奇瑞到底是一家怎樣的公司,能否成為中國的本田?
最近奇瑞的艾瑞澤5與瑞虎7呼聲挺高,又有平台,又是正向研發,但是還是很多人說奇瑞質量不行。想知道他是否有能力走出自己的技術之路,像當年的本田一樣
弱小的人,容易被同情。
這就是為何在知乎,在張大媽,在很多網路社區,大家對奇瑞評價還不錯的原因。因為常人有憐憫之心。對於一個看起來這麼多年一直在努力認真學習,但每次期末考試就只能考65分的學生,誰又能責怪他呢?
奇瑞特別擅長營造出一副無辜的樣子,就像一個學生掏出書包里厚厚的作者本,說:「不信你們看!這個那個,這個那個,這麼多功課,我都看過書了噢,作業全部都有寫噢,上課有聽噢,複習也有哦!」
這樣的模範學生,我們誇獎還來不及呢?對不對?
但是,業外的老百姓們不太了解的是一個企業實際運營的情況。
問題就是,如果你方法是錯的。做那麼多有屁用。
- 奧運形象工程
08年奧運會的時候,為了獻禮祖國(拍馬屁)。當時奧運吉祥物是五個娃娃,名字記不住,簡稱五娃。為了呼應,奇瑞一口氣幹了五台概念車。當年剛開始關注汽車行業的我,還不太懂,但心裡很納悶,一般本田豐田一次端出一款兩款概念車就了不起了,原來奇瑞這麼牛逼啊?!
五台概念車,就算是湊數,不為了量產準備,也要花很多冤枉錢吧。
- 多品牌之路
當年請梅西代言的高端品牌瑞麒,高端在哪裡了?G6轎車可是定價和當時的日產天籟一樣噢。
好吧,你說那個純真年代,別的自主品牌也犯錯啦,也搞多品牌走彎路啦,可以理解。
但為何奇瑞搞多品牌搞的最狠最多最不知收斂,結果卻一個也沒有活下來呢?(除了奇瑞主品牌)人家吉利的多品牌也敗過,但是帝豪系列活下來了,而且很成功。長城從SUV擴展到了轎車,後來轎車廢了但SUV大火。- 從開頭就註定結局的觀致
再後來奇瑞跟以色列方面合資,搞了個叫做觀致的牌子。
這個以色列方面呢,並不會造車,等於是外行。但儘管如此,合資公司的話語權還是在外方。看看一堆洋人在各個部門負責,你們就知道了。這家公司剛成立的時候我就知道了。倒不是因為技術特彆強或者管理理念特別先進,主要是聽說薪水高。對於中層基層,敢開雙倍薪水從上海大眾、通用挖人。優秀的創業公司,很多早期都很辛苦的,有個漫長的奮鬥過程,比如阿里巴巴、騰訊。但觀致不一樣,這公司有天賦,一上來就日子很舒服。造車標準也跟工資待遇一樣,高起步!這也是現在很多人同情觀致的原因。因為覺得觀致的車子不錯。
車子好不好?我大概15年前後,第一次看到觀致3兩廂版的時候,我認為這是國內市場靜態感受最棒的兩廂車之三,另兩款是大眾Golf、馬自達昂克賽拉。總體來說,我覺得觀致出的幾款車,水平都不錯。但問題是,你的商業模式在源頭上出了大錯。
觀致3的優秀,是一種堆料堆出來的優秀。
一台緊湊級轎車,外觀內飾設計都不錯,內裝一樣就各種高品質,車內中控大屏操控流暢,UI設計比BYD好出幾條街,還能呼叫雲服務,最後輪胎品牌看一下,德國馬牌噢真棒!全碰撞歐洲五星,分數破紀錄。看各個細節,都沒問題。觀致當時宣傳就說自己全是500強牛逼供應商,不是博世就是大陸。還說自己開創了新造車模式,與供應商一起配合把研發乾了,把車造了,只等著大賣了。
我當時身邊有個經驗更豐富的前輩,聽到新聞就跟我說,觀致這樣肯定失敗。
原因很簡單:如果你這樣造車,能成功,造車就沒有門檻了。
任何人可以分分鐘召集500強供應商,折騰一個新品牌嘛。
你會用馬牌輪胎,用博世最新ESP,用高級材料做內飾,你以為人家不會嗎?
那為什麼人家只能用韓泰輪胎,高配才給ESP,內飾材料一般呢?(我自己負責過外資品牌緊湊級車的產品規劃,在我看來,馬牌輪胎,恐怕是奧迪A3都不一定願意負擔的奢侈配件。有個固特異或者橫濱輪胎,就非常不錯了)
當豐田和本田在緊湊級產品上,只能給出7分乾貨。你上來就誠意10足。如何做到呢?
只可能有幾個原因:
1 人家是暴利,你打算對消費者好一點,不要那麼多利潤了
2 你的企業體系內生的成本控制能力比別人強,採購一模一樣的東西,你就是能省錢3 你的東西功能和別人類似,但是實際品質差一些,所以單價低4 你的車價格比別人更高
但現實的情況是:
1 觀致進入市場的時候,中國汽車市場已經過了暴利時代。就算觀致願意犧牲利潤,影響也不會太大
2 觀致是個新公司,規模很小,採購話語權有限,企業在上海辦公,請那麼多高級的老外,人力等運營成本一點不低。綜合來說,無論和大型合資企業比,還是和長城吉利這樣的本土公司比,企業體系內生的成本控制能力是更弱,而非更強
3 這個早期不存在。當時,觀致選擇供應商標準較高,奇瑞的盡量不用,基本用國際供應商,所以品質才好,但價格一定高4 觀致的車價,不能比豐田更貴。因為品牌溢價完全支撐不了。
OK,悖論就出現了。觀致的堆料戰術,有一個先天的問題,就是成本過高,又無法比豐田和大眾溢價10%,所以註定「賣一台虧一台」。
最後的結果是,即使定一樣的價格,消費者還是對觀致不買賬。
因為消費者不熟悉你,市場教育是需要過程和巨大成本的,買你不如買合資。其次,你經銷商網點那麼少,多麼不方便。第三,車市競爭激烈,競爭對手一萬兩萬的促銷啟動了,觀致根本應對不了——因為本來定價就已經基本不賺錢了,還要給促銷,董事會能答應嗎?
戰略錯了,後面註定是惡性循環。
後來觀致不得不降價,但是降價的同時,供應商也大面積更換了。
至於為何好好的要臨時更換供應商,還用得著解釋嗎?
- 莫名其妙的凱翼
其實,一個公司犯錯不可怕。怕的是不知悔改啊。
早年奇瑞做多品牌,敗了。
後來做高端的觀致,不順利。
這也就算了。
後來又折騰了一個叫凱翼的子品牌?這算哪門子鬼呢?
誰能告訴我,分散資源和力量,去「低水平重複建設」這樣一個新廉價汽車品牌有任何意義嗎?
順便提一下,國產的豪華品牌中,進口前和國產後,前後對比最明顯的就是奇瑞捷豹路虎了。
路虎之前各種風光加價,國產後大幅跌價還賣的不順利。獨資和合資,差別如此之大,原因何在呢?
後記:
其實對於奇瑞這家公司,我並不是很關注。上面這些槽點,都是印象太深了,記在心裡。看到這個問題,就特地分享一下。
總而言之呢,當年奇瑞出發的很早,吉利比亞迪長城榮威廣汽,跟它比起來,都叫晚輩。
合資品牌中,最早出發的德國大眾,到今天江湖地位依然優勢明顯。
本土品牌中,最早出發的奇瑞,淪落到今天這個光景,是有它自身的原因的。
最後補一句事實:奇瑞是一家國企。
不是說國企就一定做不好事情。這個不一定的。資本所有制不是決定性的因素。
但是奇瑞的命名和宣傳方式確實讓很多網友有誤會,這也是很多人偏愛奇瑞,鄙視一汽東風的原因。
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我的知乎live:
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知乎專欄:一苒說
看到奇瑞我就滾進來了!
啥也不說,那年為創立奇瑞揮灑過汗水的一眾哥們,你們如今身在何處?過得好嗎?我在這裡向你們致敬!!!
說奇瑞正向研發的,說奇瑞有可能成為中國本田的,你們真的了解奇瑞嗎?你們開過奇瑞車嗎?你們真的了解汽車企業的前世今生嗎?
奇瑞起家的第一桶金是靠風雲攢下的,奇瑞風雲,旗雲系列就是捷達底盤,奇瑞早期瑞虎粗暴逆向了RAV4,奇瑞A5部分參考了三菱,奇瑞A3的後懸掛與老速騰幾乎一模一樣,奇瑞QQ更不用說了,沒少和韓國人打官司。說正向研發的,趴下身子看看艾瑞澤5和瑞虎7的底盤,就明白了,這麼多年了沒什麼變化的。供應商都沒換,想脫胎換骨,早呢。
其實,早期的奇瑞根本擺脫不了對大眾的模仿和追隨,大眾像一團陰雲一般,籠罩著奇瑞,久久不能散去。只不過老尹盡其所能把這一切隱藏了起來,普通人好像毫無察覺。那時的奇瑞車真的處處都露出濃濃的大眾風!對說的就是那個——我柔咖歪根!
談大眾,必談平台,在普通人看來,平台是通用的零件,是相同的底盤,是類似的樣子。在我看來,平台則是龐大又盤根錯節、緊密依靠的供應鏈體系;是主機廠試圖使供應體系標準化,並牢牢控制它們;平台是一損俱損,一榮俱榮的供應商生態圈;平台是伸縮自如,模塊化車身,能極大壓縮研發時間和成本,極大節省人力資源的利器。
奇瑞也曾試圖打造過這樣的生態圈,蕪湖周邊的配套廠隨著奇瑞的發跡而發跡。也許還會隨著奇瑞的衰亡而衰亡。
光說沒用,咱上圖。我一個細節一個細節的展示,為啥奇瑞和大眾有淵源。
猜猜上圖哪輛是大眾?
不貼圖了,很累的。現在當年的好多細節已經無法找到圖片了,不然再讓大夥開開眼。我可以很負責任的說,奇瑞當年很多暢銷車都參考了一汽大眾的設計思路,奇瑞也很樂於成為中國的大眾。今天,我們重新復盤。當時奇瑞這麼做無可厚非,甚至可以說是很厚道,想虎口求生,不靠巧力,難道從一顆螺絲開始研發?豐田,本田無一例外,哪個不是這麼走過來的?老尹可能很久都擺脫不掉他在一汽大眾的那段日子給他打下的烙印。在他看來,那麼粗糙,那麼簡單,那麼方方正正,那麼老舊的車,居然可以口碑爆棚,賣得那麼好,奇瑞可也以!
當年大眾賣得好,無非是大眾為了掩蓋馬力不足,把老舊的發動機調校得神經質一點,卻歪打正著,恰好符合中國人一踩就有的癖好。無非是大眾破罐子破摔,想把即將作古的衝壓線的最後一點光和熱榨凈,卻被人們視為便宜好用的平民車。無非是磨合了十幾年的零部件供應鏈,表現出其應有的品質,卻被人們認為皮實,耐用。恰好那一年,我們兜里還沒有多少錢!只能買得起這種所謂的好車。而奇瑞賣得好,只因為更便宜。
好在如今的消費者逐漸開始擺脫大眾的神話,選車更加理性亦或更為隨性。我們心中的汽車觀也在日趨成熟。老尹,他原想成為中國的大眾,而現在,他只能默默的造車,他的新車想在如今的中國車市上掀起波瀾,很難。
如今的中國車市,講究一個快字。長安可以在一年內推出N款新車(CS35,CS55,CS95……),吉利定緊隨其後!長城肯定坐不住,能推出N2款車(h6紅標運動版,h6藍標運動版,h6紅標柴油版,h6藍標柴油版,新h6紅標,新h6藍標,M6,vv7,vv5……),多生孩子好打架的玩法是奇瑞發明的好嗎?卻被奇瑞,吉利親自證明根本行不通。大眾一看,這tmd是個好招呀,來吧親!於是套娃開始一個接著一個的生。長城見了,你生我也生,我比你還能生,我要生還就一男一女(紅藍標)花著生!當年奇瑞,吉利兩個tb,連生孩子都不會生,哪有生孩子不跟自己姓的?
說回到奇瑞。不可否認,奇瑞在一開始就幾乎摸到了成功的秘訣。車要簡單,要便宜,空間要大,要能裝(bi),開起來要輕巧。當年奇瑞風雲,旗雲那迷之掀背如果能傳承下來,也許對奇瑞的品牌提升有不可估量的影響,亦如斯柯達,如此低端的定位,被大眾極端擠壓,定價極其尷尬,其在中國消費者面前仍有個繞不開的優點,就是能裝(沒有bi)!
奇瑞風雲到底多能裝?我來舉個例子,大家就明白了。假如您在2003年買了一台17寸CRT顯示器,想打車回家,您打什麼車型?桑塔納?不。捷達?不。桑塔納,捷達的後備箱無論如何都放不進完整包裝的顯示器,因為後備廂開口太小。這種情況,風雲卻很輕鬆的就裝了進去,掀背車就是干這個的。那拉個自行車呢?沒問題!拉個29寸彩電呢?沒問題!拉個冰箱呢?啥?嗯……,抬上來!掀背車的外觀,就是三廂車。
當年,兩廂車並不被中國人認為是台正經車,SUV是土豪的座駕,皮卡即便今天都沒全部解禁,五菱宏光連圖紙都沒畫,旅行車在老百姓眼中就是個大大的SB!可以說那個年代,大開口尾箱,普通消費者根本無法觸及。
可惜,扒上井口看了一眼的奇瑞,卻不知怎麼,突然走上了歧途。老尹總想打造一款如大眾高爾夫(速騰)一樣的精品世界車。消費者苦苦等待了兩年多,2008年9月26日,一款叫奇瑞A3的緊湊型轎車終於上市了,A3分兩廂版和三廂版,恰恰和高爾夫、速騰一一對應。這貨有多奇葩,我來八一八。眾所周知,實測油耗要遠高於工信部油耗,幾乎成了不成文的規矩,A3這貨的實測油耗居然低於工信部油耗!!!為了保口碑,內測了2年,卻遲遲不上市,導致競爭對手們紛紛搶佔了有利地形。由於樹大招風,各路牛鬼蛇神把奇瑞的缺點在網上一個一個放大,傳播,消費者不懂車,以訛傳訛,而奇瑞卻巋然不動,無動於衷。奇瑞對經銷商的控制可謂是鬆散至極,到今天,很多奇瑞早期的經銷商早已退網,死走逃亡。
上面的就是奇瑞A3,來看看這台緊湊型轎車,前麥弗遜,後多連桿,全尺寸備胎,激光焊接車身,1.6鑄鐵缸體發動機最大馬力119匹,最大扭矩147N·m,第一批車全系手動5檔,1.4噸的車身,軸距居然只有2550mm,車長居然只有4352mm!當年的飛度軸距都有2500mm!而車重不過1.1噸好嗎!!!知道1.4噸重什麼概念嗎?放到今天,只比日產新奇駿輕60kg!奇瑞A3可是一台有著小型車身材的緊湊級車!
令人驚訝的是,當時售價9萬元上下的A3卻為中配以上的車型配置了ESP電子車身穩定系統!要知道,當年即使是20萬元左右的中型車,這個關鍵時刻能保命的配置都極其罕見!值得一提的是,當時大眾的帕薩特(領馭)和邁騰,都有此項配置,且當時大眾中型車的售價要低於日系中型車,神車可不是隨便養成的呦。奇瑞為這台精品車傾注了極大的精力,雞希望它能帶領奇瑞飛向新的未來。
在新車未上市之前,新奇軍論壇就有人呼籲奇瑞,把車身做得長一點,前臉有面兒一點,軸距拉長一點,眼睛看不到的配置減一減,後獨立懸掛改成扭力梁(所謂的板車懸掛),內飾請專門的人設計設計,售價進一步拉低,定能大賣。在這裡插一句,那年低頭搞研發真的太sb了,尤其是在你還弱小的時候,不拚命把銷量和利潤搞上去,必然被國際大鱷們一張張血淋淋的大口吃得骨頭渣都不剩!陰差陽錯,當年歐美大鱷們在一場經濟浩劫下無暇東顧,此後的東日本大地震和釣魚島風波繼續給國車打了一波好掩護。幸好奇瑞們挺過來了,車企銷量一但過百萬,就不是誰能壓制住的了,正向研發開始變得有利可圖!
奇瑞,你雖然起的早,但你走錯路了。今日看來,被各路車企奉為圭臬的鐵律,卻被當年的奇瑞嗤之以鼻。
2008年,奇瑞A3全年的銷量只有6964台。而當年的銷冠,一汽捷達全年賣出了20.2萬台,上汽桑塔納也有19.8萬台,僅兩款車的總銷量就佔2008中國全年轎車總銷量的7.9%。2008年,奇瑞瑞虎的銷量還排國內SUV銷量的第三位,2009年便滑出了前五。有人會說奇瑞A3全年只賣了兩個月,產能也在爬坡呀。好!
2009年,奇瑞A3全年銷售為59235台,平均每月 4936台,這一年緊湊級轎車銷量冠軍變為比亞迪F3,全年賣出了28.6萬台,是奇瑞A3的4.8倍。這一年,中國汽車銷量增長48.3%。
2010年,奇瑞A3全年銷量為58492台,比上年減少 1.3%,這一年緊湊級轎車銷量冠軍變為上汽朗逸,全年賣出了25.1萬台,是奇瑞A3的4.3倍。這一年,中國汽車銷量增長32.37%。
2011年,奇瑞A3全年銷量為43957台,比上年減少25.7%,這一年緊湊級轎車銷量冠軍變為別克凱越,全年賣出了25.3萬台,是奇瑞A3的5.8倍。這一年,中國汽車銷量增長 2.45%。
2012年,奇瑞A3全年銷量為43953台,與上年基本持平,這年,別克凱越衛冕成功,賽歐緊隨其後。凱瑞全年賣了27.7萬台,是奇瑞A3的6.2倍。這一年,中國汽車銷量增長 4.33%。
2013年,奇瑞A3全年銷量只有 9846台……經歷了兩年的沉寂,中國汽車銷量放量增長了13.87%,而奇瑞品牌的總銷量卻下降21.3%。我寫不下去了……您見過銷量一年不如一年的精品車嗎?中國車市在爆炸式增長,而奇瑞卻在爆炸式沉淪……
那時的奇瑞,銷量最大最堅挺的車型是QQ,這極大的拉低了奇瑞的品牌價值和單車利潤!奇瑞QQ在那個時候可謂食之無味,棄之可惜。奇瑞內部當然也意識到問題的緊迫性,所以才有奇瑞A3的問世,才有五娃慶奧運的熱鬧,才有瑞琪開上紐北賽道,才有開瑞,瑞麟等等一堆爛品牌……可他們就是沒看到,在中國,幾乎每個熱賣的車型都是簡單的大車!無一例外是長一點,有面兒一點,軸距長一點,看不見的配置減一點,後扭力梁懸掛,售價都有大幅優惠……當歷史的浮雲逐漸散去,多生孩子好打架這種神操作屢屢顯現威力時,其發明人奇瑞,卻只能在角落默默的流淚。
幾乎與此同時,一家幾乎與最爛劃等號的車企,卻也意外的摸到了成功的秘訣。那就是吉利。吉利當時有多爛?似乎開過早期吉利車的人都會咬著牙跟你說,他這輩子永遠不會買國產車!就算買國產車,打死也不買吉利!
那時的吉利幾乎是最爛、最便宜車的代言人,新車雨天漏水,變速箱時不時掛不上檔,車開兩三年,幾乎所有的接固件都會異響,鬆散,鈑金大面積鏽蝕,漏油,急剎甩尾……不說了,運氣好的人以上故障全能遇到。但那時,吉利把本不充裕的資源,都投在了一款車上,一個新品牌上,這款車叫帝豪EC7
空間大,軸距長,有面兒,板車懸掛,輕巧好開。怎麼樣?奇瑞不能接受的,吉利都踏踏實實在做。快十年了,現在吉利品牌下銷量最好的轎車仍是帝豪!僅今年前十個月就賣出21萬台!帝豪的外觀這些年就基本上沒變過,我就問這設計費花的值不值!攤到每台車上的成本低不低?賺不賺錢?
記住!中國老百姓只喜歡簡單漂亮的大車!精品車?省省吧!
我想起網路上流傳的一句話:
要耐得住寂寞二十年,中國汽車銷量不到600萬堅決不搞自主品牌!
仔細琢磨琢磨,也是這麼個理兒,去年本田全球銷量逼近500萬台,研發成本就被500萬台車均攤。去年奇瑞銷量只有70萬(這並不全是奇瑞品牌,捷豹,路虎6萬多),那研發成本就只能被70萬台車均攤。截止到2016年,奇瑞累計申請專利14316件,授權專利9155件,擁有發明專利2475件,位居中國汽車行業第一。細思極恐的是,截止2014年11月26日,諾基亞的專利檢索總量為12121件(條),諾基亞的發明公布數為3955件,諾基亞的發明授權數為3647件,諾基亞的實用新型數為33件,諾基亞的外觀設計數為1042件。那年,諾基亞專利數量為蘋果的8倍……
未來汽車行業也許會爆發革命,至於怎麼革,什麼時候革,太難預測了,但毫無懸念的是,如果奇瑞的領導人不換,怎麼輪,也輪不到奇瑞。成為中國的本田,搞笑呢?正如另一答主的答案,BYD成為中國的本田還是有可能的。
開過本田車的人都有這樣的感覺:也不過如此,隔音糟糕的一塌糊塗,開起來到感覺不到什麼,這就是一台完成度很高的買菜車。本田工程師不會給汽車做隔音嗎?真不是。難的是隔音做好了,仍能達到之前的燃油經濟性,仍能保持儘可能低的成本。
我們來看看燃油經濟型。(以下數據來自於小熊油耗,屬於統計油耗,非實際測量,僅供參考)
2014款1.8L手動本田思域 ,車重1250kg,小熊油耗為7.66L/100km。
2017款1.6L手動大眾速騰 ,車重1300kg,小熊油耗為7.15L/100km。
2017款1.5L手動奇瑞艾瑞澤5,車重1265kg,小熊油耗為7.94L/100km。
2017款1.5L手動吉利帝豪 ,車重1250kg,小熊油耗為7.89L/100km。
在車重相似、排量最低的情況下,奇瑞艾瑞澤5的油耗最高。速騰在車重比艾瑞澤5重2.7%,排量大0.1L的情況下,油耗比艾瑞澤5節省9.9%。思域在車重比艾瑞澤輕1.2%,排量大0.3L的情況下,油耗比艾瑞澤5節省3.5%。帝豪我不比較,自己觀察。
我們來看看奇瑞瑞虎7那台SQRE4T15B,燃效高達37.1%的發動機怎麼樣。(不同結構的自動變速箱對油耗的影響非常大,僅供參考)
2017款1.5T兩驅 本田CR-V,CVT變速箱, 車重1535kg,小熊油耗為8.40L/100km。
2017款1.4T兩驅大眾途觀 ,雙離合變速箱,車重1545kg,小熊油耗為8.76L/100km。
2015款1.6T兩驅現代途勝 ,雙離合變速箱,車重1603kg,小熊油耗為8.71L/100km。
2017款1.5T兩驅奇瑞瑞虎7,雙離合變速箱,車重1440kg,小熊油耗為8.97L/100km。
2017款1.5T兩驅榮威RX5 ,雙離合變速箱,車重1501kg,小熊油耗為9.41L/100km。
(等2018年換新1.5t直噴發動機的哈弗h6樣本數量上來後,我會把數據貼出來。)
在車重較輕、排量相似,雙離合變速箱普遍效率高於CVT變速箱的情況下,奇瑞能做到油耗相似,實屬不易。本田新CR-V在車重比瑞虎7重6.6%的情況下,油耗卻比瑞虎7節省6.4%。可見本田對自家的發動機與變速箱的調教已經到了爐火純青的地步。大眾途觀在排量比瑞虎7小0.1L,車重比瑞虎7重7.3%的情況下,油耗比瑞虎7節省2.3%。姜還是老的辣,神車也不是白叫的。現代途勝、榮威我不做比較。
高燃效發動機?看看就得了。缸內直噴對燃油經濟性的提升絕對有數據支持。奇瑞不裝備1.5t直噴,為什麼?可能是為了環保吧……為啥奇瑞新直噴機排量是1.6L?可能是想給國家多交點稅吧。
和巨頭們比,奇瑞技術之路還長著呢!當然,只談節油,奇瑞的新發動機在自主品牌里,算是佼佼者了。僅在發動機技術這一項,誰有能力制定標準,誰最接近供應商或自己就是供應商,誰才能談得上在技術上有優勢,兩者都不佔的,不如老老實實做銷量,壓成本,別搞那些沒有用的。在技術研發上,奇瑞和長城在口碑上可謂是兩個極端。
長城,號稱技術老舊組裝廠。
哈弗h7,七座SUV2.0T發動機,兩驅,雙離合變速箱,車重2108kg,小熊油耗11.32L/100km。
漢蘭達,七座SUV2.0T發動機,兩驅,6AT自動變速箱,車重1925kg,小熊油耗10.75L/100km。
漢蘭達車重比哈弗h7輕8.7%,小熊油耗則比哈弗h7節省5%。唉,大家自己思考吧。
這就是所謂的技術老舊的組裝廠長城。
奇瑞其他方面的技術怎麼樣,我不談了,網上有的是。
奇瑞的癥結就是領導人!那人不走,奇瑞毫無希望。奇瑞那亂鬨哄的企業文化,培育出一批只懂推卸責任,勾心鬥角,推諉扯皮的員工。聽說奇瑞搞NVH的某人帶著他的團隊跑了,在奇瑞,像這樣一群一群出走的人不是少數。
奇瑞這10年在觀致身上虧了多少錢你們知道嗎?94億個呀!奇瑞,你造個簡單的大車就那麼難嗎?幹嘛非得造精品車?能學到眾泰的一成功力,奇瑞就妥了。汽車外觀算不算技術?汽車外觀設計能不能尊重年輕人的意見?人家吉利一年2億多的研發經費,帝豪熱銷,帝豪GS熱銷,帝豪GL熱銷,博越熱銷!,這才幾年,吉利的品牌形象有了翻天覆地的變化,吉利上海設計團隊,年紀相當之年輕,只有30歲左右,他們的外觀設計用不用也要符合領導的審美?他們是怎麼做到的?不值得研究嗎?
2016年
豐田凈利潤207.6億美元,研發投入約94.7億美元。
本田凈利潤61.1億美元,研發投入約64.6億美元。
大眾凈利潤51.44億歐元(因排放門被巨額罰款),研發投入約136.12億歐元。神車,成為神車不是無緣無故的。
雖說並不能把研發投入和車企技術實力劃等號,但如果有跨越數量級的差距,那結果便也顯而易見了。
賓士,寶馬,通用,福特,日產隨便拿出一家,研發投入都在50-80億美元。
國內的情況呢?
上汽凈利潤約48.2億美元,研發投入約14.3億美元。
長城凈利潤約15.9億美元,研發投入約4.79億美元。
吉利凈利潤約6.8億美元,研發投入有些撲朔迷離,有數據說是80億人民幣,也有說是2.12億人民幣的。
比亞迪凈利潤約7.6億美元,研發投入約6.8億美元。
長安凈利潤約15.5億美元,研發投入約4.81億美元。
以上,哪些車企的利潤和研發全部投入到自主品牌汽車裡呢?呵呵,只有長城吉利和比亞迪。
奇瑞在哪裡?去年奇瑞凈利潤只有2.06億元,人民幣!奇瑞研發投入?抱歉,找不到數據。甚至江淮在技術上,似乎都比奇瑞強勢!一個只有依靠財政補貼才能盈利的車企,一個不會迎合市場的車企,奇瑞……
20歲的本田,旗下微型汽車已經在日本銷量第一。
20歲的大眾,旗下甲殼蟲與VW Bully已經風靡全球了。
20歲的通用,汽車年銷量突破百萬台,並創造了按揭買車,置換等銷售手段,此時其在全美已擁有超過一萬家經銷商。
20歲的寶馬,為納粹生產了許多航空發動機,且製造的豪華跑車已在紐博格林奪冠。
20歲的賓士,已經成為正在萌芽的世界汽車工業界共同的楷模。
20歲的豐田,甚至尚不能生產轎車,似乎生產的卡車質量也不是很穩定。
20歲的馬自達,還在鼓搗三蹦子,戰爭來了,三蹦子也不讓鼓搗了,只好造槍。
奇瑞剛也過完20歲生日,以後它會變成什麼樣,只有天知道……
其實從奇瑞整個發展過程來看。進入10年之後就必然是為過去買單的階段。
觀致品牌,雖然賠的褲衩子都沒了。也在上市之初在日內瓦為中國品牌樹立了新形象整車產品力我認為除了邏輯日狗的變速器其他方面的產品力也得到了廣泛認可比如歐碰五星啊,還有yyp跟38的測評。奇瑞捷豹路虎這個銷量小萬量也算合格了至於說如果上汽廣汽會更好那奇瑞這個名字真的是原罪其實奇瑞這幾年新產品出的挺慢的
吉利一口氣兩年內充實了整個產品線從博瑞到博越到帝豪gs gl 遠景suv這裡面有全新產品也有老拉皮換家族前臉 不管如何 市場反響很好奇瑞可能確實是一直在梳理一些東西
希望日後後來居上了你說卧薪嘗膽潛心研究也好
你說裝可憐 假學習 博取同情心也好就看明年之後的產品了
明年搭載三代機觀致平台的新車即將上市奇瑞能不能成中國的本田可能先要看三代機能不能成為奇瑞的地球夢了畢竟自從瑞麒g5帶著那個200匹的2.0t上了紐北之後
就了無音訊了我只想說產品力是檢驗企業的唯一標準銷量是檢驗產品的唯一標準但銷量可能真不是檢驗企業的最主要標準我覺得沒什麼不可以啊,因為說的是「中國的」本田
這個定語把奇瑞定位到了國內市場一較高下。
雖然這兩年國內汽車新聞的風頭都被吉利、長安和眾(chao)泰(xi)幾個名字壟斷了不少,但是看相關的評測和用戶反饋,奇瑞的表現都可圈可點,而且如果我沒記錯的話,奇瑞有幾款車在海外也還不錯?
儘管樓上很多答主列出了許多奇瑞的不足,但是我相信這些問題國內車企都有。因此奇瑞完全有希望去挑戰這個成就。
畢竟,國內的汽車行業太容易出一個「最美」或者「最好「了。不知道會不會得罪人,一定會得罪人,奇瑞內部管理之混亂,你們自己說說從奇瑞出走了多少人,你們搞得觀致快倒閉了,你們合資的捷豹路虎殘了,總之奇瑞的問題是人的問題,從奇瑞出走的人同樣禍害多少企業,你們的企業文化就是為了爭那麼點小小權利搞得你死我活,這樣的企業能搞好,本田,豐田這些優秀企業你們什麼時候聽過這些亂七八糟的事情,本人汽車行業從業者,和無數奇瑞的人打交道過
奇瑞比較注重技術研發,有自己的CVT,以及較早進行正向開發。確實,奇瑞內有一定的工程師文化,在造車上能看到他們的追求,比如當時看到他們很認真去調艾瑞澤7的底盤,追求諸如緊急變線時的可操控性等。不過談不上像本田,本田屬於那種早期在技術上很離經叛道,哪怕後來規模上來了,有時依然我行我素那種。相對來說,奇瑞還是比較保守那一類。若問哪個車廠最可能成為下一個本田,我覺得是馬自達。尤其馬自達常強調自己是小而美的公司,專註於滿足細分群體,早期本田也是被如此評價。
我是原奇瑞的工程師,對這個問題還是有發言權的。這些年國內自主品牌車企呆過不少,雖然有些企業現在貌似發展的不錯,但是我還是懷念在奇瑞的日子。奇瑞在國內自主品牌中技術上可以說數一數二。現在某些賣的好的國內車企,給我的感覺,還是78年前奇瑞的技術水平。而且這些車企沒有工程師文化,充滿著利用和急功近利。 奇瑞給我的感覺,成也尹,敗也尹。問題出在管理者身上。成在於他最早在國內建立完善的汽車研發體系,目前貌似發展跟牛逼的車企,研發流程還是一團糟,政治鬥爭嚴重,比奇瑞差遠了。奇瑞吃虧就吃在了沒有戰略。尹技術出身。不懂戰略。尹用技術上的勤奮來掩蓋自己戰略上的懶惰和失誤。可以說是事倍功半。結果被不懂技術的對手趕超,還高薪挖他的人。在奇瑞還是很開心的,工程師文化,尊重每個個體。但是大鍋飯適應不了這個社會。衷心的希望奇瑞能越走越好,停下腳步多思考戰略,思考品牌,思考老百姓的需求,對對手要狠一點,不要老是自己在那裡意淫。
不太贊同高贊的答案,發現知乎很多人還是拿10年前的眼光來看奇瑞,歷史上,奇瑞確實犯了了很多問題,但長期接觸這個企業,會發現,奇瑞從這個骨子裡散發出來的工程師文化,從規划到營銷,很傳統,不敢激進(這有好也壞處吧,可能激進吃過的虧太多導致),當然你會說,人家吉利到處買買買,營銷高大上,都是同一步伐的奇瑞做了什麼?
吉利領克一款車的預熱可以長達一年,各種高大上營銷宣傳,賺足眼球,奇瑞自己也出了高端系列EXEED,營銷宣傳幾乎沒有,熱度可能只有領克的零頭?就算自己有自信的東西在宣傳上也是相當保守,這其中的道理,不說也明了,老實人,產品沒完善好,不會拿出來做宣傳,奇瑞永遠是那樣子。
奇瑞算是自主里有點積澱,有節操的車企,看熱鬧可以,但沒了解清楚就落井下石是不是有點太過草率? 如何看待一家企業,我覺得從歷史和現今的文化去體現,因此做了一篇關於「奇瑞發展史」漫畫,為敢於在技術投入的國產車企打call。
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原創漫畫:小白買車
多圖預警(漫畫接近200張...沒耐心的同學收藏蹲廁所看就好)
每個國家的汽車企業都走過彎路,中國汽車企業也沒有避免,我相信中國汽車企業會迎來自己的春天,會越來越好,不明白整天吹著喊著中國汽車品牌垃圾,倒閉的那些人什麼心態。做為一個中國人我相信自己的國家,相信自己的國家會越來越強大。
其實我還是蠻希望奇瑞能取得很大成績的。但是奇瑞這幾年不知道在幹什麼,搞出一堆品牌,看得人云里霧裡,一手好牌都打臭了。然後觀致也是生不逢時,人才流失也是一個問題。對市場和用戶的反映,表現得和法系車一樣,呼聲充耳不聞。
不在沉默中爆發,就在沉默中滅亡,靜觀奇變。
我想起十多年前的一個故事,歲數大的可能都聽說過。話說當年奇瑞和北京現代競爭京城計程車的採購,在交通委的採購會上,現代的人找茬問,據說你們奇瑞的車總出問題,修車經常排隊,很耽誤運營時間。奇瑞的某經理自信回答,這不是問題,我們已經計劃在北京投入更多資源建設服務網點了。這麼實在的同志在競標失敗回蕪湖的路上就被開了。可見奇瑞風氣不好,說實話辦實事的同志總被打壓。
2009年之前的奇瑞最具這種潛質,如果一直堅持下去,本可以代表中國品牌走向國際市場,和各路高手過招,但從奇瑞開始做多品牌後,這種可能就無限接近於零,而且奇瑞把自己也越玩越倒退。
先來看一下奇瑞這些年做過的品牌:
1.奇瑞汽車(母品牌,一直處於分合合分的狀態)
2.瑞麒汽車(曾經的高端品牌,已徹底失敗)3.威麟汽車(曾經的高端品牌,已徹底失敗)4.旗雲汽車(銷售公司分一部二部的時候的獨立品牌,現已合併,不再提及)5.凱翼汽車(新品牌,主打互聯網汽車,定位比奇瑞低端,原旗雲部人馬,2016年年底又回歸奇瑞)6.開瑞微車(微車品牌,銷量一直不溫不火,和五菱、長安差距較大)7.觀致汽車(合資品牌,定價高,銷量慘淡)8.瑞創叉車(叉車品牌,前期掛奇瑞標)9.瑞鴻客車(客車品牌,前期掛奇瑞標)10.奇瑞新能源(電動車,掛奇瑞標,被後起的北汽新能源、比亞迪等甩在後面)而奇瑞銷量目前非常平淡,整體排名在長安長城之後,加上出口銷量才能排在15名左右。但是其創下的品牌數量,要比國內很多汽車主機廠多的多。
然而,普通的客戶能記住幾個?我相信很多人連聽都沒聽說過。現在路上還時不時跑一些瑞麒威麟的汽車,估計很多人根本不認識這個車型吧。凱翼汽車也在路上跑,估計很多人看到又是一頭霧水。而在凱翼高管鄭兆瑞出走後,2016年凱翼又宣布回歸到奇瑞管理。
-------------------------------------------------------------------------------------------------再來看看奇瑞到現在為止發布過的車型1.風雲(最早的車型,已經停產)、風雲22.QQ系列:QQ3、QQ6、QQme、新QQ3.A系列:奇瑞A1(已停產)、奇瑞A3(少量在售)、奇瑞A5(後改成旗雲3,已停產)4.旗雲系列:旗雲1,旗雲2,旗雲3(原奇瑞A5),旗雲5(全部已停產)5.東方之子、東方之子cross、新東方之子6.瑞麒:瑞麒M1、瑞麒X1、瑞麒G3、瑞麒G5、瑞麒G6(全部停產)7.威麟:威麟X5、威麟H3、威麟V5(原東方之子cross)、威麟H5(全部停產)8.E系列:奇瑞E5(曾經月銷過萬,已停產)、奇瑞E3(在售)9.艾瑞澤系列:艾瑞澤3、艾瑞澤5、艾瑞澤7、艾瑞澤M7(原東方之子cross)10.瑞虎系列:瑞虎、瑞虎DR、瑞虎3、瑞虎5、瑞虎711.凱翼汽車:凱翼C3、凱翼C3-R12.開瑞汽車:K50、開瑞優優、開瑞優雅、開瑞優勁13.奇瑞新能源:eQ、奇瑞QQ314.觀致汽車:觀致3這麼多的車型,不管是研發、上市、推廣和營銷費用都是難以估計的。而且還是在銷量沒有撐起來的情況下;當然其中有很多車型都是不斷的改頭換面重新起名。但是不管是東方之子cross還是威麟V5,抑或是現在的艾瑞澤M7;改了好幾次名字,但品質和車型競爭力卻沒變化,仍然無法提升銷量。
奇瑞之前果斷的砍掉瑞麒威麟,合併銷售一二部,集中精力到"一個奇瑞「彷彿讓人看見了」好好做品牌「的想法。誰知轉眼又開始」凱翼汽車」。誰知做了一段時間,又宣布凱翼回歸了!實在讓人無法看懂奇瑞的思路到底是什麼。不斷的新車型推出,不斷的車型停產退市。但是銷量,越來越平淡。汽車這東西,只要能夠獲得合理的利潤,無所謂市場佔有率,法拉利那些玩意有啥的市場佔有率,還不是活得好好的。中國的政策是生產廠家不允許搞維修和銷售,銷售企業不得生產整車。
要說自主研發,還得看商用車啊,陝汽、一汽解放這幾家企業才是基於國內政策法規研發的吧,尤其是那種空車就超載的輕卡,五十鈴、本田這些進口輕卡,不管用什麼技術,年底一數錢,都不如國產輕卡,載重量不行啥技術都扯淡。
利益相關:奇瑞車主
車型:瑞虎、艾瑞澤7 2013款
忘了說了,本田跟奇瑞,這倆目前來看,真沒啥可比性。
就目前來看,奇瑞就是站在凳子上踮起腳尖掄圓了抽大嘴巴,可能也夠不到本田膝蓋。你們可能覺得我這話過分了,但是這是事實。
都知道我有輛紅色加多寶。
2013款的奇瑞艾瑞澤7。
再這之前開的是個老瑞虎。
瑞虎跟著我跑過川藏,去過成都。
2014年賣的時候跑了7萬公里,就換過一次玻璃升降器。
正因為這一點,我第二輛車也選擇了奇瑞。
在艾瑞澤7上,奇瑞的營銷策略糟蹋了一輛好車。
個人感覺,瑞虎5跟艾瑞澤7之後,奇瑞可能再也做不出啥來了。
先寫這麼多,佔個坑。
++++++++++++++++++++++++++++午休更新+++++++++++++++++++
當年我買瑞虎的時候,確實是比較鐘意奇瑞當初的開創精神。
說白了,買的就是個情懷吧。誰想到,這個情懷還真特么買對了。
即便到目前,我都覺得當年的老瑞虎1.8確實對得起買它的消費者。
所以到了2014年,又一次選擇了買艾瑞澤7。
說實話,當初換艾瑞澤的時候壓力還是挺大的。一來當時國內合資車進口車都已經開始下調價格了。同等價位可以好好的買輛合資車了。
再加上當時艾瑞澤7剛好出現了進水門事件。
我是在4S小哥拍著胸脯保證下才付的定金。
目前這輛艾瑞澤7在我手裡斷斷續續開了兩萬五了。
在還有十幾天到三年保修的時候十分爭氣的壞了玻璃升降器(我彷彿跟玻璃升降器犯沖)。在保修期內免費更換了。然後火花塞跟點火線圈莫名其妙的跪了,也更換了。
車身有異響這是必然的。動力不足,我倒覺得還好,畢竟咱也不是拉力賽選手。夠用就好了。
不過這車在高速表現十分優異,不管是方向回饋還是車身穩定。至於當初奇瑞自己吹的那個什麼靜音設計,我看就算了,不管是風噪還是胎噪都特么不小。
老款沒有全系標配ESP這事吧,我也不怨誰。誰叫咱沒趕上好時候呢。
但是說句實話,對於目前的奇瑞來說,我就一句話
"我特么愛你,誰特么愛我啊!」
以上這句話只針對奇瑞的營銷團隊及產品研發!
10年前的時候,奇瑞在國產汽車品牌中的地位如日中天,銷量連續多年遙遙領先,何止是本田,完全就是豐田的地位。時至今日,奇瑞銷量只能勉強排進前五,隨時有掉隊的危險,估計也就相當於三菱或者鈴木吧。
補充更新:
可能有很多剛接觸汽車的朋友們,不知道奇瑞當年曾經多麼牛逼過,先看看下面這份多年前的報道:
奇瑞連續10年蟬聯自主品牌銷量冠軍
2011年01月19日 02:14來源:東南快報 1月17日,奇瑞汽車於杭州舉行了新春媒體團拜會,奇瑞公司領導、各地媒體記者共同出席了本次活動。活動當日,奇瑞公司通報了奇瑞2010年所取得的成就,引起媒體一致關注和讚賞。2010年,奇瑞汽車完成銷量68.2萬輛,其中奇瑞品牌國內銷量45.9萬輛,總體以同比增長36.3%的業績表現,在全國乘用車企業排名第六,連續10年蟬聯中國自主品牌的銷量第一、連續7年微轎市場排名第一;汽車出口量近10萬輛,刷新中國汽車企業出口紀錄,連續8年中國乘用車出口第一。在精耕2010戰略方針指導下,奇瑞實現了業績上的突破,更在戰略、營銷和區域上全面提升。戰略上,奇瑞、旗雲、瑞麒、威麟、開瑞五大品牌布局日益完整;經過「持續自主創新」,奇瑞一舉斬獲國家節能惠民工程五項第一,建成並投入使用亞洲最大的試驗中心,TGDI、小排量柴油發動機、機械增壓等多項核心技術開創中國自主品牌第一,使中國汽車工業技術實力躍上新的台階;國際戰略層面,奇瑞汽車出口70多個國家,並在海外建成並投產10餘家工廠,品牌國際化日益凸顯。區域策略上,奇瑞營銷網路已經逐步健全,全國銷售網路發展穩健,終端銷量穩步提升。從區域市場看,東南大區全年完成銷售25054輛,較2009年增長14.5%。2010年12月份銷量達到4517量,創東南大區單月銷量歷史新高。2010年東南大區瑞虎及風雲2[綜述 圖片 論壇]等車型穩步增長。客戶滿意度獲得大幅提升,位列全國前茅。
現在回頭看,簡直就是打臉啊,2010年的時候還能賣68.2萬輛車,連續10年穩居自主品牌老大的地位,而在汽車市場飛速膨脹的今天,2016年奇瑞才勉強賣出了36.3萬輛車,而當年的自主老大長安的銷量是128萬輛!更恥辱的是,長城一款神車H6當年就賣出了50萬輛,單一車型超過了奇瑞全家的銷量!
在奇瑞如日中天的2009年,奇瑞還干過一件非常牛逼的事情:把一部自家生產的瑞麒G5送到紐北賽道,進行挑戰。瑞麒G5僅有2.0排量區區158馬力的動力,在經過輕度改裝之後,以8分56秒的成績完成賽道,這個成績對於當時的國產品牌汽車,已經是頗為不易了。遺憾的是由於產品力和營銷的不利,G5的銷量十分慘淡,短短几年內就停產了,而這輛跑過紐北的G5實車,被收藏在北京汽車博物館內,作為國產汽車首次挑戰紐北的見證。
可惜啊,輝煌屬於過去,現在一個個當年看不起的對手都趕上了,超過了,奇瑞真該好好想想該怎麼辦,在這麼下去,連自主前10的位子都要不保了。
只要老尹還在,就不可能。
某一年,我還是他家供應商的時候,我在發動機技術中心的電梯里偶遇尹總,當時我正被他家蠻不講理的開發計劃鬱悶的頭痛,同時開七八個項目,同一個車型,還不給錢。我義憤填膺的問:尹總,你老說多生孩子打群架,可是你有沒有想過,多生孩子養不活?尹總白了我一眼,估計心裡想,這是誰家工程師,我要開了他!一句話都沒說,走出了電梯。補充一下:當年我還年輕,哪怕這麼懟了老尹,也沒有遭到打擊報復,奇瑞有我不少良師益友,只是對於奇瑞錯過了自主大發展的這七八年,確實令人惋惜。但可憐之人必有可恨之處不是么?
曬一個所謂理中客的評論,總有那麼些人,混跡於現實和網上,不厭其煩的說一些絕對正確的廢話,以為提升了自己的價值,其實廢話永遠是廢話,對現實沒有任何幫助。洗地還能這麼洗,我也是服了。要按這個說法,各種汽車媒體,車評人都回家種地好了。用一句羅胖懟西門子的話,我評價個冰箱還得會製冷那?中國最像Honda氣質的品牌難道不是BYD么?
都喜歡自己不走尋常路的點科技樹,研發黑科技。
都是一身「廉價運動風」,當然我重點不是「廉價」而是很單純而不加修飾的「運動風」——嗯,我重點是「不加修飾」,honda粉不要噴我。
一個是買發動機送車,一個快成買電機電池送車了。
都是極其工程師氣質的「結果導向」、「性能導向」,某些地方追求極致。其他差不多就行了。
「豪華感」?不存在的。
都有一票為信仰充值的鐵粉,飛度和秦都是「平民超跑」——雖然這兩家的鐵粉不是一批人吧……
所以,中國的本田,難道不是更應該是BYD來當么?
【當然現在的byd和本田還有好大好大一截差距,但是說「中國的本田」,比奇瑞更像啊】
昨天到修車店逛了一下,問老闆什麼車最不好修?
老闆:國產車最不好修,奇瑞。。。。然後一堆國產。我:具體怎麼不好修?老闆:不好拆裝,設計不合理。6-7年的車經常沒有配件。。。本田開車廠之初就去玩曼島TT,造汽車的時候玩F1賽車,如果奇瑞有本田技研的百分之一氣魄車也不會造這麼爛了
恩,打個比方。比如我是家裡的頂樑柱。但我在社會上是個螺絲釘。。。噗
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※如何評價奇瑞集團旗下凱翼品牌發布的車型?市場前景如何?
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※觀致3 這款車型到底是怎麼個來頭?
※奇瑞變成今天這樣,尹同耀怎麼還不下台?