哈登有希望成為超過納什的歷史級控衛嗎?
謝邀。這個問題我本來不想回答,我喜歡納什,所以我不想讓他暴露在人前被評論。可是已經這樣了,那麼我就來說兩句。很多人沒有意識到一個很重要的問題。
哈登今年27歲,納什27歲的時候在幹嘛?
納什27歲的時候在小牛當著老諾的助推器,場均15+7合格的完成著自己一個控衛的使命。哈登呢?哈登拿著28+8+11.8的准三雙衝擊著MVP,同齡的兩人,哈登甩了納什好幾條街。你現在問我希望大不大,那太大了!哈登現在就在做!但是,還有一個問題。其實很多人說到位置這個問題,但都沒有說到點子上。哈登的本質是得分,一般一個得分後衛的巔峰從26歲開始到33歲下滑。而納什是一個控衛,控衛的巔峰基本上30歲才到來,納什遇到德安東尼的時候,31歲,徹底綻放,一直持續到2011年、納什37歲。納什的職業生涯的榮譽、職業生涯的數據,基本上是後半段時間積累爭取的。當哈登運球的速率下降了,不再能憑藉對抗創造機會,當他的進攻不像現在這樣犀利,哈登的傳球還能不能有現在這樣的威脅,我還是蠻擔心的。哈登是靠自身帶動隊友的,他太強,以至於可以釋放隊友的空間,這也就是為什麼火箭這個配置卻有那麼好戰績的原因。
納什是簡化隊友的好手,他不需要隊友去思索,只要在你最合適的位置接到球投籃就好,這是兩者組織風格上很大的區別。沒有一個人質疑現在哈登的能力,他的運球突擊、後撤步、突破分球都是頂級中的頂尖。唯一讓我擔心的就是,哈登能不能延續一個較長的職業生涯,現在看來可能性還是很大的。所以我的看法是,很多球員都給我年少時無比美好的記憶,比如AI,比如納什。可殊不知,我們現在經歷的,可能是更好的年代。承認哈登強,強過納什,對我來說也是興奮的,到了他超越納什的那一天,我也能說,媽的,老子看是看過哈登打球的。以上。一兩個賽季的高光表現有很多,所謂歷史級,有一個很重要的考量,就是在較長時間裡,持續地保持這種高水平的表現。納什之所以是歷史級,是因為他在太陽那幾年的表現,獲得的榮譽,我們都看得見,就是這個道理。所以我們說納什保羅基德是歷史級控衛,因為他們長期在控衛各項排行里霸榜,而且帶隊能力有目共睹。所以我們不說威少哈登是歷史級控衛,因為他們還在書寫自己的歷史,哈登作為控衛的第一個賽季連一半都沒打完,現在我們可以說這是現象級表演,這是MVP級控衛。
但是歷史級?我們先等他們寫完自己的歷史,再來討論這個級別,怎麼樣?
既然題目是「有希望……嗎?」,那麼個人認為答案是「是」。希望這種東西是最無法預料的。從哈登本人的天賦來看,他成為納什那樣歷史級別的控衛,絕不是一件毫無希望的事。甚至超越納什這種事,我們也不能完全否認其可能性。
但是,如果要問他是否已經成為了超越納什的控衛,個人的觀點是「還沒有」。哈登確實做到了很多納什沒有做到的事情,比如史詩級的三雙。不過考慮到控衛的位置要求,討論控衛實力的時候一般更傾向於討論助攻和失誤,因為前者體現了控衛把控球隊整體進攻的能力,後者體現了控衛的穩定性和整體素質。本賽季截止目前,哈登場均送出11.9次助攻,失誤5.6次。而在06到07賽季常規賽,納什場均送出11.63次助攻,失誤則只有3.78次。之前的兩個mvp賽季,他的場均助攻10.46和11.48,而對應賽季的場均失誤分別為3.49和3.27。整個NBA生涯中納什常規賽場均8.49次助攻2.86個失誤。簡單粗暴的做個翻倍也就是17.98次助攻和5.72次失誤。也就是說,在場均失誤次數差不多都是5.6左右時,納什場均要比哈登多助攻差不多6次。當然這樣的數據比較不夠精確。 嚴格來說還應該考慮很多,比如間接助攻數、球權佔有率、隊友的能力、上場時間等等因素。但是從這兩項數據來看,我們依然大致可以得出一個結論,那就是單從控衛的要求上看,目前的哈登還沒有達到納什的境界。哈登在組織梳理球隊進攻方面已經踏上了頂級控衛之路,但是從失誤上看,他在控球、傳球選擇、傳球技術以及對比賽的把控上,還沒有達到大家對於歷史級控衛的期待。(因為失誤包含的項目太多,所以需要非常具體的統計數據才能看到哈登在哪些方面需要提升。這裡只是大概說一下思路。)但是這只是現狀。本賽季哈登剛剛轉打控球後衛,我們可以對他進一步提高助攻效率有所期待,一旦他能長期在保持現有數據的情況下把失誤降到場均3次左右的級別,我們未嘗不能開始討論他是不是納什那個級別的控衛。最後還要說明一點,就是即使在組織進攻方面,哈登最終也沒有達到納什的級別,但是他依然有可能是歷史級別的控衛。控衛的種類其實很多。哈登雖然和納什有很多相似之處,但是個人認為他和納什的球風也有不少區別。他完全可以嘗試成為另一種類型的控衛。哈登的職業生涯還很長,他的可能性還很多,希望總是有,會不會實現最終還是要看他自己。僅憑半個賽季的表現來討論,未免太早。當然是很有希望的
哈登今年27歲,進了4次全明星,兩次一隊,一次三隊
納什27歲的時候,沒進過全明星,沒進過最佳陣容
即使是他轉去太陽之前,也不過兩次全明星,兩次三隊而已
所以說哈登還有很長時間去超越納什的
數據上哈登這個賽季遠超納什任何一個賽季了
納什30歲才時來運轉,比盧普斯也是28才步入正軌,斯托克頓27歲才成為全明星
哈登才27,有什麼不可能的呢?
哈登的打法不靠速度,不靠爆發力
靠的是力量,運球,節奏,造犯規,三分
這些都是隨歲月下降的比較慢的能力
因此哈登很可能會有一個漫長的職業生涯
那麼他就有了更大的希望去超越納什
雖然說不能肯定他會超越,但是以他目前的狀態你絕不能否定這種可能性
但是我又不是非常看好,為什麼呢?
三年前我在一個答案里寫過
如果發展順利的話,後人會把他和韋德放在一個檔次
目前看來是挺順利的
但是問題是雖然他現在打的是控衛,其實在雷霆打的也是控衛
但是後人真的會當他是控衛嗎?
就像詹姆斯這些年其實也是他所在球隊的控衛
可是大家依然會說他是小前鋒吧
鄧肯後期雖然是個實質的中鋒,但是大家還是叫他大前吧
所以未來人們想起哈登,恐怕還是會把他歸到分衛里去的
他就是第一控衛啊,超過了納什啊
50分16籃板17助攻這種事情,納什一輩子估計都弄不出來。他就是第一控衛啊,超過了保羅啊
50分16籃板17助攻這種事情,保羅一輩子估計都弄不出來。他就是第一控衛啊,超過了斯托克頓啊
50分16籃板17助攻這種事情,斯托克頓一輩子估計都弄不出來。他就是第一分位啊,超過了科比啊
50分16籃板17助攻這種事情,科比一輩子估計都弄不出來。
他就是第一分位啊,超過了韋德啊
50分16籃板17助攻這種事情,韋德一輩子估計都弄不出來。他就是第一大前啊,超過了鄧肯啊
50分16籃板17助攻這種事情,鄧肯一輩子估計都弄不出來。他就是第一大前啊,超過了加內特啊
50分16籃板17助攻這種事情,加內特一輩子估計都弄不出來。他就是第一中鋒啊,超過了奧尼爾啊
50分16籃板17助攻這種事情,奧尼爾一輩子估計都弄不出來。他就是第一中鋒啊,超過了奧拉朱旺啊
50分16籃板17助攻這種事情,奧拉朱旺一輩子估計都弄不出來。
用這種句式我可以寫好多,用這種句式,哈登不是有望成為歷史級別的控衛了,我可以直接把他吹上歷史前五。要談歷史,首先需要時間,1場不夠、半個賽季不夠、一個賽季也不夠,哈登本賽季足夠厲害,綜合來講,論實力,的確超過了巔峰時期的納什,但是請繼續保持下去,2個賽季之後,再來討論歷史地位的事情。
以數據而言,我相信這個賽季的哈登算的上是巔峰了,原因在於本賽季火箭的陣容本身就是完全為了哈登的打法而去匹配的,但是以目前火箭的戰術和人員配置來看,還摸不到總冠軍。火箭下一步要做的事情,一定是在下賽季給哈登找來一個全明星級別的副手,作為球隊的第二持球點,這點對於雷霆來講也是一樣的,否則,碰到阿辛多爾之前的大O,碰到皮蓬之前的喬丹,以及去邁阿密之前的勒布朗就是三個人的榜樣,數據華麗無比,但是卻拿不到總冠軍。
這就是NBA里的奪冠規律,或許不那麼客觀,但是至少,上面說的那三個人都沒有打破這個規律,當然,如果你認為哈登已經厲害到可以拳打辛辛那提奧斯卡,腳踢克里夫蘭詹姆斯,那我拭目以待。
以能力而言,這還不是哈登的巔峰,至少在組織者這個環節上面,哈登的提升空間還有很大,作為控衛,或者說作為球隊的組織者,需要的不僅僅是天賦,經驗的積累更加重要,所以控衛向來是越老越妖的。作為這個賽季助攻榜和失誤榜的前兩名,威少的打法決定了在失誤控制這個環節上面沒有辦法做的更好,但是作為哈登而言,在這個方面還有很大的提升空間的。
在這個方面哈登有個很好的比較對象,這個賽季哈登場均28.2分、11.8個助攻、5.8個失誤、33.5%的使用率,顛峰時期的納什18.6分、11.6個助攻、3.8個失誤、23%左右的使用率。同樣正在德安東尼的體系之下,隨著經驗的增長,或許在梳理進攻的環節上,哈登還比不上納什,但是哈登的身體更加強壯,對抗性更好,進攻能力更強,理論上來講,在失誤控制環節上面可以有很大的進步,至少我認為如果是3年之後的哈登,在如今的體系和使用率下,失誤是可以控制在4個左右的。
最後上面那些抖機靈的,不是因為我不認可哈登,而是我看不慣那種無腦吹,不僅無腦,還要去踩一踩其他人,偷換概念用的飛起,實在是看不慣。
拉里·伯德在1986年時候就說過:「我所知道的是,人們總會忘記過去那些偉大球員曾經多麼偉大。這事也會發生在我身上。」
而1986年(85-86)和1987年(86-87)是他人生最巔峰兩個賽季。
1986年,33號伯德所領銜的凱爾特人67勝,主場50勝1負(這裡面包括了季後賽),無數傳奇,經典時刻在那個賽季發生,但他卻說了那樣的話。因為他知道,人們總喜歡暢想未來,去遺忘過去。
現在的人對伯德是什麼印象呢?一個白人,會投很準的三分,但沒庫里准,沒防守,到現在肯定會被掄,哪裡還會這麼偉大。
你也許會說,你沒有想過。但我曾經這麼認為過,所有過去偉大的人物,我過去總認為他們如果在現在,他們會沒有那麼偉大。因為沒經歷過去,沒仔細去看過集錦,就會輕易地妄下結論。現在總比過去偉大,因為真真切切看到現在球星們所經歷的困難,看他們如果克服阻礙獲得榮譽。而過去的人他們獲得榮譽的成績,只是一句話簡單的描述,感受沒有那麼多。
勒布朗2007年對活塞有一場比賽拿了48分,現在除了勒布朗的死忠們,還有誰記得那場的勒布朗如何如何入無人之境,一個人掀翻了一座城。但當時的美國全部都爆炸了,都開始討論這一夜的歷史地位了。還說了「喬丹如此偉大,但他從未有過這樣的一場比賽」,比爾·西蒙斯甚至撰文表示喬丹都從未像勒布朗這樣的對某位對手實現肉體統治。經歷過10年的決定,後來連續6進總決賽的我們,覺得這一切太誇張了,覺得不可思議,但請你相信,這一切都是真實存在的,你可以去翻找當時的新聞。
講到這裡,我很明白題主對未來的憧憬,對哈登的期待,哈登目前的夢幻,是讓人去遐想他的未來。如蛋蛋,不好意思,我又忘記你的知乎ID了,所將納什與哈登的對比,就可以很讓人感覺到納什之所以偉大的不同之處。
看到這裡,肯定會有人說,人家又沒有問哈登會比納什偉大嗎?在說什麼都不知道。我之所以列舉了這兩個例子,是想告訴各位,不要輕易去下結論,簡單地假設未來,歷史級別的沒有那麼容易。目前的哈登的表現會給你們帶來很多判斷上的誤差,會認為他一直就是如此厲害,以後那還了得。
體育是因未知而美,關注未來比陶醉過去美麗很多,但偉大不應該有保質期,那些曾經偉大的人,不會因為被後人超越而失去魅力,拉塞爾的成功為黑人運動取得了歷史性的進步,後來人不應該只是簡單評判他指環王。魔術師和伯德統治了80年代,以後也不會再有了。喬丹永遠都會是籃球之神,那些現在不再被人提起的前人們,他們所取得的一切都一直會在歷史中閃耀。
最後寫下這個回答,一個更重要的原因是我來推薦書的。比爾·西蒙斯的《The Book of Basketball》,被@鍾覺辰 三獵老師翻譯為《籃史通鑒》。兩個例子都來自這本書,真的很好看。與其在知乎上撕、罵,還不如多看些這種有歷史厚重感的籃球書,會讓你更加深刻地理解籃球世界。情懷也罷,數據也罷,最後這些都會成為了你的籃球世界觀。
現在才默默來答,真的因為答主是玻璃心,不想跟那些沒有探討基礎的評論有再多的牽扯。比起控球後衛,我更願意把哈登威少這樣的球員成為創造者。無論是威少的生突硬闖,還是哈登的擋拆發起,都是為球隊創造進攻機會的開始。
而控球後衛這個詞,應該屬於那些更善於尋找比賽機會,更精於閱讀比賽,更清楚什麼時候找哪個隊友,更能優化自己的傳球選擇,更會帶動比賽節奏,更知道什麼時候鼓舞士氣什麼時候要讓球隊保持冷靜。把自己創造進攻機會和為隊友創造進攻機會拿捏得穩當,把自己進攻和給隊友進攻把握到平衡。
基德,納什,刺客,保羅,德隆,比盧普斯。這些才是幫助球隊理順了進攻,找到最適合的節奏的場上指揮官,正經意義上的控衛。
這麼說吧,創造者像一撞球隊的發動機,好的控衛如同CPU,順便還為機器(球隊)的運轉加點潤滑油。我求你們了,麥迪就一個漫漫歷史長河中一閃而過的優秀球員,你們好好討論哈登和納什,哈登和科比,哈登和喬丹都行,不用每次都把麥迪拿出來操一次吧?
港真,哈登有可能成為歷史上第一位既當過年度第一分衛、又當過年度第一控衛的超級巨星。
你說有沒有希望,那百分之百是有希望的,就哈登這一個賽季的表現,可以硬剛任何歷史級控衛單賽季表現,如果可以將這麼高的競技狀態延續幾年,那哈登無疑會成為歷史級控衛。
歷史,需要用時間去衡量,畢竟NBA不缺人才,曇花一現的球員一抓一大把。
的確 哈登更像一個披著控衛外衣的分衛。一提起控衛 我們就會想到納什 基德 保羅 斯托克頓 等等 這些人或許助攻數據不高 不過人們還是驚嘆於他們的大局觀 串聯能力 而像威少這樣助攻數據高 他的組織能力還是為人們詬病 哈登和詹姆斯是一種人 有著超乎常人的大局觀 可是作為控衛 哈登很難超越納什 可是哈登其他能力是納什所缺少的
登哥很厲害,今天的籃球已經不是二十年前的樣子了,甚至不是五年前的樣子了。脫離體系談能力的都挺流氓的,在現在這隻火箭隊的體系里也許哈登是比納什更好的後衛。而且他也不是控衛,登哥靠自己的能力帶節奏,打突分都是最大化自身的能力。就像十年前納什在太陽做的一樣。把今天的登哥換到那隻太陽隊未必比納什更好,同樣納什到今天的火箭未必能更好的發揮他的能力。登哥的牛逼之處在於從大學核心到NBA打第六人,之後是進攻終結點,現在是進攻核心,自身角色轉變適應能力妥妥的。只要有球在手,就有辦法打,確實厲害。
當我們評價一個球員的生涯成就的時候應該在他的職業末年。對我印象最深的就是我高中時期趕上了最強的科比、最好的太陽、最犀利的德克。那時候有很多呼聲,科比81分那個賽季之後很多同學說科比也許跟喬丹是一個級別的,納什應該是歷史最好的傳球大師,德克是最厲害的大前!那時候我對以上觀點我一直嗤之以鼻,並且五年之後再來評價的時候,他們也必須承認科比最高光的那個賽季也沒有趕上喬丹的場均37分,納什的成就跟魔術師以及大o還不是一個級別的,第一大前只屬於一個新秀!我覺得我們在討論威少是不是歷史最全能的全員,哈登在分位跟控衛的歷史地位以及杜蘭特到底是歷史什麼級別的球員,這些問題的時候,應該是在他們的末年!因為高光時刻會讓球迷忽視很多缺點,低迷期會暴露更多的問題!Ps:杜蘭特到目前為止我一直覺得他僅僅贏得了數據而已!以前每次看雷霆的比賽,越是到季後賽關鍵時刻,越是去賭三分,去年就是這麼輸給勇士的,當時應該是珍惜好每一次進攻機會的的時候他一直在賭高難度三分。非常不看好他的這種風格!希望他在未來五年之內打我臉!
國內球迷真的不了解控衛。以至於他們到現在還看低保羅。登哥不是靠組織和傳球吃飯的,他是依靠殺傷,其次才是組織。登哥說實話離某個32的人還差很遠,而那個人都不能去競爭最偉大的組織者。
其實戰術組織者和機會創造者概念是不同的,從這點上說三弟和納什倒是同為機會創造者。
詹姆斯也是機會創造者。至於能力,你要讓我說的話,是三弟能力比納什強,兩個MVP總歸要考慮太陽的陣容實力比現在的火箭強太多了,節奏上太陽的場均進攻回合也比火箭多,即便如此三弟的數據也超過納什,可見二人在個人能力上差距相當明顯。不過退一萬步說,畢竟三弟不是控球後衛。那麼也就沒有辦法說三弟是什麼水平的控球後衛了。現在評價球員已經由一場論進步到半賽季論了,啥時候再進步到一賽季論,知乎的籃球水平就又上一個台階了
這個問題等哈登退役了,助攻上萬了,mvp拿上了,再來討論也不遲,萬一你登再來一總冠軍,你說他超斯托克頓我都認超越納什當然是有希望的,但是現在肯定沒有超過。
今年哈登得MVP的呼聲很高,但納什是連莊MVP獲得者。哈登目前才剛轉型打控衛,甚至還不被認可為控衛,而納什是公認的歷史前五控衛(以免有爭議,所以說前五)哈登現在歷史地位連影子都排不到,納什約30-50吧。現在拿哈登跟納什比,也就是哈登現在有希望拿MVP,而且很大概率是本賽季助攻王,但是納什是5屆助攻王。
納什是典型的老成型控衛,年紀大了才展現出威力。他有極高的命中率(49+42.8+90.4,幾乎生涯180俱樂部,當然如果簡單想加就是超180,但180的基礎是必須504090吧?)極低的失誤(場均2.86),這些方面我覺得哈登根本追不上,尤其是控制失誤方面。
但是哈登勝在年輕,有更勁爆的身體素質和更強的進攻慾望。哈登會越來越多的打出驚人的得分或全能數據,我相信只要哈登一直打控衛,會在總成就上超越納什滴,當然肯定不是現在啦我發現在知乎,最被低估的兩個人,就是詹姆斯哈登。。。
再修改一波吧,盡量客觀一點
控衛也是分傳統型(傳球優先)攻擊型(得分優先)兩種類型的,當控衛扔的比分位和小前都準的時候,為什麼強迫他傳球,這是攻擊型控衛存在的點。
保羅也許是現役的傳統控衛最好的代言人但是沃克、康利、羅瑞、小托馬斯、利拉德、歐文、庫里、威少、哈登也都是好控衛以助攻來斷,上面9位,上賽季只有威少助攻上雙還需要補充什麼?坦然接受就好,就像傳統的低位中鋒在消亡一樣,以傳球為看家本領的控衛也在消亡,現代籃球需要的是場上人人都有得分能力,傳導球,靈活,高機動性(這點不客觀)但是不論什麼排行榜,本賽季的控衛第一都不會是保羅了近幾年也不會有納什一樣的傳統控衛來爭奪MVP-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------助攻失誤比這種為傳統控衛服務的數據不適用於攻擊型控衛好么!畢竟納什也沒有進榜單前五,斯托克頓和魔術師都也都是2點幾數據查詢結果|數據nba|stat-nba|歷史數據|技術統計|最全最專業中文nba資料庫大家可以自己查數據,看看心目中的好控衛在這個排行榜上是第幾位--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------沒有看低納什或者保羅等等傳統型控衛。但是歷史一再證明,純種控衛作為球隊核心在常規賽肆虐,但是在季後賽很難有大的作為。
而攻擊型控衛則不一樣。控場之餘還能吸引包夾,創造更好的傳球位置。也許哈登和老漢沒有納什那麼飄逸的路線和寬廣的視野,但是那個身高,可以頂著很多大個球員來做位置。加上個人極強的衝擊力,特別容易形成空位,這就是他們的優勢。當然哈登也有他的弱點,長期控球導致他的失誤比特別高。這就是一個非純種控衛的劣勢,但是我還是相信哈登能走的更遠。這也許是傳統控衛的宿命除了魔術師在showtime時期拿過冠軍,納什、保羅都沒進過總決賽(尤其是納什是非現役唯一沒有進過總決賽的MVP)攻擊型控衛們,刺客,威少,AI,庫里,不是總冠軍,就是分區冠軍。職業屬性討論完畢,真正來看下哈登個人能走多遠的話。
還是我一貫認為的,哈登特別皮實耐用,賽季總上場時間一直是聯盟前列。這麼多年沒有過大的傷病,地板流的打法導致哈登年紀輕輕就開始划水保養。德安東尼今年的表現絕對值得亞歷山大給他足夠的信任。這種情況下,火箭未來5年會很穩定,保持長久的衝擊力,努力維持在聯盟一檔的水平。這樣,不論榮譽的話,個人認為哈登在數據上超越納什是遲早的事情。至於榮譽....納什雙連MVP不是說破不掉,而是真的看運氣。納什第二個MVP其實競爭特別激烈。老司機打出職業生涯最好的一季常規賽,小牛在常規賽一騎絕塵。艾佛森和科比的搶分大戰,一個賽季平均33分,一個35分,科比甚至轟出81分這種歷史級數據。而納什當季的數據是18.8分10.4助攻。所以說個人榮譽還是看運氣。最後說個人能力。其實兩人都是「大器晚成」。納什在進入聯盟第九年才遇到德帥,做到球隊核心,拿到MVP,助攻上雙。哈登也是第八年將遇良師。本賽季是哈登第一次賽季助攻上雙,暫列助攻榜第一名。而納什證明過自己,能逆天的將巔峰期維持在足足八年時間。哈登目前來看是有希望(不絕對)突破這個數字。而哈登又有總決賽經驗,個人進攻也非常厲害,武器庫豐富。下面就看莫雷如何操作,為火箭基石選一位全明星級別的夥伴了。瀉藥。瞪瞪這個數據吧 真的是建立在自己有優秀的持球進攻的基礎上防,我就可以牽制住,不防,我就得分納什吧 真的是建立在對球場空間的把握性以及對這套戰術的熟悉性閉著眼都知道隊友在哪裡兩者都很優秀,但是暫時還沒達到納什那種高度有時候數據真的不能說明一切我大西布場均三雙不是更厲害些?球都在他手上這能力不出華麗數據就配不上年薪2500W+了
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