如何看待美國人請願表示願意幫選舉人們交罰金，希望選舉人們能在12月19日把希拉里送進白宮？

01-03

Electoral College Electors: Electoral College Make Hillary Clinton President on December 19
東部時間11月11日已有三百萬人參與

說明很多美國人還無法從內心中擯除權力崇拜的錯誤思想。

他們完全沒有理解著名記者、思想家李佳佳先生的教誨：擯棄權力崇拜，就應該把「希拉里痛失總統寶座」這樣的遺憾與失望，轉換為「希拉里喜獲美國大選第二名」的喜悅呀。

首先，川普贏下了三百張以上的選舉人票。

策反三十張選舉人票？去另一個瘋狂的平行世界尋找這種「奇蹟」吧。

還有你們那一半的民意照顧了，另一半呢？

看看農村包圍的城市吧，如果真要這麼反水，紅脖子操起槍分分鐘將大城市艹上天。

現在希拉里發了個體面的敗選演講，奧巴馬也接見了新總統商量權力交接。他們都想要這個美國能夠在一個尊重規則的社會中前行。反倒是這些白左對他們大統領的努力視而不見？

只能說一群煞筆。

公開批評某位「藝術家」，所謂提倡民主的精英一旦不合意就開始反了......

——————————

再給個數據：

川總選舉人票拿下306票，若要他敗選則需要策反38張

假設極端情況：賓州20+亞利桑那11+愛荷華6（搖擺地區+沒有懲罰失信選舉人的條例）全被策反，總共則有37票......

——————————

再說一個：沒廢掉超級代表的民主黨沒資格抱怨選舉人制。

把賄選說得那麼清新脫俗，服。

看到這我簡直要笑暈過去了

「希拉里贏了普選票所以她應該成為總統。」

「川普唯一贏的原因是選舉人票。」

你們這些每天自稱"educated people"的精英到底知不知道你們自己民主選舉制度是什麼？

說話也要先遵循基本法啊。

其實我尊重這樣的左派，至少他們還知道「憲法」兩個字怎麼寫。這是憲法賦予選舉人的權利，值得一試，那就死馬當活馬醫唄，萬一成功了呢，538人集體反水呢？

受不了的是另一種左派，哭哭啼啼的跑到白宮去請願，要求另立普選票的贏家當總統。你們知道「憲法」兩個字怎麼寫嗎？優秀的美國國父們當年為了避免出現人口稠密的州的利益極端壓榨人口稀疏的州的利益，發明了選舉人票制度，堪稱美國歷史上最優秀的制度之一。為美利堅聯合各州的偉大興起做出了不朽的貢獻。選舉人票制度是寫入憲法裡面的，請你們不要侮辱它。

有時候我也覺得，可能真怪海珊吧，把憲法當廢紙，覺得三權分立是什麼東西，想發多少executive order就發多少executive order，他的粉絲們當然更覺得憲法可有可無咯。

補充一下這個辦法的具體做法，其實很難，Washington Post稱之為very long shot是有道理的。

首先，對選舉人而言，要付出一百萬的罰款。當然左派都是精英，願意贊助，這點錢不在話下。這條就算過了。

第二，這對於選舉人屬於政治自殺，辜負選民的信任，不按照選民意願投票，終身不得再任公職。這個犧牲可就大了，反水一兩個不好說，但是反水37個（川總的實際票數是306，密歇根加進去了），需要佛羅里達+賓州人人齊心協力，從金門大橋往下跳。

最後，也就是最難的，即使37個人集體自殺，這個議案還要通過國會。國會不同意可以把總統的位置再還給民意選定的候選人。想想現在國會是什麼顏色，民主黨憤青們可以洗洗睡了。

特朗普當選之後，希拉里立即電話祝賀，承認自己失敗。昨天，奧巴馬夫婦邀請下，特朗普夫婦訪問了白宮，商討政權移交事宜。

特朗普專機抵達華盛頓。兩輛消防車築起水門向新當選總統致敬。所以，我們看到美國的政客基本的底線是有的，民選結果是受到尊重的。自由和民主成就了美國，即使對與民主黨左派來說，他們也不會愚蠢到去觸碰這些美國政治的基石——如果民主制度遭到破壞，最倒霉的還是美國的精英和財團，而且這對任何美國人來說都是災難。所以少數人的瘋狂言論代表不了什麼。

Naive.

且不說這實在YY得可以，按當下情形假設有選舉人「同情白左」轉而叛變，選舉結果也是不可能改變的：

因為按規定，任何與州內大選結果不一致的選舉人票數都要被兩院同時審核批准通過才能生效；若兩院意見有任何分歧，則以州內結果贏者通吃（ME, NE以得票比例計）為準：

If a State submits conflicting sets of electoral votes to Congress, the two Houses acting concurrently may accept or reject the votes. If they do not concur, the votes of the electors certified by the Governor of the State on the Certificate of Ascertainment would be counted in Congress.

U. S. Electoral College: 2016 Key Dates

就算不考慮Senate，現今GOP把持的House會接受不一致的選舉人票么？

且不說他們敢不敢這麼做，這麼做會不會引發暴亂，選舉人也不是從天上掉下來的，都是共和黨在各州的一些黨派活躍分子，不是大學裡的專家教授和媒體行業的高人，所以基本上白左現在是在指望共和黨的鐵杆黨棍會放著未來四年打擊奧巴馬和民主黨的機會不要，大批可任命的官職不要，本黨鐵杆選民的意願不要，最高法院法官的任命權不要，僅僅因為Trump不是真正的保守派就去投希拉里，這比英國脫歐之後要求二次公投還魔幻呢。Trump當選的那一瞬間，NeverTrump已經死了，不用燒紙。

他們以為那些選舉人不願改投是因為交不起罰款？

美國有29個州都有法律，來懲罰失信選舉人。不但是罰款的事，而且還有一系列約束。這29個州的分布是這樣的。

再看看選舉的紅藍分布（非最終）

可以看出，藍州中一半州是反對失信選舉人的，如果算選舉人團票數的話，更是遠遠佔優。他們沒法失信。另一邊，紅州又怎麼會需要失信呢。

白左們要不要先搞清楚自己的法律再來說？

== 更新 ==

居然漏寫了一個很重要的事情。各州的選舉人團全來自於獲勝黨的忠誠黨員，而不是雙方都有。

白左不都是精英嗎，怎麼這麼蠢呢

華爾街和矽谷的真正高層精英早就投誠特朗普了，只有底層白左還被人當槍使

福克斯新聞主持人在播放特朗普抗議遊行時說

這些暴力分子不能代表民主黨，他們只是極端分子

我室友有錢，一般當他抽獎抽不中的時候，就乾脆買一個。

全世界主要國家的領導人都祝賀了，你想打全世界的臉？

本來以為競選時希拉里的支持者吃相已經夠難看了，沒想到敗選後的吃相簡直讓人誤以為美國是第三世界的國家。

希粉的腦迴路一般人不會懂的。

1. 受過教育的人「一定」反對川普

2. 選舉人是受過教育的人

3. 選舉人不按結果投票會被罰款

結論：只要我們幫選舉人交了罰款，選舉人就會投希拉里。

大選

抗議大選結果不公

示威、遊行、暴亂

局勢失控，軍警介入，鎮壓/政變/內戰 OR 重選，另一派上街抗議，重複上述循環……

這劇本倒是很熟悉。

畢竟這些年，這劇本在全球的巡迴演出都不下十場次了。

只是這次，上演的地方怎麼就覺得有點奇怪了？

一言難盡……

這招管用，希拉里用得著這麼拚命嗎？

宣布競選總統，買通所有代表票，講幾句話，撈點州選票，開完黨代會獲得民主黨總統候選人提名，與特朗普對決。

回家睡覺，養好身體，沒事去好萊塢明星的演唱會露露臉，參加各種秀。

大選投票，贏得加州，紐約，華盛頓特區，新英格蘭地區等州的勝利，估計獲得130票，特朗普當選大統領。

11月10日打幾個電話弄點錢，約300個選舉人代表吃個飯，飯後送點小禮物（每人1000萬美元，外加100萬美元罰金），因為還差140張，只要一半被買通就好。

競選總花費不超過5億美金。索羅斯割一次羊毛就夠了。

So easy

補充一點，特朗普這次是大勝，橫掃，不比里根當年遜色

國會兩院多數，州議會多數，州長多數，再加上白宮最高院，另外軍隊警察都在共和黨這邊

民主黨是完敗，現在動靜這麼大完全因為媒體輿論在民主黨這邊，受政治正確毒害多年，一時還不適應，另外特朗普還沒進白宮，還沒有實際的名分。

這樣做會不會有種親腚的感覺？？

根Trump比有錢？

這個發生的可能性微乎其微,簡單來講有以下幾個原因

第一，各個政黨選出來的elector都是對黨絕對忠誠的人

第二，從歷史數據上看，faithless elector出現的概率極其小而且從未影響過大選的結果（Faithless elector)

第三，共和黨也明白這次共和黨能在參議院和眾議院取得控制權很大程度上搭了川普的順風車，共和黨的elector即便對川普不滿意，在這個時候集體造反川普對共和黨也沒好處，況且美國人民也不會同意。elector不會不忌憚人民的力量而鋌而走險。

第四，補充下，罰金根本就不會成為elector反水的阻力，所以從罰金的角度去請願非常可笑。美國只有有29個州加上哥倫比亞特區制定了法律規定每一個黨選出來的elector必須投他們黨的總統候選人，法律的懲處的罰金都不多（The Electoral College），比如俄克拉荷馬州和華盛頓州對此的懲罰是罰款一千塊錢，北卡罰款500外加撤職，這些罰金連我一個靠獎學金生活的窮學生都交得起，有的州甚至沒有罰金只有重罪。還有剩下的21個州壓根都沒有這方面的規定更別提罰金。

我在我的知乎專欄里對elector機制產生的原因，結果以及目前西方對這個機制的態度做了闡述，感興趣的可以進一步閱讀。

但是，我這裡主要想說的是但是，預測帝Allan Lichtman教授預測川普上台後很有可能被共和黨彈劾，先說說Allan Lichtman教授是何許人。Allan Lichtman教授是美國一個政治歷史教授，他幾乎是唯一一個在公開場合大膽預測川普會贏的predictor,他創立的獨家美國大選預測模型精準得預測了過去30年發生的每一次總統選舉。對於這次大選在其他所有民調機構都預測希拉里會以極大概率獲勝的情況下（從最被公眾信賴的538網預測的71%，到紐約時報預測的99%），他根據他自己的預測模型從始至終都預測川普會贏，他現在以預測帝的身份正被美國各路媒體膜拜。那麼他為何預測川普上台後會被彈劾呢？他說『共和黨人不想讓川普當總統，共和黨人控制不了川普，川普不可被預測』，共和黨擔心川普不知在啥時候會給他們整出個幺蛾子，他接著說『共和黨人想讓副總統Pence接替川普的位置當總統，他們認為Pence是個徹頭徹尾的保守主義者，屬於典型的可控的共和黨總統，所以他們會彈劾川普』，而且Allan Lichtman教授認為共和黨會很容易抓住川普的一些把柄，以此為由彈劾川普

I"m quite certain Trump will give someone grounds for impeachment, either by doing something that endangers national security or because it helps his pocketbook.」
------Allan Lichtman
我十分確定川普會授人以柄遭到彈劾，原因可能會是川普會幹一些危害國家安全的事或者以權謀私的事
------Allan Lichtman

但是Allan Lichtman教授也是承認他的這個預測不是根據他的模型，況且他也沒有預測彈劾總統的模型，他說這些只是他的直覺判斷。

然而我個人認為川普是個聰明人，有著商人的那種精明，不是個傻大粗類型的。他有必要以權謀私嗎？謀錢嗎？川普不缺錢，而且白宮的住宿條件還沒有川普私人的住宿條件好，用 @甄昊元的話講是『就生活品質來說，老唐的白宮歲月可能是他一生中，至少是下半生中最清貧艱苦的階段吧』。具體可以參考這個白宮生活條件和川普自家相比如何？ - 生活方式 - 知乎

至於危害國家安全嘛，他愛他的國家，他又精明，我想不出來危害國家安全的動機和方式。

但也不能完全排除共和黨使用這種暗渡陳倉的手法，畢竟美國人也是讀孫子兵法的，畢竟共和黨很多大佬私下是反川普，畢竟共和黨控制了整個國會。

延伸閱讀2016 美國大選投票已正式開始，特朗普和希拉里的形勢如何？選讀其中的愛國部分

知乎專欄里有川普的其他小故事