如何評價《Thd2(東方Dots)》於2017/2/12的更新？

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如何評價《Thd2(東方Dots)》於2017/2/12的更新？

謝邀

首先自我介紹一下,我是神夏,在B站主要以直播THD2,從2015年8月開始,那時THD2剛好是模型全更新的重生時期,我一直播到現在,可以說是對THD2有了很深入的理解了,也有了很長一段話想對這個遊戲說,今天抽空發個長文懟一下.以下觀點僅代表個人.

首先這個遊戲優點我就不一一列舉了,作為一個老玩家,我更想表達我在這個遊戲里摸爬滾打之後,硌著我的菱角.我玩過兩個比較火的MOBA類型遊戲,DOTA和LOL,兩者對比,再回頭看THD2,心中就自然有了一定的評價,在這裡緩緩道來.

THD2是一款新興的遊戲,作為一款新遊戲,怎樣才能達到熱門遊戲的高度呢?我的答案是:學習其他遊戲的長處,換個說法,也就是"抄".

首先,世上所有的熱門遊戲,都有兩個共同的特性,其一是"重複",其二是"隨機".這兩個特性說白了就是"耐玩".打兩個比方,&<掃雷&>,這個遊戲很簡單對嗎?重複的模式(插旗排雷)隨機的數值(雷的數量與分布),但是如今卻一直有人在刷新世界排名.&<爐石傳說&>:最近出的卡牌遊戲,也是簡單上手,重複的模式(卡牌對戰),隨機的過程(不同的對手,卡牌,隨機技能),如今也是紅遍全球的熱門遊戲.其餘的熱門遊戲大家只要稍一研究,也會發現類似的"重複"與"隨機"屬性.所以我斷定:好玩的遊戲不一定含這兩個屬性,但把這兩個屬性做好了 , 遊戲一定好玩.

回頭說THD2,重複的模式(拆爆神社),隨機的過程(對手實力,少女機體,道具加點),首先說模式,模式我認為包含的是固定的內容,也就是遊戲質量,比如地圖模型,少女模型,技能特效,道具數值之類的.

THD2的模型質量還行,我就不做贅述,主要評價一個 "數值" .在評價之前,我先從大方向上發表一下我對"競技"遊戲的理解: 所謂競技,就是與人斗,其樂無窮也. 那麼怎樣才算一個競技遊戲呢? 我覺得競技遊戲從來就沒有定義, 我無意看過某位大神說法, 說"一個遊戲不是做成競技類就是競技遊戲,而是有人競技才會形成一個競技遊戲",掃雷是競技遊戲嗎?爐石傳說是競技遊戲嗎?暴雪官方都說明,爐石只是一個休閒遊戲,但廣大玩家卻爐石的比賽樂此不彼.原因是什麼?無他,好玩而已.因為"好玩",才會有很多人玩,才會形成競爭,才會成為競技遊戲.

所以我認識的大多都說THD2不平衡,要這裡修那裡改. 對我來說 , 我才不管你平不平衡 , 我只要感覺到"好玩" ,我就會一直玩. 那麼如何才會變得"好玩" , 那就要把"重複"與"隨機"做好. "隨機"裡面有三個因素, 1.其他人的水平 ;2.選擇不同的少女; 3.不同的道具出裝和技能加點. 其中1是完全脫離遊戲控制的,是隨機的,所以會碰到不同的人,體驗不同的樂趣,是一個好玩點. 但是 2 和 3 隨機性並不高,因為一局遊戲出場的幾乎就是那麼幾個(文,妖夢,16,天子之類),道具基本也是(藍鳥,秒錶,船勾,相機,提燈之類的).大部分道具基本淪為擺設 . 當你發覺這個遊戲玩來玩去也就這麼幾個機體出這個幾個道具的時候,基本也喪失了"好玩"的樂趣. 而造成這一現象的 , 就是"重複"屬性里的"數值"因素, 出了偏差.

首先是秒錶,秒錶是一個硬控制,價格2400. 這麼便宜的硬控制我在別的遊戲里真的沒見過,其他遊戲(比如LOL的冥火之擁,DOTA2里的邪惡鐮刀 ,都是很貴的道具, 便宜的減速類比如阿托斯也要3100)一個減速類道具都很貴何況硬控? 再加上這遊戲機體傷害爆炸, 像妖夢 ,16 ,黑白一類的,到6便可單殺大部分機體. 而在DOTA2里,這時候往往需要一個帶控制的醬油配合才能擊殺.但在THD2里, 隊友? 不需要,一塊秒錶就夠了. 這就直接導致了 , 玩家選人,會估計選擇那麼幾個輸出英雄, 然後固定出那麼幾個道具,完成整場比賽, 而他所能娛樂的"隨機"因素,不過是面對不同的對手罷了. 我認為錯的不在秒錶,而在於傷害高,但傷害高的很多,修起來麻煩, 不如把秒錶刪了吧,也算是一種更新呢.大不了來個"國慶特別版本:秒錶吃包7天樂!"

本來說到這裡是秒錶結束的,後來我又想起一篇大神的觀點,具體是什麼我記不清了, 我組織一下就是: "秒錶會讓玩家喪失對遊戲的歸屬感".就是說,在如今安逸的社會, 遊戲會像食物一樣,隨著時間流逝,融入玩家的血肉里. 因為穩定的生活中一直離不開遊戲, 玩家對遊戲的技術投入越多,遊戲給玩家的樂趣反饋也就越多.比如一個複雜的遊戲,你越清楚規則,越覺得好玩.THD2也是如此,複雜的技能道具,靈巧的走位補刀,都是玩家消耗大量時間後一點點領悟的,領悟的越多,遊戲的歸屬感也就越深刻.比如說,妖夢,按我的理解 ,妖夢應該是利用自己的走位,在人群中盡量多的蹭多削甲,然後一個個砍死,像趙雲一樣七進七出,完成華麗的收割. 而玩家看到這麼精彩的操作,也會驚嘆,然後回頭苦練,希望自己也能像大神一樣,成為遊戲的中心. 結果現在的風氣就是, 大神出個秒錶跳上來把你秒了, 然後你會說:"哦原來要出這個殺人",苦練無腦裸秒錶(因為秒錶便宜)單殺下一個萌新,然後沒了.秒錶成為了玩家的頂點,無非是再換個機體出秒錶罷了.當對秒錶感到厭煩的時候,就是玩家棄坑的日子了.

其次是相機,如果說秒錶限定了醬油的選擇,那麼相機,就限制了肉核的選擇,2月12日更新完又砍了相機一刀,改成4%最大生命比傷害,並且計算魔抗後,基本打脆皮效果不大,打肉才有效果,變成了只針對那種3000+血肉核的裝備. 這樣就會使玩家嘗試選肉核, 2 因素隨機性因此提升, 同時,肉核一般會撐肉,可能還會做一些減速道具,這樣又使得玩家會購買秒錶相機提燈以外的道具, 這樣 3 因素的隨機性又因此提升, "隨機"程度大大提高,因此遊戲也變得 "好玩" 了起來 ,因為好玩,就會有很多人玩,就會有人競爭, 就會成為"競技遊戲".

舉例就這兩個,我希望THD2所有的道具,都是可以出場的,有明顯作用的道具,加強一批舊道具也是一種更新,希望製作組會重視.

再說正題,2月12日大更新,主要是更新了一批全少女天賦樹,按上面的說法,是增強了"重複"的屬性模版,機體的可玩性大大提升.我一個個看了, 主要是加強了一批弱勢的機體. 這個更新是絕好的,但是,你製作組既然更新了,我作為玩家就要發表一番評價,我沒有任何惡意,只想提供一些我自己的意見作為參考.

就拿天賦樹來說,在原有的DOTA2天賦樹上,更替了THD2的專屬天賦,但可能是兼容問題吧,有時候兩邊的天賦優劣差距太大,讓玩家沒有選擇的餘地,我打兩個比方

1:魂魄妖夢:

25級天賦, 左為-40秒大招CD, 右為+20敏捷, 到25級,基本在30min後了,所以選擇+20敏捷的基本沒有,都會選擇-40秒大CD,變成30S一個大,這樣一場團戰就可以放兩次大,性價遠超20敏捷,我覺得應該加強右邊,讓玩家有選擇的餘地,比如:+1倍減甲BUFF,一刀-6甲;或者:+8s番薯持續時間,保持團戰全程幻象.

2: 八雲紫:

紫的15級天賦,左為隱蔽傳送提示, 右為+5護甲 .是個人都會選擇左邊吧? 可以把右邊改成減少3技能CD 20S .這樣滿級3技能就為20s的CD,讓玩家面臨一個選擇:當前局勢下,是提升GANK的成功率(隱蔽傳送提示),還是提升GANK的頻率(-20s傳送CD).這會是一個很有趣的天賦選擇.

DOTA2的天賦樹到THD2里本來只是加屬性的提升,但製作組賦予了THD2的專屬,讓玩家在天賦樹上感受到更新奇,更好玩的因素.因為剛更新,所以製作組可能想不過來,我希望其他玩家也多發動腦洞,發表一些更有趣的天賦,讓遊戲變得更好玩.

發現了moba/類dota/ARTS/隨便怎麼叫類型的遊戲做起來不是那麼容易的.

製作組進行數值設計的時候沒有表現出指導思想,做法凌亂.

相比之下V社更新帶來的各種隨機變數,乃至bug更讓人欣喜.

如果這個遊戲每隔一段時間就完全隨機瞎改各種數據,說不定都會比現在更好.

王的回答中,理解很深刻,建議很中肯,然而......

畢竟是個不盈利的遊戲,或許不應該苛求太多.

謝邀，沒玩，不是我做的不敢瞎說。但是感覺avalon挺牛b的樣子，但是do2這個平台還是實在太奇怪，搞地圖根本無法生存。

當年大學宿舍天天打THD，現在已棄坑多年。。。

作為一個從THD1代玩到THD2代的老玩家我覺得可以來回答一下這個問題，技術雖算不上頂尖水平，但也算中流砥柱歷代比賽中總共拿過1冠1亞某些周賽忽略不計。2代的比賽沒有參加選擇當一名觀察者。
在這個遊戲從DOTA2上剛做出來的時候和如今的比較可以說是天差地別。確實有很多不平衡的東西和BUG留在至今可能是因為avalon在DOTA2上製作的其他地圖也難以支撐作者的生活導致更新效率低下吧。不過作為一款東方同人遊戲已經很棒了，如今在各大邪教的衝擊下和東方的創作者越來越少的情況下還有人能堅持做下來那也肯定是真愛。

先開始說正事吧，在這次更新之前的平衡性的糟糕還是有目共睹的。比如說文文還有一些neet 船長這些英雄就不舉例了出場率和勝率至少70%以上。但是有些英雄例如：紅三蟲子 19 二妹阿空這種英雄恐怕10場里都見不到一場出場了也基本是被前面幾個英雄錘爆，不過有一點好的是有一些比較健康的英雄不過分也不弱的類似黑白妖夢花媽藍媽紫媽等等出場率很高勝率也很均勻可以說是這遊戲的一股清流英雄如果所有英雄都調整至差不多這個強度可以說是非常好玩了。
在這次改動之後那些特別過分的英雄都有所削弱比如說文文增加了大招cd和更換了他的吸血天賦船長的鉤子不穿兵 neet前期傷害削弱等等你會發現作者將這些無理英雄給增加了使用難度和微調降低了前期能力讓他們不再這麼變態好了許多但是到了後期這些英雄依然是張牙舞爪搞事情但是25級又並不是這麼容易到達的可以說明這類moba遊戲平衡並不容易做到都是在不平衡中前行無論是dota也是這樣如果你將這幾個變態英雄砍到媽都不認識了玩不出應有的味道恐怕這樣才是藥丸。尋找到這之間的平衡都不是那麼容易的。
一些弱勢英雄例如蟲子等都有所加強有一點顯著效果近期對黑中也有出場的時候而且也能打贏一些主流強勢英雄。還有一些一般的英雄例如妖夢黑白等等也有所加強為了能和文文等英雄能分庭抗禮可以說這次還動還是可以的新出的封獸和穰子都不是特別變態的英雄但卻是很火的英雄在對黑中經常有。不過還是有一些冷板凳例如紅三還是不行，但不要著急平衡不易。
剛剛也有說到對黑近期THD2的比賽我也有關注，而且作者本人竟然也在參與其中看了神夏的視頻那幾場作者本人也是一名非常強勁的玩家幾年前dota2天梯剛出他打輔助居然能上到5000分雖然現在5000分並不算什麼了在當時能上5000分可不一般。現在THD2玩家水平我觀察的最多也就4600左右也有個別幾個5000以上比作者高的普遍都在2000到3000分。作者在比賽中可以說是所向披靡都不過分，但也遇到了對手。gtmdtd那兩場中作者的ban pick陣容被對面完爆，卻打的特別的精彩，作者差一點驚天大翻盤對面神社就差100血卻被團滅一波反推GG 實在可惜可以說是我至今看到的THD2里最精彩的對黑了。

說了這麼多我只想表達作者能親自上陣體驗遊戲，而且實力極強，對於遊戲理解超出絕大部分玩家，平衡肯定是會慢慢做好的。比起某一些DOTA2隻有2000分3000分對黑都沒有人影路人被錘爆的黑屁玩家要好的多了。就是更新效率比較慢同人不易但是只要作者能堅持下去總有一天能做完的。

我非常期待一個能有DOTA2的完成度的THD2。

不多說了請看作者直播更新！
辣雞遊戲更新 - 零之剎那 - 嗶哩嗶哩直播

1.技能和裝備不平衡（開個10把20把統計一下就知道了），全期英雄太多（對，全期），裝備要麼必出要麼廢物，而所有英雄總共就那幾個，針對性太強

2.地圖太小，轉場能力太強

3.地形不平衡，野區太迷你刷得也快，就那麼迷你的野區（而且只有1個），很容易被對面掛機封鎖整個野區刷己方人頭（特別是在標準眼位）順帶還能帶線

4.ganker前期殺人快，但是一旦停止殺人，對面的刷子們就會迅速起來，導致了整個遊戲節奏很快，對萌新而言開局出了一點小疏忽可能就會直接導致心態爆炸，加上前面的1-3點，很容易造成經濟上的壟斷性優勢（己方能安全封鎖對面高地，而且是可持續的，可以一封封到死）

5.1-4點的不平衡造成了一個惡性循環：

在初始玩家的手裡，由於不平衡而導致的低容錯率致使經常出現被吊打或者吊打對面的極端情況

→水平急速分層

→相對的高玩由於巨大水平落差（物理上的，例如普通競技類遊戲5v5里9個職業選手+1個路人的話你應該不會想做有路人的那隊，因為的確勝率會大大降低）而看不起低玩（因為水平差異的巨大，只要你比別人好那麼一點點，你就能無限吔包）

→低層玩家流失（說實話，沒幾個人能堅持到在人頭加助攻輸對面十幾個，等級比對面低差不多一半，裝備比對面輔助還窮，被大觸們站在泉水前面等人頭【而且這可能只是開局的20分鐘內就發生的情況】）

→降低萌新匹配到萌新進行相對均衡遊戲的概率（很多時候是，高玩們互刷對面的菜b【幾乎無成本】，以致於雙方變成了高玩比人頭大會，其他人負責當npc）

→水平進一步分層

如果以上太長不看的話，我就只說一句話：

出於對東方的愛，製作團隊應該是想讓每個英雄都能玩得很華麗，於是把技能做的又花哨又強，但是由於對對抗類遊戲的認識姿勢水平不高，所以並沒有平衡的能力

如果以上都覺得太長的話，我就只說一個詞：

這個遊戲的核心弊端在於：

極端

--------------以上是批評，以下是建議--------------

港真，我入坑這遊戲都1年了（那時候⑨才是剛出），雖然我實力依然是個鶸，但是憑著頑強的心理承受能力我到現在還沒和這個遊戲作告別

和我入坑的時候相比，現在改變了很多吧

1.英雄平衡性變好了一點（我入坑的時候最大的認識就是，雙方大觸數量和水平相同的情況下，哪邊選了16勝率+33%，選了文的話勝率再+33%，再選個兔子的話再+33%，開局就知道穩贏了，現在不是這樣，起碼沒33%），但是平衡做得還不夠，而且野區迷你和地圖太小的情況依然沒改變

2.以前的大觸都比較友善（當然技術也很好），例如我見過的不但會忍住衝動不去刷萌新人頭（這在現在已經很罕見了）甚至會教我們這邊的萌新出裝和打法（當然離殺他還差了10萬8千里），現在基本都是一個個圈子，圈子裡的人在聊天，其他人不明所以，或者直接有人對萌新隊友表現出惡意

如果你做不到友好相待（你可以刷萌新人頭，但是至少嘴上積德），那請你至少保持沉默，謝謝

碼了50分鐘，給個贊吧╮(╯▽╰)╭

更新再多次也改變不了這種惡劣的遊戲環境

作為廚力遊戲，還能要求什麼呢！玩的就是對東方的愛啊，不要當MOBA玩！要當娛樂地圖玩啊，東方跑馬鄉不是吹出來的，就和IMBA 一樣，反正我對THD 2是很支持的，畢竟war 3和d2平台相比，地圖製作難度不是一個級別啊，而且現在比以前war 3的時候方便多了，以前打個thd 1還要下載安裝模型包，bgm 包，各種麻煩，模型也比1代好看多了，不過少女數量還沒有1代那麼多，坐等更新233。

一個MOBA遊戲平衡做的這麼爛還能說什麼呢

現在除了那些一天到晚沾沾自喜喜歡坑新人的老逼

真正能堅持玩下去的新人沒幾個吧

就算老鬼想回坑玩幾局估計也沒幾個留下來吧

THD2撐死算個RPG

967以後再無THD！！！