瓜迪奧拉簽約拜仁至 2016 年,對雙方來說是好選擇嗎?


很有意思的一件事是,很多時候人在追求對方時總想著我能給什麼,而卻把對方究竟想要什麼忽略到了第二位,或者說他想用自己有什麼來掩蓋自己沒有什麼。在已知的曾經追逐瓜迪奧拉的球隊中,曼城想要給一個「家的氛圍」,他們招攬了兩位巴薩舊臣進進球隊管理體系;切爾西老闆阿布想要給支票和承諾,他對瓜迪奧拉的傾慕已經到了路人皆知的地步,甚至有種「哪怕讓他跪下求婚也不是不可能」的感覺;AC米蘭老闆貝盧斯科尼則試圖證明自己是一個有誠意的備胎,深知希望渺茫依然在公開場合表達了「我就這樣遠遠看著你,走近或走遠,不悲也不喜」的情感。

自瓜迪奧拉賦閑以來,拜仁在整個過程中一直處於相對沉默的狀態,直到最近兩周才有了驚人的爆發(因為聖誕節確實好上了),而他們在眾多追求者中顯然擁有比曼城、切爾西、AC米蘭更吸引瓜迪奧拉的特質。瓜迪奧拉的傳記中有這樣一句話:Guardiola, as he himself has admitted, wants to be seduced. And not with money.(我喜歡你們追我,但別拿錢砸我。)《每日體育報》消息,瓜迪奧拉將拿到稅前1700萬年薪,超越穆里尼奧成為世界第一,但是拜仁的報價不是最高的,可哪怕酋長和阿布一擲千金,在瓜迪奧拉看來依舊是浮雲,更不要說酋長請來的貝吉里斯坦根本不是瓜迪奧拉中意的搭檔。

那瓜迪奧拉想要什麼?這是他賦閑後接手的第一支球隊,巴薩幾乎耗盡了他的心力,這次可不能重蹈覆轍。他想要自上而下穩固的球隊結構——拜仁有,想要不那麼緊張的媒體氛圍——拜仁有,想要施展戰術實驗的肥沃土壤——拜仁有,這些對他來說才是最重要的,你能想像他在風雲無常的英超實踐自己的設想和嘗試嗎?即便積分榜領先7分,恐怕也很難施展身手,這不是阿布可以承諾的,不是酋長可以營造的,卻是當下的瓜迪奧拉很在乎的。還有一個可能很裝逼的理由,瓜迪奧拉是個有情懷的人,他有未完成的戰術實驗,拜仁是一支有追求的球隊,在過去10年他們從不排斥革新,因此,一拍即合。

好選擇。

歐洲這麼多豪門對瓜迪奧拉趨之若鶩可不是非理性消費,他的戰術理念和球隊管理都是被足球圈高度認可的。然後我是極其不認同說瓜迪奧拉在巴薩坐享其成的,當時巴薩已經經歷了兩年蟄伏,他在二隊帶出成績後接手球隊,不僅完成了戰術上的革新,還完成了對多位球員的個體升級。在一些球隊內部建設的工作上,他也做了許多卓有成效的努力,這點可以看看他當年提交的建隊計劃對比一下,你以為梅西怎麼會變成鐵人的,不要把他做的事想得太簡單了。

我還是那句話,離開巴薩之後瓜迪奧拉會有所不同,他會更輕鬆更放得開地去做事,他在戰術上的革新也將得以繼續,總之是非常值得期待。

至於未來前景,德甲一直不是戰術革新的前沿陣地,這點可能會因為他的到來而有所改變,而且他很有可能影響到國家隊層面的德國隊。然後英超他是一定會去的,前看後看瓜迪奧拉這個節奏很像是以後要去曼聯。

PS:我之所以說他可能會去曼聯,原因在於1 他拒絕了曼城,當過曼城教練休想進曼聯,而弗格森在近期則不可能退休 2 他和弗格森的關係,傳記是弗格森寫的序,後者還時不時流竄到瓜的暫居地紐約,交情相當不一般 3 球員時代的瓜迪奧拉就被弗格森極度欣賞,弗格森說斯科爾斯後期的形態就是以瓜迪奧拉為模板的 4 教練時代的瓜迪奧拉會因為業務問題與弗格森探討交流,得到一些建議,而且這些建議都不是泛泛而談,而是非常非常深入的建隊理念上的溝通。


竊以為,這或許是瓜迪奧拉最佳的選擇。

以瓜瓜現在所取得的成就來看,三年沒有一個歐冠就是失敗。而拜仁則是除巴薩外,三年內對歐冠最有持續性競爭力的球隊。

首先,拜仁不缺錢。只要拜仁打開錢袋子,50M歐刀的手筆還是輕鬆拿得出來。一個轉會季100M歐刀的預算也並不是什麼難事。金錢就是競爭力的保證。

其次,聯賽壓力小。多特蒙德蟬聯德甲盤子?對於拜仁這種德甲巨無霸來說,打個盹被別人搶先,也不算什麼的事兒。八十年代以來,連續三年沒有德甲冠軍的事情,在拜仁身上只發生過兩次……

再次,球隊實力強。最近三屆歐冠,兩次殺入決賽,說明拜仁現有的實力並不差,差得或許只是一口氣,一個契機。

綜合上述三點,拜仁是非常符合「只差一步登頂」的氣質……而瓜瓜只需要做好這一步,就可以擦亮自己的金字招牌了。

看看如果去備胎們吧,

巴薩:成功了:「有你沒你都一樣」;失敗了:「看看看,好馬不吃回頭草啊。」

皇馬:不論成敗都要被豬頭伺候……

車子:阿布是個坑,誰去都要崴。

曼聯:等弗格森退休,差不多要到2046,而不是2016。

阿森納:還要把Cesc挖回來?

利物浦:………

尤文:孔蒂還夠用。

米蘭:沒錢。

國際:沒錢。

巴黎:有伊布……

大曼城:全隊從球員到管理層都沒做好打歐冠淘汰賽的準備……

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對拜仁來說,德國教練用了一個遍,荷蘭教練也試過了,換一個西班牙人試試,有利無害的。


基本贊同@Tristan 的回答,也從雙方眼下的情況補一點淺見:

對於拜仁,一次近乎完美的運作,如下:

1.證明相對穩定的俱樂部氛圍和財政控制,對於頂級主帥的誘惑絲毫不遜於優厚合同和放權,事實上,在拜仁眼下各司其職的管理體制下,瓜迪奧拉得到的,是比執教巴薩後期明顯受限的權力。

2.證明拜仁管理層並非死抱著財政平衡,而不願加入歐洲豪門軍備競賽的保守派,馬丁內斯不提,沙奇里明顯超出身價的投資也是證明;更重要的在於,眼下拜仁體系至少仍是非常適用,但精益求精的變革心態,與曼城、切爾西的救急完全不可同日而語,曼聯提供的空間和權力或許更可觀,但,這個賽季不是最好的時候。求變之心值得敬佩。

3.瓜迪奧拉的履歷足以讓眼下拜仁所有球員心悅誠服,而德國球隊擰成一股繩時的戰鬥力,從來都無需置疑。或許一直被寵溺的羅本未必會買單,但,公自比埃托奧、伊布何如?

對於瓜迪奧拉,機會和風險五五開,機會上述各位已經說得非常詳盡,這裡說一點消極的:

1.俱樂部的寬容和耐心

前段時間給某雜誌寫稿,聊到瓜帥去英超的問題,最後和編輯的一致認定是——不可能,至少不是眼下。去拜仁倒是大有可能,理由?

巴塞羅那114年歷史上從沒有非英格蘭籍主帥離隊後,轉而執教英格蘭球隊的先例,但有離職後轉戰德甲的例子,最近一位是范加爾,執教的是……拜仁

好吧,這是開玩笑,咱說點現實的。

這些年爭議最多的拜仁主帥,恰恰就是范加爾,一方面,高層對他最初是有保留的維護,但最終轉為中立甚至放棄;另一方面,球員口碑兩極分化。類似的情況,也出現在更早的特拉帕托尼身上。

對於拜仁這樣一支歷史僅比巴薩短1年、但史上外籍主教練僅有7位(不含救火范加爾的容克爾),7人還只來自5個國家(前南斯拉夫和匈牙利各2位)的豪門而言,本土教練的長期執教,對國籍乃至出生地的強烈自我認同,甚至在更強調民族和地緣色彩的巴薩之上。而拜仁上一位權力逾越Coach,逼近Manager的克林斯曼入主時的高調,和下課時的慘淡,事實上是對拜仁現有權力架構合理性的一次反面心理暗示或者被動強化,在這種情況下,俱樂部能對一個外國人寬容到何等程度,非常關鍵。

瓜帥初出茅廬時聯賽兩輪不勝、歐冠客負波蘭球隊克拉科夫,但克魯伊夫出面護犢子,將爭議消弭於無形。拜仁?魯梅尼格是個好人,但和瓜帥僅是上司和僱員關係,少了球聖那一層師徒情。

2.名帥新環境第一年的輿論壓力

參見穆里尼奧在國際米蘭和皇馬的第一年,在已有人員基礎上,魔力鳥完成度相當可觀,但在義大利,人們批評他場面不如曼奇尼好看,在馬德里,至今還有人念叨那場國家德比0:5。

正如上面幾位所說,拜仁從未連續三年德甲無冠,近三個賽季歐冠兩個亞軍,如果以不拿歐冠就算失敗、聯賽只是不觸發下課底線的標準衡量,那麼瓜迪奧拉的壓力將至少與2011-12賽季持平。

當然,還有最惡意的一種可能,如果本賽季海因克斯率拜仁奪得歐冠呢?

歐冠改制21年,惟有瓜帥在菜鳥賽季捧起大耳杯,換東家後首賽季奪冠也只有貝尼特斯一人(迪馬特奧未執教完整賽季),如以成王敗寇論,瓜帥在拜仁的最高競技成就不過追平後者,無法超越自己,哪兒說理去?!

3.拜仁現有人員與瓜帥慣常戰術匹配者不多

瓜迪奧拉是當之無愧的戰術大師,這點不必爭議,但無論是343,還是他自己闖蕩意甲時頗為欣賞的防守反擊,都並未展現出與433能相提並論的使用頻率和實際效果。當然,陣型眼下愈發是名義套用,戰術思維永在陣型之上,但眼下拜仁,有多少能符合瓜帥用人尺度的呢?

粗粗列幾個核心球員:

諾伊爾:控制範圍更大、腳下技術上佳、有策動反擊的一傳能力,小失誤也有但頻率不高,風格和巴爾德斯一路但明顯更勝一籌。

丹特:高大而且具備腳下能力的中衛,類似皮克

拉姆:助攻犀利且更合理、團隊精神更強的阿爾維斯

施魏因斯泰格:攻防銜接的節拍器,小技術弱化但自主得分能力更強,當布斯克茨使吧;

托馬斯·穆勒:個人能力全面強化版、中路屬性更強的佩德羅

再加上瓜迪奧拉執教巴薩時先後上過引援名單的里貝里、哈維·馬丁內斯和阿拉巴(最後一個姑且咱認為某浪編輯分得清阿爾瓦和奧地利人……)。

好像也挺齊全?是不是少點啥?

對,雙核

誠然,人才過剩的拉瑪西亞會給予前主帥足夠的支援,甚至眼下伊涅斯塔和小法輪換戰術受害最大的蒂亞戈,都極有可能成為明年夏天拜仁的重要引援,且不論租借還是含回購條款的出售,得到一兩位經典中場不是沒有可能,但是戰術打法的確立,卻遠不是一兩個球員加盟,或者一兩個賽季就能立竿見影。

@Tristan 提到了梅西在瓜帥手下變身鐵人,提到了一些球員的質變和新秀的成長,這是瓜帥的業績,但雙核卻實實在在是夢二隊最寶貴的遺產,在瓜帥執教後期,乃至本賽季比拉諾瓦的巴薩,雙核但凡少其一,場面都大為遜色,這固然有其他位置逐漸鬆動、乃至戰術集體執行力下滑等因素使然,但雙核,也的確是無可迴避、不可或缺的那一環。

有人說了,拜仁歐冠決賽打國米切爾西,控球率也佔優哪?

控球率和控球戰術,實在不是一回事。

誠然,瓜帥可以對拜仁現行體系進行改良,而且以其戰術修養,效果未必會差,但如果要另立核心甚至雙核,可參見穆里尼奧在國米第一年時的雙邊鋒,以及在皇馬第一個賽季的高速運動戰的實施效果,這幾乎是每一位名帥必須交的學費。

如果後一條路走得不順,那麼,必然回到我所列的第二條原因之上。


謝謝邀請。

這幾天在查閱相關資料,所以回答遲了,抱歉。我的個人答案是:不是好選擇。

我們可以對比一下德甲目前的環境(主要是多特蒙德)、瓜迪奧拉在巴薩和拜仁的內部資源、巴薩和拜仁的戰術系統,來豐富我的這個答案。

德甲目前看上去是拜仁一枝獨秀,多特蒙德、勒沃庫森、法蘭克福、弗萊堡、美因茨、沙爾克04尾隨其後。多特蒙德今年的精力相當一部分程度放在歐冠上,加上人員流動,隊伍實力或多或少受影響。克洛普戰術和治軍上有能力,但還沒有能夠理順轉會和成績的問題。另外,多特蒙德這支青年軍底子不錯,戰術打法也已經形成固有風格,今後還將持續對拜仁構成威脅。而其他球隊,都有充當攪局者的能力。拜仁目前不犯錯,並不代表今後永遠不犯錯。

多特蒙德(年齡按2013年算,來源新浪德甲俱樂部隊員庫):

後衛 霍恩舒22歲、蘇伯蒂奇25歲、胡梅爾斯25歲、羅威24歲、皮什切克28歲、桑塔納27歲、施梅爾策25歲、岡特爾19歲、漢斯滕伯格22歲

中場 本德爾24歲、萊特納21歲、京多安23歲、格策21歲、羅伊斯24歲、佩里西奇24歲、布拉什奇科夫斯基27歲、格羅斯克羅伊茨25歲、阿米尼20歲、巴卡洛茲24歲、比騰科特20歲、霍夫曼21歲

前鋒 萊萬多夫斯基25歲、謝貝爾24歲

拜仁:

後衛 拉菲尼亞27歲、博阿滕25歲、肯滕托23歲、阿拉巴21歲、巴德施圖貝爾24歲

中場 哈維-馬丁內斯25歲、羅本29歲、沙基里22歲、韋澤19歲、托馬斯穆勒24歲、古斯塔沃26歲、施魏因斯泰格29歲、埃姆雷-坎19歲、克羅斯24歲

前鋒 曼朱基齊27歲、維洛克19歲、戈麥斯28歲

可以看到,多特蒙德的後衛線更年輕、可塑性更強,中場則和拜仁不相上下,前鋒稍弱,但佔據主力的比例上,前者年輕球員比例更大,戰術執行力和對既有風格的延續都比拜仁要好,更衣室治理也更平滑。要說角色人物,目前為止多特蒙德最大的角色人物就是教練克洛普,電視轉播畫面上,只有克洛普的喜怒哀樂最具娛樂效應和漫畫題材特色,其他人基本都是「呆板指數10」的進球和獲勝慶祝。在網路和平媒報道上,也鮮見多特蒙德有哪個大佬敢跳出來和克洛普對著叫板的消息。

瓜迪奧拉今年來了以後,將如何面對這個問題?先不提拉姆和小豬這些元老,面對里貝里、羅本、戈麥斯這些角色球員,他將如何做到「更新換代」和「灌輸技戰術理念」呢?

巴薩和拜仁的內部資源來看,巴薩坐擁拉瑪西亞青訓體系,無需擔心轉會市場壓力。雖然巴薩在轉會市場上也有大手筆,但大批青訓球員對一線隊的位置虎視眈眈,這是事實;再者,一個是轉會人員對於巴薩風格的適應能力,另一個是拉瑪西亞青訓體系對整個巴薩的戰術系統和執教思想有很好的貫徹延續性,瓜迪奧拉也是系出名門,對這兩種特質理解特別深刻,這是拜仁無法複製的。拜仁無法從青訓營為瓜迪奧拉提供源源不斷的選材面,如果要像瓜迪奧拉的巴薩那樣,為一個教練的思想買人,那無疑很不現實。

財力來看,巴薩有錢,拜仁也有錢,但巴薩為瓜迪奧拉配備一支球隊的「基礎」,其實是拉瑪西亞青訓營,還是上面說的,拜仁總不可能財大氣粗到將11名不符合「基礎」的球員全部更換一遍。

從戰術系統來看,瓜迪奧拉在布雷西亞踢球的時候,我看得更多一些。當時有專家評論過,他對整個中場的梳理井井有條,但對球隊的進攻效率貢獻不明顯,我個人認為,這不算是一種誤讀。

巴薩球員或者說西班牙的戰術思想其實是比較特立獨行的,這在以阿拉貢內斯為開頭的西班牙國家隊體現得特別明顯。塞納和阿隆索為西班牙進行了局部強化,但整個國家隊大體上還是巴薩戰術風格。要說瓜迪奧拉不沿襲這個風格,那不太可能。革新不是說沒有,肯定會有,不過,1700萬年薪請一個教練來革新,並且還要承受陣痛,這個代價拜仁董事會能吃得住嗎?現在是商品經濟時代,任何投入都要講產出。

拜仁目前的戰術特色,在向歐洲拉丁派過渡的跡象已經很清晰了,因為整個德甲都在走技術流,向歐洲中心化轉變,但德國球員嚴謹、刻板和穩重的特點,抑制了賽場上創造性的發散。

個人認為,瓜迪奧拉的成功,不管怎麼說,站在巴薩風格的基礎上、里傑卡爾德的豐厚遺產、自己對拉瑪西亞體系的了解,這三點無法躲避。要在巴薩外的地方證明自己,不是說關鍵位置採納西班牙球員就能複製成功,那樣有多少巴薩出現啊?看看現在畫虎不成反類犬的切爾西就明白了。

現在瓜迪奧拉和拜仁簽的是三年合同,三年里,多特蒙德的球員是當打之年,而且上升期非常明顯,瓜迪奧拉要完成一個體系的建設,三年太少了。另外,他不是穆里尼奧,快速捏合的能力有多少,尚待商榷。

這些就是我不看好瓜迪奧拉和拜仁攜手的原因。真的要歸納到成績來說,三年裡面,兩個聯賽冠軍+一個德國杯冠軍+一個歐冠冠軍那也太誇張了。但內戰輸克洛普,外戰達不到歐冠亞軍(拜仁進入21世紀已經有兩個歐冠亞軍了)的高度,那又怎麼能說是成功呢……


好選擇:1瓜迪奧拉是開風氣之先引發戰術變革潮流的青年教練,戰術素養足球理念自不待言,訓練水平排兵布陣臨場指揮也不拘一格妙手頻發,榮譽等身名滿 天下,這樣的人歷史上也是一隻手就數完了,好比故宮流出珍品上拍,世家豪門自然趨之若鶩,得手的是贏家。

2離開巴薩和拉瑪西亞玩不轉?!他以前踢球在巴薩穩坐中軍帳是要風得風,後來去了意甲布雷西亞也沒南郭先生原形畢露!

3拜仁3年2次歐冠決賽失利均系完敗,大有水到渠不成水燒99度死活不開的架勢,這個歐冠大贏家2冠決賽全勝年年四強的主兒無疑是最好的催生婆。

4拜仁其實是德甲技術傳統最深厚的球隊,不同於一般的德甲隊伍,戰術素養也高,隊中還有俱樂部身價最高的哈維馬丁內斯

5他離開巴薩的最主因還是政治因素,他和羅塞爾不對付一定程度也影響球隊氣氛,上季聯賽失手多少繫纍於此。拜仁不同於巴薩的會員制體制和民族政治考量,結構嚴謹專業有條經營成功,監事會主席俱樂部主席都是球壇巨擘識途老馬經理也是球員出身,分工明確責權分明,沒有那些政治肥皂鬧劇,他只消帶好隊伍拿出成績,他的風度談吐行為舉止也符合拜仁的班霸形象豪門氣質。

6德國足協痛定思痛卧薪嘗膽抓青訓,近年德甲技術風氣大漸,湧現一批技術出色的新秀,不出意外大部分流經流向拜仁。勒夫帶隊久奏無功,始終不能突破瓶頸,一年半載瓜迪奧拉如能使其一二子破壁而飛,日耳曼戰車直指中原問鼎奪璽。即使巴西世界盃時日無多,瓜迪奧拉在拜仁以點帶面推動促進德甲技戰術水平提升,三年五載之後,這批90後正值當打之年成熟之際……司馬昭之心,昭然若揭。


除去拜仁俱樂部的渴求,也許還有國家隊層面的因素。西班牙國家隊的崛起也是在一批優秀的球員的前提下注入了新的理念才升華了,瓜帥的理念無疑產生了很大影響。德國在2000年歐洲杯失利後,似乎也開始尋求改變,因此才有了10年後世界盃上德國的悄然蛻變,湧現出了一批技術出眾的中場球員。我覺得正是這樣一個人才的沃土,以及努力求變的姿態,加上對德國人對戰術執行力的信任,正是真正打動瓜帥的籌碼。


目前拜仁所處的環境最像巴薩了,非常看好這次的姻緣。

而且現在看來當初的馬丁內斯就是提前預備好給瓜帥的獻禮啊!

期待這個事件會對德國國家隊產生深遠影響,也會讓博斯克睡不好覺。


果斷雙贏,也許是瓜帥最好的選擇。英超金主急功近利,瓜帥沒時間打磨整容打法。三年合同,拜仁聯賽壓力小,有充足時間和機會鍛煉。拜仁青訓資源豐富,適合挖掘新人。現有整容里,好腰好邊鋒好邊後衛一個不少,相當理想,不需要大手筆引援適合自己打法的球員。隱患可能的里貝羅的傷病和年齡,年輕中場們的潛力。


瓜迪奧拉去拜仁當然是件好事,我擔心的是之前瓜帥頂著巴薩的光環太過耀眼容易背上包袱,還有就是巴薩和拜仁完全是兩個套路。


我感覺會很不錯的 到時候巴薩遇到拜仁可就有看點了


我並不認為他是拜仁主教練最好的人選 德國球隊特別是拜仁要的是效率 而不是到腳 記住你只需要打敗對手就可以了 不需要那麼多的招式 !簡答粗暴就是最有效


瓜迪奧拉這個慫逼,不敢來英超,怕丟人現眼身敗名裂,所以去德甲了還是拜仁,恩名聲基本是保住了,但是也有丟人現眼的危險。


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如果2015年夏天,巴薩失去了梅西,這對於巴薩,將意味著什麼?

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