頂尖的那群人而言,區區幾十年不足以改變人類極限,而且,所謂的厚古薄今跟厚今薄古其實都是偷懶的描述,根本就不存在什麼厚古薄今或者厚今薄古,無非是判斷水平不足對於球員能力的分析判斷有誤區而已。


謝邀。

鑒於已經有人討論過了是否厚古薄今的問題,我不多做闡述。

所謂的強於他人,分幾個方面。

同時代的競爭者當中,技術發揮、理解力、創造力、精神力量都超出對手甚至隊友一個檔次以上,這是我們說的所謂的足球場上的強者。

這樣的人就算面對技術和戰術範疇之外的對抗,如果依然能擊破之,並且帶領隊伍走向勝利,是為王者。

在足球場上,個人英雄主義和團隊的對抗,是永遠存在的,某個時期個人英雄主義能夠佔據上風,但更多的時候,團隊/體系的威力,對個人的遏制其實是成功的。特別是當下,團隊防守的威力幾乎達到了足球發展百餘年以來的高峰,個人英雄主義在很大程度上,必須依附體系才能最大程度地體現出個人能力和個人價值——同時還要看對手是不是給面子。

客觀地看,當馬拉多納在一屆世界盃賽上遭遇53次犯規還能帶著球隊拿到一冠一亞的案例擺在面前,後來的頂級球星在條件越來越好、被犯規次數越來越少的情況下,反而無法達到這個高度的時候,我個人覺得,這真的不能說是「厚古薄今」。

何況,當時的防守隊員無論是否職業,無論水平高低,幾乎普遍不知道「如何有效地防守馬拉多納,於是只能踢他」。現在的頂級職業球員,普遍知道什麼是有效防守,什麼是戰術犯規。

也許這就是現代足球分水嶺的年度,所成就的偉大人物為後世造就的悲哀。就算只有這一個例子,其他人想要繞過或者迴避不談,那都是不可能的。


身在C羅與梅西爭鋒的時代是我輩之幸事!


並不能真正比出高低。能這樣說無非是因為即使說錯了別人也沒法肯定這就是錯的,總不能讓過去的人和現在的比一下。無非是為了凸顯自己更有資歷。


我有大量的上世紀90年代的足球報,體壇周報,各類足球周刊。你得承認,厚古薄今,一直就是存在的,你們所想所思考的問題,壓根不是現在才存在,在沒網的年代,在只有紙媒的時代,一樣有很多人提過這個問題,說過這個事,當時的普遍論點是,90年代沒有什麼球星,90年代的球星沒有7,80年代的球星們技術高,有特色,大家在懷念老馬,認為他是後工業時代最後的足球英雄,討論克魯伊夫和貝肯鮑爾誰更偉大,哀嘆當下的足壇沒有星味。

二十年後,新起來的球迷們繼續討論著:唉,現在的球星沒有以前有星味,有特點了,拉到以前,被完爆。

所以,很多人,不看書,不看報的。


足球球員整體素質毫無疑問在一直上升。潘大先生指出百米成績的例子,反映了在更快這方面確實進步不大。但現在球員間身體碰撞毫無疑問的增強了很多。沒錯現在對球員保護遠非以前能比,但黑腳的相對減少也就變成了合理碰撞的增加。而且對技術好的球員,身體壓迫跟黑腳比,前者更加頭疼。比如你可以用身體抗住梅西讓他拿不到球,但你要是放鏟,可以參考梅西躲宋鏟斷那一下。

現在防守能力的提高表現在:球隊陣型的穩固、聯防的增加、假動作效果降低、全場壓迫大行其道。前三者限制了個人突破/助攻的難度,最後一項讓每個地方的拿球變得更加困難。

但相對應的,進攻能力也明顯提高。跑位能力(特別是交叉跑位)、高速高對抗的控球能力等,都上了檔次。

在現代醫學生理學的幫助和足球理念的發展下,現代足球運動員更加強,在現代足球運動里靠一己之力扭轉乾坤更加困難。

好了,回到主題,厚古薄今的問題。

前面說了這些,無非是說時代在進步,今勝於昔。但是統治一個時代的上古球王如果放在現在的環境、接受現代的訓練,難道天賦就無法展現?恐怕不是這樣。

那麼評價頂級球員的標準,就應當是在最頂級賽場上相比其他球員平均水平,他高出了多少。這個最頂級賽場,最開始是南美聯賽和世界盃,現在就是歐冠和世界盃。相比而言,職業聯賽的團隊榮譽和個人貢獻非常重要,世界盃這類國家隊比賽主要看個人表現(個人技術水平和對團隊的貢獻。因為球員無法選擇自己生在哪裡、碰到了什麼樣的隊友和教練)。

超越常規,超越體系而創造機會的能力越強,那他就越強。所以貝利、老馬被稱為球王,梅西被認為最接近球王的,普拉蒂尼、克魯伊夫、貝肯鮑爾也被認為是這一頂尖級別的人物,而大小羅、蓋德穆勒等人就沒有這麼高的評價。並不是說當時的貝利跟現在的c羅同場競技就能贏,而是他超過時代水準更多


足球發展到今天,球員的整體水平是高了不少,但我認為,球員水平的峰值,也就是整個足球歷史上球員水平的最大值,並沒有因為時代的改變而發生正向增大。

我曾經回答過關於羅納爾多到底是什麼水平的問題——大羅在足球史的地位有多高?和現在的C羅相比呢? - 知乎用戶的回答 對比的是羅納爾多和巴斯滕兩位傳奇射手的水平。

羅納爾多和巴斯滕相差一個時代,足球史上的一個時代不過是十年左右的時間。所以這兩人還可以做一下橫向對比,而且關鍵是,兩人在場上對陣的對手中,有很大一部分是相同的。

但根據我之前關於羅納爾多和巴斯滕兩人的結論來看,比巴斯滕時代更晚的羅納爾多水平未必真的比巴斯滕高。——兩人都是同時代最頂尖的ST,也都是足以進入足球歷史十大的ST,從這個結論來看,在球員整體水平不斷提高的情況下,頂尖球員的水平最大值並沒有發生正向增大。

所以,以前的球星未必比現在的球星水平高,但真的未必像答案中很多人說的那樣,會比現在低。


題主你這要看現今什麼樣的球星和以前什麼樣的球星進行對比,其實每個時代的足球技戰術都不一樣,不能單憑球員的進球數和拿獎次數來對比。每個國家的足球聯賽都在不斷增強,現代足球也在不斷改進,像C羅的身體素質和足球技術搭配得很完美,像巴喬以一敵眾的神技術,像...球星有很多,但球星是自己成就了自己,還是俱樂部隊友教練成就了自己,這值得商榷。

時間是比較的灰色地帶,整體性讓現代足球發生悄然改變。記得看風雲足球那期南美超級盃專題時,將巴西與阿根廷進行對比。


潘大說的好正確了,我已贊,順便說說我看球歷史上的幾次記憶。

太久的不記得了,2000年歐洲杯,義大利對荷蘭,贊不羅塔上半場被罰下,皮耶羅作為場上唯一一個純攻擊性球員,經常回到禁區附近防守。

2006年世界盃,法國隊的前世界冠軍們毫無鬥志,唯有年邁的齊達內,進攻防守到處都在,看到他勉強連過三個巴西人,隊友卻在邊上散步的時候,他大聲吼亨利等人,好心酸。

還有一場是貝克漢姆,那時已在皇馬打後腰,三十好幾了吧,對陣巴薩,隊友丟球,他從對方禁區追到自己禁區,然後把球斷掉。助攻的後衛都還才跑到中圈。

有時候,大師跟球星,就差這麼點。


距離產生美 . 而且當年誰誰誰永遠的大師顯得很有資歷很董秋迪很有逼格 .

由於規則的增多需要球員有更強的理解能力 , 而醫療條件的好轉和球員素質的提升 , 對自身身體條件的要求 , 讓現代球員的素質比當年要好 . 這應該是可以肯定的 .

而 C羅和梅西這樣巔峰時期明顯能力和成就超出其他球員一大截的現代球星 , 我覺得一點不比以往的那些球王差. 再過幾百年會有人說 . 當年C羅和梅西這樣的才是真正的大師 .


其實這個問題是很可笑的,因為足球是在進步的。但是能說現在的魔笛素雅完爆以前的巨星嗎?當然不能。因為現在的戰術體系和訓練方式都大大提升了,過去的巨星放到現在也可能更會大放光彩。問這個問題無非是關公戰秦瓊罷了。不過我羅和球佛確實是百年難遇的,絕對的記錄創造機


沒有,青春比現在好,再加上對歷史的敬畏。


以前的國足肯定比現在強,范志毅郝海東他們再差勁也沒有連十強賽的資格都進不去;再差勁也不至於進個亞洲還這麼狼狽;再差勁也不至於打卡達球都停不住。


榜首的回答,意思是到了,但是幾個栗子舉得實在是不怎麼樣。比如0.4秒,在百米裡面是好幾個級別的差距了,用這個說明頂級選手差別不大真的好么?還有把友(yu)誼(le)賽作為樣本,如果這個真有用的話,完全可以把羅馬里奧作為基準,縱向比較幾十年間的球員水平了,靠譜嗎?總的來說寫了那麼多,還不如排第二的那張截圖簡潔明了。


突然有感,自行找到這個問題,無邀強答。

首先,每年都有新人,每年都有退役,時代並沒有清晰明確的概念,我按照模糊的範圍界定,大約是本世紀初期為界,原因我後面解釋,結論是現在的球星總體上比以前的要強,相信這個大部分人是沒有異議的。

理由很簡單,從賽季數據,從對比賽的控制力來說,顯而易見。當然你可以說,這些是相對的,也可能是這個時代的其他人太弱襯托出來的。但其實,不只是球星,現在的普通球員也比以前的普通球員總體要強。畢竟每個時代最頂級的球星正是這個時代所有球員最優秀的,最精華的縮影。

這就引出我為什麼把時代的分界線大體放在本世紀初期——在那個時期,足壇中的主流聯賽開始普遍採用區域防守,替代了以往大多數使用的人盯人防守。

關於區域防守與盯人防守的定義,這是另外一個話題,在這裡不做贅述。只提一點,區域防守在戰術上是領先於盯人防守的,但是對球員的要求更高,從全隊的默契度到對比賽的閱讀,最為明顯的一點是,球員的體能。區域防守早在上世紀80年代末薩基率領的那隻米蘭就已經有所採用,並締造了一個王朝。而當時那隻球隊的陣容,如果橫向對比,是堪比當今的拜皇薩一般的豪華。而這樣的防守方式在當時,別的球隊是很難模仿的,因為球員的素質並沒有如此之高。隨著職業化水平的增加,訓練水平日益科學化,青訓系統的愈加成熟,直到本世紀頭十年,主流視野里已經幾乎沒有採用人盯人防守的球隊了。直觀的提現是,現在的球員全場跑動距離總體上是大於以前許多的。

體能只是球員素質的其中一個方面,而其他方面來說,更科學化代表著更高的效率,同樣年齡的梅西C羅,比起同樣年齡的馬拉多納貝利,技術和身體層面必然是更加完善和紮實的。

其實以上這些都是背景,下面才是我真正想說的,為什麼我們很多人總在懷念過去?

馬拉多納,巴喬,巴蒂斯圖塔,因扎吉,博格坎普,羅納爾多,羅納爾迪尼奧,等等數不清的名字,在他們面前,僅僅梅西和C羅兩個人所獲得的個人榮譽之和,已經不輸於前面那部分人的總和。有些人慶幸見證了梅羅的時代,也有人總想回到那個畫面不怎麼清晰的年華。

正是因為在他們的年代裡,足球運動沒有如此成熟,沒有全球化帶來的大同,他們或許沒有能比肩現在的全面性,但他們靠著一種再科學的訓練也找不到的東西,靈性,帶給我們激情,帶給我們浪漫,帶給我們如此多難忘的瞬間。這東西只能天賜,正如英語對天賦這個詞的詮釋,gift,這是上天給予的禮物。因偶然而珍貴,而恆久。同時,那個年代的防守方式留給天才進攻球員的空間很大,這就等於是賦予了他們展現靈性揮灑才華的最好的舞台。

因而,過去貌似總大師輩出,現在總感覺人才凋零。恰恰相反,現在的人越來越強,只不過那份獨特性和不可複製性越來越少了。

雖然我本人也是個浪漫主義,也在思過往,但所幸,時代在進步,只要我們能跟著進步,自然能看到一些以前不曾注意的東西。當我們的戰術素養越來越高,對足球的理解越來越深,我們發現了一些有意思的事情。在這個時代,球員不再是場上唯一的主角,場邊的主帥更多的進入了我們的視野。當我們把眼光超越單個球員,而上升到整支球隊的維度,我們會欣喜地發現,原來戰術的博弈與革新,這麼枯燥無味的東西竟是充滿著邏輯之美。

是的,我並沒有慶幸見證了梅羅或許前無古人後無來者的輝煌,但我慶幸我看到了在體育新聞中主教練的曝光率甚至比球員還高。


頂級球星質量降低這是絕對的了,對比一下98年2000年的世界盃歐洲杯的陣容,再看看現在,看看馬爾蒂尼37歲還是在當代足球玩著踢,看看內斯塔34歲還防死梅西,看看32歲的齊達內06年幹掉不可一世的西班牙,告訴你什麼叫法攔西,頂級的運動員都是需要天賦的,不是你時代進步,會上網會上夜店會玩手機就能提高你的足球DNA,一個時代里有天賦的球員多,自然就會出現很多頂級球星,下一個時代有天賦的球員少,都上網裝B當磚家不踢足球了,自然頂級球星出現的就少,這與時代進步沒有關係,當然整體技戰術水平提高是應該的,但是不代表能出頂級的球星,這是兩碼事。就像F1賽車,塞納和舒馬赫,摩托Gp中的小飛俠羅西 ,籃球中的喬丹,科比,奧尼爾,奧拉朱旺,網球中的桑普拉斯,費德勒,棒球中的傑吉羅兵遜,鈴木一郎,這種超越時代的巨星只能說那就是天賦,天賦,天賦,懂?


每個時代都有天才,如是而已。沒有絕對的誰比誰強。換個時代重新培養。還是那個球王。分析那麼多都是逗殼子,沒用。天賦不會因為時代的不同而泯滅,上面的朋友說的好,天才就是看你比同時代的人超出來多少,這個才是衡量的標準。


體育運動肯定是往前發展的 籃球也好 足球也好 那些說喬丹 大羅放到現在分分鐘教詹姆斯 梅西做人得 我覺得真的毫無意義 我理解你們那幾年對於球星熱 愛得情懷 但身體素質 能力 訓練的科學性肯定是現在得運動員更好


整體素質在提高,浮誇程度,呵呵。


80後基本都有這個感覺吧……


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