如何看待芝加哥LGBT遊行驅逐了三位舉著包含猶太標誌彩虹旗的女性?


芝加哥告訴人們他們反猶嗎?這事要鬧大。


我早就說過了,這些人根本不是真心支持LGBT,而是把這當作工具,來打壓異己,目標是右派,基督徒,和猶太人,等等。所以我們經常可以看到,基督徒因為不願意給同性戀做"婚禮"蛋糕而被起訴,你有看到過穆斯林受到同樣嗎?前兩天,在英國,還有人指責說猶太學校不給未滿8歲的女孩教授同性戀話題,不讓她們自己探索性別啊!你的意思是英國的穆斯林學校都會教授么?

哦,對了,前幾天還有一群支持Trump的LGBT被禁止參加遊行呢。還有那位Peter Thiel,不都被開除Gay籍了么?


笑死,驅逐理由是「made people feel unsafe」,讓人感覺不安全。這就太有意思了。人家伯克利大散步連武器都掏出來了,辣椒水噴一臉那可遠遠超過讓人「感覺」不安全的程度了,就這樣也沒聽說誰因此而被趕出隊伍。LGBT群體果然心思細膩,善於站在他人的角度上考慮問題嗯
有人透露是因為有群眾恐懼zionist(猶太復國主義者——害怕猶太復國的是誰呢?

我是覺得蠻奇怪的,沙漠一神諸教本來都反對同性戀,隨著歷史發展基督教和猶太教里都或多或少地有部分派系態度軟化,雖然不是完全承認,但是以低標準來看也算是進步了,better than nothing.
唯獨伊斯蘭教不忘初心,千百年來一直以最大的惡意對待搞基的人、搞姬的人、既搞基又搞姬的人,卻很少見lgbt群體以他們為對手。

嘛,女權運動都能和對女性待遇最為惡劣的伊斯蘭教扯上關係成為戰友,lgbt不敢噴朋友的朋友也可以理解,沒準四年後還得一起罵吃呢,不要把關係搞僵。

題外話:此前一票人聽聞床破要ban穆斯林,弄了個活動,號召全員登記穆斯林。

也不怕人家真穆斯林嫌他們這些這些中午剛吃完BLT三明治的假穆斯林臟。

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評論里出現了這樣的聲音:

我感到很困惑——我咋就洗了激進猶太復國主義呢?

帶著這樣的疑惑,我看了一眼這位童鞋的回答:

嚇死我了,我居然從來不知道這些猶太基佬竟是打入LGBT群體內的特務,隱藏著顛覆運動的巨大禍心!

然後我先去搜了這張圖,發現這並不是什麼『這次遊行中出現的猶太教旗幟』,這張圖至少早在2013年就出現了:Same-sex union ministerial debate postponed by PM

新聞里對其的敘述是:Parader waves a rainbow flag at Jerusalem"s annual Gay Pride Parade(遊行者在耶路撒冷年度驕傲遊行中揮舞彩虹旗)

我再搜索,發現了更多有趣的照片:

http://thewildreed.blogspot.ca/2012/08/worldwide-gay-pride-2012.html

描述:Participants in the 10th annual Gay Pride Parade in Jerusalem.(耶路撒冷第10屆年度驕傲遊行的參加者)

More than 1,000 march in Jerusalem』s 10th Gay Pride Parade… Organizer: 「Jerusalem has accepted its gay community members」

新聞標題:More than 1,000 march in Jerusalem』s 10th Gay Pride Parade… Organizer: 「Jerusalem has accepted its gay community members」(超過千人參加耶路撒冷第10屆驕傲遊行...)

好吧這兩張都是2012年的照片,沒準大衛星+彩虹的含義在這五年里變了呢?然後我找到了這個:

二十餘萬人參加2017特拉維夫彩虹遊行 創歷史記錄(視頻)

還真是很奇怪,明明都一樣的旗,在耶路撒冷就是可以接受的、代表猶太群體的LGBT彩虹旗,到了美利堅就變成了」代表著上帝的榮耀和權力」?

還是說這位童鞋的回答根本就是扯淡?XD

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發現這位同學還修改了答案,把話往回坐了www

【總而言之這就是個猶太宗教標誌,只是恰好跟LGBT的旗幟比較像而已】【反同的宗教旗幟】,嘴唇一碰也是啥都敢說,感情在耶路撒冷舉辦這麼多屆驕傲遊行都是舉著反同宗教旗。

再多追加一份證據,攝於2009年的耶路撒冷驕傲遊行:

_MG_9296

以色列猶太教徒占人口比重70%+,就這樣都沒發覺有反同分子舉著「反同宗教旗幟」卧底進入驕傲遊行,讓這幫人舉了至少8年「反同宗教旗幟」。

然而當三個猶太人進入芝加哥時就被目光如炬的美國人民和這位同學看穿了!真可謂是火眼金睛,明察秋毫,cryoEM看了他們的晶狀體都自慚形穢www

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臨睡前看一眼,我驚喜的發現這位同學又來懟我了233

然而,正如他一如既往的水平一樣,他甚至都不知道自己在說啥www

看看他所謂的【信徒】的落款,NOT OF THIS WORLD

Not of this World (apparel)

Not of This World (abbreviated as NOTW) is a Christian based apparel company that caters to younger generation Christians.

人家TM是一個基督教牌子的宣傳,你硬拿來說是猶太教的說法,可以。

接下來你是不是又要重新定義Christian這詞了?

=======================最後一次更新============

總有人拿猶太復國主義說事,好啊,你倒是【證明】被驅逐的這三位是猶太復國主義支持者唄?

活動官方說是懷疑、認為她們是錫安主義組織的骨幹,那麼實錘呢?作為骨幹,出席鼓吹錫安主義的各類演講、活動的照片、視頻呢?在這次活動中她們的所謂仇恨性發言呢?標語呢?——你找出來我就刪回答給你道歉,找不出來就別再廢話,用莫須有的理由給人家扣帽子。

既然舉出活動支持者的說法,為什麼不看看這三個人的說法呢?

TAKE ACTION! Call on the Chicago Dyke March for Full Apology and Affirmation of Inclusion

還有人說這組織就是錫安主義者建的,那麼老規矩,證據呢?人家自己的about宣傳可是一個蠻正經的LGBTQ組織,其關於宗教的宣傳點更是和所謂猶太復國主義者的價值相差甚遠:Mission and Values

Pluralism and Diversity – We believe that societies are stronger when people of diverse gender and sexual identities, cultures, political perspectives, and religious views are welcomed and valued. We believe the LGBTQ community plays an important and unique role in societies in that we are everywhere – cutting across demography, geography, and ideology. In Israel』s case, we believe the LGBTQ community can play a unique and important role in creating a stronger, more cohesive and just Israeli society, breaking down barriers that divide the many sectors of society: the religious and the secular; Muslims, Jews, and Christians; and the many races and ethnic traditions represented in Israel- from Europe, Ethiopia, North Africa, Russia, the Middle East, and beyond.

你說不對那就舉出他們說一套做一套的證據來。

如之前所說,要證明他們是所謂猶太復國主義者再簡單不過:找出他們那些所謂仇恨言論(包括且不限於要求迫害非猶太人、鼓吹猶太人至上等等)的視頻、音頻、張貼畫、橫幅、看板、標語就好了。

你說他們在這次遊行中讓人感覺不安全,那就拿出他們作出的『讓人感覺不安全』的事情,是辱罵其他遊行者了還是威脅、煽動仇恨了?這麼大個活動,還是年年搞(不是突然舉行),記者遍地且這年頭人人有手機,就沒人錄下/照下他們威脅他人的場景?哦對,他們就舉了個大衛彩虹旗,然後某些人就感覺不安全了。

顧左右而言他,反覆復讀什麼大衛之星就是猶太復國主義的標準,活該被驅逐,倒是很有開放包容精神,左派度120%w


大概LGBT尤其是左派群體大概在政治上都比較同情巴勒斯坦敵視以色列吧,因此六角標誌會讓相當一部分的遊行參加者感到被冒犯。

女權主義者的我怎麼看?這樣做不對。

順便我看了一下網路上對這件事的解釋,大意是懷疑這幾位猶太人中有人是錫安主義的主要領導人。這個理由太牽強,也太無理。

我不喜歡女權主義中的「自潔」「自我清洗」「劃清界限」之類的思潮和建議,這是20世紀麥肯錫以及慈父喜歡做的事。


感覺liberal說對了,美國人真的選出了一個希特勒!大家看看,在特朗普的蠱惑下,連美國的LGBT都開始反猶了!

不過轉念一想,左派的反猶主義,那能叫反猶主義嗎?人家那是多麼intersectional, progressive, inclusive, tolerant的進步主義啊 @米青衛 @胡不知 @David Rand @鍾思騁 @Zeldovich Yakov


白左已經欽定了,猶太女權不算女權(本次事件),猶太同性戀也不算同性戀(Milo)。


歐美的左派本質上推崇極端虛無主義,目標是消解掉一切價值體系、知識體系、財產制度和法統等級,高聚合度的猶太教肯定是他們最先攻擊的目標。從大選時那幾個黑bitches搶三德子話筒就能看出來所謂平權都是遮羞布和狼牙棒。目前穆斯林是他們的盟友,但要是白帽子真掌了權他們說不定還會搞個蘇菲派之類的東西。

全世界的左派,不管白黃紅,終極目的都是平等。但是平等過了火就是搞極端平均,強力打散一切組織體,強迫所有人一起做精英難,那就強迫所有人一起做白痴,強迫每個公司都做到BAT體量難,那就讓全國企業一起關門,反智主義和逆向審美都源於平此,既沒有強大個人能力又沒有團體的原子化個人組成的社會的結局,就是一起走向原始社會,然後被更強的獵食者收割。


米國的猶太財閥的親戚里非傳統性取向的肯定有,不會在乎這點事。

根本上,沒錢沒影響力的不會有任何威脅。

一個底層再怎麼鬧,也不會威脅到上層的生存。除非,他們是一個非常有戰鬥力有影響力的組織。

現在的這種組織都很弱,尤其是美國的。非要搞個弱勢群體大聯盟,也會是民主黨領導的。民主黨受華爾街猶太財閥指揮。

你想造反?米國趙家笑而不語。

此外,星月彩虹旗有嗎?


猶太人不能黑,這政治真正確。

果然猶太人是政治最正確的種族。


很多看起來是天生的屬性實際上要經過認證,而你想要得到認證,就得站隊


反對錫安主義不是反猶,支持巴勒斯坦獨立運動也不是支持穆斯林。

@valley Rift 這不是自己打自己的臉嗎?說好了被驅逐的人不是錫安主義者呀?陰陽怪氣的諷刺了一大段穆斯林害怕錫安主義,LGBT跪舔穆斯林,結果又變成了「不是錫安主義者」——人家自己都承認了,統一一下口徑行嗎?

有人透露是因為有群眾恐懼zionist(猶太復國主義者——害怕猶太復國的是誰呢?
我是覺得蠻奇怪的,沙漠一神諸教本來都反對同性戀,隨著歷史發展基督教和猶太教里都或多或少地有部分派系態度軟化,雖然不是完全承認,但是以低標準來看也算是進步了,better than nothing.
唯獨伊斯蘭教不忘初心,千百年來一直以最大的惡意對待搞基的人、搞姬的人、既搞基又搞姬的人,卻很少見lgbt群體以他們為對手。
嘛,女權運動都能和對女性待遇最為惡劣的伊斯蘭教扯上關係成為戰友,lgbt不敢噴朋友的朋友也可以理解,沒準四年後還得一起罵吃呢,不要把關係搞僵。
題外話:此前一票人聽聞床破要ban穆斯林,弄了個活動,號召全員登記穆斯林。
也不怕人家真穆斯林嫌他們這些這些中午剛吃完BLT三明治的假穆斯林臟。

作者:valley Rift
鏈接:https://www.zhihu.com/question/61617837/answer/190619676
來源:知乎
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說好的美國被猶太人控制了呢,猶太人的手連普普通通一個遊行都伸不進去嗎


怎麼都是怒斥「白左反猶」的。。還有藉此黑左派的。。?先看看這次遊行的組織者是怎麼解釋的好不好。。

由此可見,遊行驅散她們的理由是認為她們至少一人是右翼親以色列的地區組織的領導,並且多次支持錫安主義,而不是她們的猶太人身份,或者是單純舉旗子。

所以說還是別藉此黑白左了吧……當然,遊行組織的做事方法可能的確不太恰當_(:3」∠?)_。


鑒於區域網內看到這個就哀鳴白左反猶的童子們根本不具備閱讀英文的能力,我只好大發慈悲地翻譯一下主辦方的回答。(https://www.facebook.com/DykeMarchChicago/posts/1590040221040033https://www.facebook.com/DykeMarchChicago/posts/1590040221040033)

很遺憾,我們的這個為LGBT舉辦的慶典被最近要求三位舉彩虹以色列旗幟的人立場。做出這個決定的原因是他們多次表現出了對錫安主義的支持,並且其中一人是A Wider Bridge組織的地區領導,這是一個以色列右翼組織,多次用以色列對LGBT的容忍來洗白以色列佔領巴勒斯坦的舉動。

本組織並不反閃米特,但是我們反對錫安主義,同時我們支持世界上一切被壓迫的人群。

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簡單的說反的就是「我支持基佬權益,所以我的祖國可以去搶別人的地」這樣的神邏輯。這套邏輯反過來套在白左頭上,就等於「我不歧視少數民族和女性,所以我有資格用U型鎖砸爛川普粉的狗頭」而且最近也確實有豬隊友這麼幹了。

Sadly, our celebration of dyke, queer, and trans solidarity was partially overshadowed by our decision to ask three individuals carrying Israeli flags superimposed on rainbow flags to leave the rally. This decision was made after they repeatedly expressed support for Zionism during conversations with Chicago Dyke March Collective members. We have since learned that at least one of these individuals is a regional director for A Wider Bridge, an organization with connections to the Israeli state and right-wing pro-Israel interest groups. A Wider Bridge has been protested for provocative actions at other LGBTQ events and has been condemned by numerous organizations (http://tarabnyc.org/cancelpinkwashing/) for using Israel』s supposed 「LGBTQ tolerance」 to pinkwash the violent occupation of Palestine.

The Chicago Dyke March Collective is explicitly not anti-Semitic, we are anti-Zionist. The Chicago Dyke March Collective supports the liberation of Palestine and all oppressed people everywhere.

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在回答區看到有人貼了關於這三位的採訪記錄,我bing了一下,帶頭那位是支持巴勒斯坦作為一個國家的,但是對以色列佔地的問題沒有具體說明。其實問題的重點就在於她是否支持以色列繼續佔地,如果她不支持那就是轟她走的人的不對了。

「People asked me if I was a Zionist and I said 『yes, I do care about the state of Israel but I also believe in a two-state solution and an independent Palestine,』」 Grauer said. 「It』s hard to swallow the idea of inclusion when you are excluding people from that. People are saying 『You can be gay, but not in this way.』 We do not feel welcomed. We do not feel included.」


要說反猶,納粹可能只能排第二

排第一的那個和lgbt越走越近不知道是好事還是壞事


不懂政治。 單從邏輯上分析。

不是LGBT驅逐猶太人,而是美帝的所有活動都對猶太人不友好。

如果只是單純這次活動驅逐猶太人可以這麼問,但如果大部分遊行或其他大型活動都驅逐猶太人,問題應該改成美帝驅逐猶太人這件事怎麼看


我記得之前在知乎上看到回答說女權lgbt都有沙特土豪捐錢。現在我感覺這個應該是真的


就沒有保守派搞個LGBT 團體經費來源大揭秘什麼的以正視聽么


充分體現了這個群體LGBT的本質。

La Gi Bian Tai請用中文念,蛤蛤。


我覺得大燈塔國只是持槍自由還是遠遠不夠的,還應該自由持有手雷反坦克火箭筒火焰噴射器等單兵作戰武器。


嗯,以後為了區分猶太人LGBT建議衣服上打個小黃星?,祖宗的傳統不可違。


稍有常識的人都知道:彩虹作為猶太教的符號,來源於《舊約》對大洪水的記述。而基督教同樣承認《舊約》,這也是為什麼一部分基督徒(如另一位高票答主)對猶太教有著微妙的好感。反過來說,基督徒為什麼要把作為猶太教符號的彩虹捧做「promise of god」?再進一步,上帝對noah的promise可不是《新約》里耶穌的犧牲,舊約里的promise是對猶太人的,不是對全人類的。招惹猶太人,上帝就要殺你全家。

一個現代基督徒,把猶太教的符號奉為圭臬,其實是很說明問題的:這也是令人遺憾的一件事—亞伯拉罕一神教的恐怖主義傳統,幾乎都可以追溯到《舊約》的相關敘述。如果說人類有什麼「原罪」,那麼這些恐怖主義傳統,就是人類的原罪吧。

最後奉勸高票答主一句,真理越辯越明,你拉黑我我不怪你,我可沒拉黑你,因為我句句在說理,不需要搞這些小動作來爭搶這一畝三分地上可憐的小話語權。

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再怎麼洗,激進猶太復國主義作為恐怖主義鼻祖這一點,怕是誰都沒法洗、也不敢洗的。當然,也有另一種「洗法」——大多非教徒都能從《舊約》里嗅到不少恐怖主義的味道。摩西帶領的猶太反抗團體,大概才是在埃及實施了第一次系統的恐怖主義實踐——當然對那個年代的歷史,我們不必做太多苛責,畢竟埃及人自己的屁股也不幹凈。

至於彩虹和大衛之星,別跟那扯什麼時候出現的——出現得早就是合理的?奴隸制比民主制早了幾千年,所以奴隸制就是合理的?荒唐至極。

彩虹大衛之星都毫無疑問是猶太教的重要標誌,是舊約里明確出現過的內容,俄羅斯猶太自治領的旗子就是彩虹旗(當然樣子不完全一樣)。至於大衛之星是什麼需要我解釋嗎?明明都是猶太教標誌,非要牽強附會地跟LGBT的彩虹旗混為一談,這裡面的邏輯倒是很清楚——就是找茬唄。

如果誰還不信,不妨去看看教徒們怎麼看待LGBT的彩虹標誌吧:

在我看來,在LGBT彩虹旗上加大衛之星,不亞於在上面加綠色月亮。一部分LGBT群體支持沙里亞法,這是我感到十分遺憾的——但這不代表我就要跟另一個稍好一點的宗教為伍。宗教對我來說不重要——但在我看來,沒有「洗腦宗教」,對包括LGBT在內的全人類很重要。

=============================原答案=================================

拜託……現有的答案也太扯了吧?六色彩虹旗,一直是LGBT運動的標誌之一,長這樣:

與此同時,這次遊行中出現的猶太教旗幟,長什麼樣呢?

猶太教中的「彩虹」標誌,代表著上帝的榮耀和權力,至於大衛之星代表什麼我就不用解釋了吧?總而言之這就是個猶太宗教標誌,只是恰好跟LGBT的旗幟比較像而已。相反,LGBT的彩虹旗則象徵著多樣性和包容性,壓根就不是一個意思好吧。

你現在拿著一個反同的宗教旗幟去參加LGBT遊行,還希望別人歡迎你哈?這大概就像大家拿著五星紅旗在美國遊行,你非要舉個代表撒旦的五芒星標誌混在裡面——找打呢?


真實原因是,猶太人是左翼意識形態的創始人和推廣人,這也是右翼網站經常提到的。但左翼不承認,把這個歸為陰謀論。

而猶太人自己是絕對不允許實行左翼意識形態,推崇猶太人變性,同性戀,在這樣的遊行隊伍里有以色列標語,等於是說,猶太人也應該多點Gay。


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