如何看待《新聞調查》關於轉基因大米的問題調查?

2014年7月26號,央視新聞頻道《新聞調查》欄目討論對於湖北發現轉基因大米的調查。

能解釋下新聞調查所說的那個轉基因型號嗎?

能解釋下歐盟限定大米進口的轉基因的原因嗎?

這個轉基因和之前討論的關於黃金大米一樣嗎?

歐盟所禁止的26種轉基因都因為什麼?

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我是來添加視頻源的:《新聞調查》 20140726 追查轉基因大米


這個問題可以直接看王志安(節目中的男記者)的採訪手記

《追查轉基因大米》手記

2014年7月28日 22:20

半年前,當轉基因濫種的選題通過時,我就想到了今天這一幕。輿情滔天,兩邊不討好。這些對我來講一點都不重要,我的節目播出,我只在意是否有證據上的瑕疵,至於對誰有利的衡量與取捨,在我決定做某一個新聞的那一刻,就被屏蔽了。

儘管如此,我還是有興趣回答一下網上的各種疑問。這些疑問歸納起來有幾點:第一,為什麼不在節目里將轉基因的安全性講清楚?第二、轉基因真的安全么?第三、如果真的安全,為何農業部不批准商業化種植?

提第一個問題的人,多數都不了解電視。欄目化的電視新聞專題節目,每期節目的時長都是精確到秒的。對於《新聞調查》而言,這個時長是固定的45分鐘。除掉片頭和廣告,一般大約在41分鐘。《新聞調查》面臨的選題千差萬別,用完全一樣41分鐘的來展現,其局促顯而易見。遇到簡單一點的選題,時間顯得太長。而碰到複雜的選題,41分鐘,就顯然太不夠用,《追查轉基因大米》就屬於後一種。

關於轉基因大米的安全性,在採訪中當然是必備的內容,我們分別採訪了華農的林擁軍和中國CDC的陳君石院士,在編導的初稿中,這部分內容也都有,但最後都刪掉了。為什麼?時長。歷時半年的採訪,幾十位採訪對象,將近20小時的素材,最終要變成41分鐘的節目,你總要做取捨。保留了A就得刪掉B,每次在這最後關頭,也都是編導們最為痛苦的時候。剪哪都是肉,都會疼。

正因為如此,電視節目更傾向於在一個節目里,只充分展示一個問題,把一個問題說透。對於本期節目而言,最重要的信息,就是關於濫種的嚴重程度,以及圍繞濫種產生的種子銷售,種植,大米進入市場這一條常常的產業鏈,還有政府在這一過程中扮演的角色。相比之下,對於安全性的連篇累牘的敘述,還包括為什麼遲遲拿不到商業化證書的討論,都只能忍痛割捨了。

假如,有更充分的時長,也許關於安全性的部分會稍微充分一些。但是,你們真的認為,那些有意誤解的人,是因為我們沒有將安全性成分論證清楚么?朋友圈裡一鍵轉發的那些人,他們有認真看過我們的節目么?事實上,大多數人都是基於節目是否對自己的立場有利來判斷的,而不是節目本身呈現了什麼事實。而很多媒體同行,根本就是有意斷章取義。

第二個問題,轉基因大米是不是安全?節目開機時,五六個成員的攝製組裡,算我對轉基因了解的多一些,一些同事也有疑慮。「蟲子都不吃,人吃了能沒事?」但是,當我們節目做完時,整個攝製組的成員,再也沒有懷疑轉基因安全性的了。

關於轉基因的安全性論證有兩條路徑,第一生物學論證,第二是毒理實驗方法論證。第一種方法的論證,在轉基因水稻研發之時,科學家就必須進行基因安全性論證,以確定自己選定的轉基因路徑都是安全的。否則,做出來的東西再有效,通不過毒理實驗,都是耽誤工夫。更何況,如果真有致敏性等安全問題,轉基因水稻的研究者,也很可能面臨賠償責任。

很多人習慣稱呼BT63為毒蛋白,其實這個說法是錯誤的,它只是針對鱗翅目昆蟲的一種原毒素,也就是說,它本身是沒有毒的。但是鱗翅目昆蟲體內有一種鹼性蛋白酶,當蟲子吃進BT蛋白後,就會將這種原毒素切掉一小段,形成一個短肽,並最終在蟲子體內轉化成所謂的毒蛋白。

這種毒蛋白並非對所有的蟲子都有效,僅僅能殺死鱗翅目昆蟲。這是因為鱗翅目昆蟲的腸道細胞里有一種蛋白質受體,這種受體恰好可以和前面這種毒蛋白結合,結合之後,腸道細胞就會穿孔破碎,直至崩解。當這樣的腸道細胞積累到一定程度,蟲子就掛了。

那為什麼BT蛋白對人畜無害呢?首先人的腸道里沒有蟲子腸道的鹼性蛋白酶,無法完成BT蛋白的切割;其次,即便能切割,也能形成所謂的毒蛋白,但是,人類的腸道細胞里根本沒有這種毒蛋白的受體,也就是說,無法和這種毒蛋白結合,從而破壞人類的細胞。

應該說,這個設計思路非常巧妙,它利用了人和蟲子之間消化環境的差異,以子之矛攻擊蟲子,但同時又構建了保護自己的防護之盾。

當然,上述生物學原理都是依據人類的認知論述出來的,現實當中,轉基因食品要上市,必須要拿到政府的安全證書。拿到的方法,是按照規定程序做動物的急毒和緩毒實驗。有興趣的童靴可以去查一下具體實驗方法,這些方法不是只針對轉基因食品,而是針對所有申請上市的食品。很多人有誤解,說轉基因食品經過人體實驗了么?事實上,任何食品的安全試驗,都不容許用人來做的,只有營養性實驗才容許人作為實驗對象,著名的黃金大米實驗,當時做的就是營養轉化實驗。毒理實驗的動物一般是白鼠,急毒實驗就是要測量半死計量,緩毒實驗則要按照老鼠和人類的壽命折算,測量相當於人類一個生命周期,或者幾個生命周期的毒性。

最開始的時候,農業部對轉基因大米並沒特別在意,只是要求華農在做生產性實驗的同時,做動物毒理實驗。華農做完之後,農業部又覺得這樣做不合適而且那個時候國內的輿論風向已經有點不對,於是,農業部從華農調集了四頓轉基因水稻,在北京委託中國農業大學,和中國CDC的食品安全評估中心做毒理實驗,最終這些數據匯總在一起,再由一個專家委員會投票決定。

應該說,這個毒理實驗在程序上非常嚴謹,實驗的結果均顯示,轉基因水稻和非轉基因水稻在毒性上沒有任何差異。也就是說,他們的安全性是實質等同的。正是基於這個結果,張啟發團隊的BT63轉基因水稻,才於2009年拿到了安全證書。

現在回答第三個問題,為什麼轉基因大米的安全性沒問題,卻遲遲無法進入商業化種植呢?按理說,拿到安全證書之後,就可以遵循一般的程序申請商業化證書,一旦拿到這個證書,轉基因水稻就可以合法地上市銷售了。但有意思的是,不管華農如何申請,農業部都不受理,也不解釋原因。一晃將近五年的時間,轉基因大米就卡在了這臨門一腳的地方。

在接受我採訪的時候,張啟發曾經無奈地嘆息道,科學家的功能不應該僅僅體現在實驗室里出成果,發論文,而是能夠看到自己的科研成果能夠造福社會。可現如今,這個世界上實力最強的轉基因水稻的研究團隊,轉基因的產品在實驗室已經研究到了第四代,但距離他內心的造福社會的目標,卻似乎越來越遠了。

中國人實在是一個有意思的民族,對那些已知明確存在的風險的「舌尖上的中國」的各種傳統食品趨之若鶩,甚至不惜附著上文化的外衣,但對於經過嚴格科學實驗證實安全性沒有特殊之處的轉基因大米卻避之唯恐不及。這樣一種群體無理性的背後,就是我們的祖國、我們的同胞和我們的時代。我讀過幾天歷史,深知歷史非常經得起人類的各種折騰,轉基因也一樣,民間的反轉日趨激烈,一定會導致轉基因技術的推廣延遲。農民要多付更多的勞力,我們要多吃一些農藥,這就是我們必須為生活在這個時代中國付出的代價。但這種代價,和風馳電掣的歷史相比,真的什麼都不算。不過三年前,等一等靈魂的心靈雞湯在網上一紙風行,可現如今,中國的高鐵已經走出國門,人們對高鐵的認識也漸趨理性,轉基因也會一樣。

很多人不理解我認同轉基因技術,為什麼卻要去調查原本可能早就該上市的濫種。這個道理在我這簡單至極,身為記者,就只應該對真相負責,剩下的,都交給歷史好了。

最後,我要特別感謝本期節目的編導張娟,她原來是我們台駐站泰國的記者,在紅衫軍的時候,很是風光了一把,回國後來到《新聞調查》,第一個節目就和我做這個折磨人的選題,半年的時間裡,張娟有好幾個月每月只能拿兩三千塊錢,但她一直都沒有抱怨。節目一路跌跌撞撞最終播出,算是讓她揚眉吐氣一把,我真心為她高興。

我了解的信息當然遠不止說的這些,但我能告訴各位的,也就這些了。剩下那些更多的秘密,等著看我回憶錄吧。有人建議回憶錄的名字,叫《你看不見》。

這個名字可以考慮。


首先要搞清楚一點是,歐盟從來不是「禁止」進口轉基因,而是進口哪些品種需要先通過審批,尚未通過審批的品種才會出現所謂的「禁止」——往往也是暫時的。而這種「禁止」往往源於官僚機構冗長的審批手續,幾個月甚至幾年才走完審批流程,偏偏轉基因育種的效率遠遠高於傳統育種方式,因此審批速度必然遠遠滯後於新品種出現的速度。這才造成那些五花八門的「禁止」新聞。


在網上搜集一些資料來回答題主的問題。

PS:本人非生物相關專業,支持轉基因是出於身為理科生的良心。

能解釋下新聞調查所說的那個轉基因型號嗎?

原型應該是這個。華農的Bt63水稻。

其轉入的基因會生成BT蛋白,能起到抗蟲效果。

如下圖,在不打農藥的情況下,非轉基因水稻被蟲子吃光了。而BT63長勢良好!

當然,當地農民買到的種子應該不會是原型,而是某些種子公司私自製種的。

能解釋下歐盟限定大米進口的轉基因的原因嗎?

參見 @Arthur Wang的答案。

這個轉基因和之前討論的關於黃金大米一樣嗎?

華農轉基因大米是白色的,在外觀上無法與普通大米分辨。

黃金大米位於菲律賓的國際水稻研究所研製的,外觀上是金黃色的,明顯可以看出不同。

從左到右依次是:普通大米、第一代黃金大米、第二代黃金大米。(圖片:http://goldenrice.org)

兩者的研究目的也不同。

華農轉基因大米BT63的特點是抗蟲,對於農民,可以減少農藥方面的開支,每畝減少大約兩三百元的開支(水稻每畝毛收入在一千元多)。對於消費者來說,減少了農藥的殘留。從安全性上應該比非轉基因大米更高。

黃金大米的特點是富含胡蘿蔔素,可以在人體內轉化為維生素A。黃金大米的研製,是為了提供給因為貧困而不能從蔬菜和肉類食物中獲得維生素A的兒童的。

黃金大米的安全性試驗已經在美國完成,因為美國鮮有營養不良兒童,研究者在中國進行了胡蘿蔔素的轉化率試驗,因為程序不合法,引發廣泛爭議。

在綠色和平組織等的阻撓下,黃金大米一直被困在實驗室,不能進行推廣。據世界衛生組織報告,全世界估計有 1.9 億兒童和 1900 萬孕婦患有不同程度的維生素A缺乏症(VAD),每年發展中國家有 35 萬兒童因 VAD 而失明,67 萬兒童因 VAD 導致免疫力低下和繼發感染而死亡。


先說自己的論據,理性支持轉基因,非激進派

剛剛看過,順手寫看後感

1.人民習慣用腳投票,普通農民不知道什麼轉基因,他們叫水稻抗蟲稻,既然可以抗蟲,不用打農藥,為什麼不買?不是還有人中罌粟的嗎?

2.央視新聞調查,一向做的還可以,這次確實是超級糟糕(可能是我先入為主),感覺起來應該是偏向反轉基因的。核心主題還是很明確的。現在農業部要求禁止發售轉基因種子,為什麼轉基因種子會在傳播呢?這個節目的核心就在於探究轉基因稻種是怎麼再被拿走呢?順便在批評了地方政府加農業部,不過看慣了AV新聞的我,感覺,風格還是沒有問題的,因為新聞調查一向如此,批評了地方政府是家常便飯,

3.風向變了,張啟發教授說的90年代的氛圍的時候笑了,我挺想知道到底風氣是怎麼變得,網上的說法林林總總,找不到根源,有說是二代帶著五毛的,有所說是綠和的中國分部支持的,也有所是領了孟山都錢的(這個我覺得比較不靠譜),還有人暗示是有人拿了美國農業巨頭的錢的(哈哈,美分五毛都卷進來了)

科學網—扒鐵路保龍脈與反轉基因保龍種:愚昧豈能延續百年

方舟子:所謂「毛左」都反轉基因 有紅二代上書中央

轉基因之爭:科學還是政治?

總之反轉基因到底是如何成為風向的,希望有達人給出解答

4.感覺基本上,網上理科生多的論壇支持轉基因的比較多,就算是反對給出的理由也還OK,至於反轉基因,太low了,感覺有一種中國腦殘一千萬,qq空間佔一半的即視感

5.今年國家風向變了,原本是默認這種種子的存在了,今年開始全面重點排查了,內中奧妙大家自己領會

6.最後,那一家種子站估計是完蛋了,雖然是不作死就不會死啊,還是可憐他們的,莫名其妙的捲入這一場戰爭中

7,最後主持人,公司負責人,張教授,三個人(兩個2V2)對話,很有意思,主持人的話咄咄逼人,張教授左右躲閃,公司負責人巧妙回答,嘿嘿,整形有意思


首先,簡單說下題主的幾個小問題。

1.BT63蛋白是蘇雲金芽孢桿菌產生的一種抗蟲蛋白,通過轉基因技術將產生這種蛋白的基因轉移到水稻中,使水稻能夠產生抗蟲蛋白,即成為抗蟲水稻。

2.歐盟退迴轉基因大米的原因,節目最後張啟發有提到,是因為在國內沒有得到商業化生產批准,不合法。這是一個合理的回答,並不是說此種轉基因大米存在安全問題。

3.參見樓上答案。

4.這個很難回答。原因無外乎轉基因產品是否合法,是否安全。這裡的安全是指中國是否存在惡意,中國有人說「美國陰謀論」,相信外國也會有同樣的想法。

說下節目的影響。

節目本身並沒有直接說轉基因有害,但是在節目內容的選擇上傳達出了這種暗示,甚至有「反轉派」認為這是一個官方定性,這是很荒謬的想法。

節目名叫《追查轉基因大米》,節目內容確實如此,記者一直在尋找流入市場的轉基因大米的來源。但人們有一個認知就是:被追查的都是不好的。題目缺少一個關鍵的定語:「非法」,記者一直把「非法轉基因」說成「轉基因」,明明是非法轉基因有問題(並且不是安全問題),這樣就成了轉基因有問題。

在記者追查的過程中,與該轉基因水稻銷售生產相關的人都表現出了心虛、逆反的心理。種子店不開發票、老闆娘矢口否認、老闆撕毀收據。這些舉動的原因是該銷售行為不合規定,屬於非法銷售,但不屬於銷售有危害的食品。該轉基因水稻獲得了生物安全證書,不是非法在安全性上,而是非法在沒有獲得商業化許可。但在觀眾的眼裡,特別是談轉基因色變、談食品安全色變的今日,仍會認為轉基因有害。

節目末尾提到收購商的損失,說採購到的大米大部分都被污染掉了。這裡有個限定是「採購到的」,轉基因抗蟲水稻可以降低成本,單從市場角度講,成本降低,有可能會以低於他人的價格出售,採購商自然也會選擇價格低的原材料,所以會導致收購到的大米中轉基因的居多。這並不能作為說明轉基因水稻已經大面積污染的證據。

節目最後記者和張啟發的對話很值得玩味。

記者的問題是:出口歐盟的企業在不知情的情況下,出口了含有轉基因的大米,結果被歐盟退回,他們不就成為了受害者了嗎?

張啟發的回答是:同意企業在這個問題上受到了不應受的損失。

記者接著問的是:是否因為在環境基因擴散的中間,導致了一部分群體來承擔了代價?

張啟發回答的是:這個看怎麼理解,不應該發生這樣的事情。(苦笑)

怎麼理解?大部分人的理解仍然是這個不安全,而不是這未合乎國家規定。所以張才會說不應該發生這樣的事情,他的苦笑也反映了一種無奈。這種無奈就是,中國的轉基因技術在國內不能商業化,在國際上不被承認,在日益增漲的反對聲中,中國的轉基因技術發展前景堪憂。


可能我很久沒有看新聞調查了吧,當看到記者拿著收據去問商戶的時候,我就很奇怪,這期節目的目的真的是要查轉基因大米么,我覺得這是很有意義的一個話題,但這樣的節目做的很奇怪


1.為什麼中國要對歐盟出口轉基因大米(是政府沒詳細的法律規範~目前國內還沒發出一個商用證)

2.目前國內雜交大米和轉基因大米沒沒詳細檢查手冊規範

3.泛濫不容忽視目前(老百姓)公開的就有幾個省市

4.安全性這個很簡單人的語言就是通過文字來表達意思如第2條 雜交與轉基因

雜交我想大家都知道為什麼政府規定3代內不能結婚(好象是吧我不記得了)說的有點直白就是同類之間的產物

轉基因 就是把一個物體里的基因改變 也就改變了這個食物的屬性 比如把冬瓜轉基因 這樣發生什麼改變 假設一下:

1.【性味】涼,甘淡 (轉基因後未知 可能 是涼或熱)

2.轉基因帶來飲食知識 未知 想像一下 我們想想現在吃的菜都是通過人類無數前輩 吃出來的安全性考驗得起(我想做菜的都聽說過相剋之間菜不能做 不然就是吃砒霜 有點誇張了)

3轉基因目的 經濟效益 可以想像就為了不殺蟲

加上一句 人類不能為了經濟 而改變自然規律 而是學會如何融入大自然 讓人類傷害小率話


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