遼寧號航空母艦是入役即落後的嗎?

原提問是「遼寧號航母是建成即落後嗎?」

其一:遼寧號不是中國第一艘航空母艦;定位是「科研訓練艦」

2005年4月26日,開始由中國海軍繼續建造改進。解放軍的目標是對此艘未完成建造的航空母艦進行更改製造,及將其用於科學研究、實驗及訓練用途。

其二,遼寧號在大連改造完成。

前身是蘇聯海軍的庫茲涅佐夫元帥級航空母艦次艦瓦良格號,改裝後中國將其稱為001型航空母艦。


中國當時的長征一號系列火箭,也只是個只能裝0.3噸的竄天猴。

落後嗎?

落後,但啟後。


先講個歷史故事

1927年-1937年,號稱國府黃金十年,國府北伐成功,東北易幟,蘇區長征,全國在形勢下歸於一統(除了東北三省你懂的)國民經濟有所發展,外匯儲備有點兒增長,蔣委員長還是很重視國防的,尤其是當時的未來力量空軍,國府拿出了一大筆真金白銀建設空軍。

周至柔被任命為航空委員會主任,而航空委員會秘書長則是熟悉美國文化,能和美國友人很搭得上話的宋美齡夫人,當然,也是委員長夫人。

委員長的大舅子,負責給航空委員會撥款的財政部長宋子文,告訴航空委員會的人說:「現在飛機更新換代的太快,現在買了,很快要落後,不如先把這些錢存起來,等戰爭爆發時再買。只要有錢,何愁買不到飛機呢。」

宋美齡覺得有道理,就把這些錢大部分存到了紐約中國銀行的帳戶上,而這些錢很大部分被她私下裡划到了自己的名下。(後半部分事實存疑,起碼目前我沒有看到過直接證據,但是我只知道後來這筆錢奇怪的縮水了)

於是,當時中國的空軍,只能靠老舊的20年代機型進行訓練,後來逐步購入了一些與世界先進機型有差距的霍克2,霍克3,波音281型。

1937年7月7日,抗戰軍興,烽火燃遍神州大地,大江南北健兒,齊上戰場。

八一三淞滬抗戰,日軍航空母艦加賀號進抵上海近海,國府軍隊在日軍海空火力的聯合殺傷下死傷慘重。

這個時候,我們的空軍呢?蔣委員長緊急召見周以柔,按照撥給航空委員會的預算,現在中國空軍至少應該有1000架作戰飛機,其中先進驅逐機(既空優殲擊機)應有400架左右,然而周以柔,能呈給委員長的編製表,只有可憐的305架老舊飛機組成的空軍,就這305架飛機,還是中央政府在通電抗日後由國府和各地軍閥拼湊起來的。其實僅僅在1936年,全國人民的捐款就可以購買100架新式戰鬥機,然而,這些捐款也是打到航空委員會賬目上的,現在這些捐款和編製表上的其他600多架新型戰鬥機安靜的躺在美國的銀行賬戶里。

(根據知友提示,查閱資料後得知,1936年特別舉行過一次為蔣介石祝壽的捐款購機活動,這一次購入了50-100架左右的霍克型,另外由於孔宋兩家的爭端,同時也有義大利等推銷飛機國家的攪漿糊,還是未能按照正常計劃購機。)

國雖弱,有鐵人!機雖劣,有驍將!

以高志航為首的空軍四大金剛,以及無數最優秀的中華兒女駕駛老舊的霍克型,波音281型奮起迎敵,血濺長空。然而,飛機性能上的差距,老飛機缺乏養護帶來的機械故障……讓我們帶著景仰和沉重的心情讀一讀下面這些戰報。

高志航上校,追授空軍少將,四大金剛之首,八一四空戰首開中國空軍記錄,在短短的四個月對日空戰中,擊落擊傷敵機13架,1937年11月21日,將軍在周家口機場遇日軍空襲,駕機起飛時由於飛機故障,三次加力未能成功起飛,將軍壯烈犧牲。

樂以琴上尉,對日空戰擊落敵機8架,1937年12月3日,南京保衛戰,年僅23歲的樂以琴駕駛著唯一還能起飛的一架霍克式戰鬥機單騎沖向了轟炸南京下關火車站的日機機群,擊落敵機兩架後壯烈殉國。

劉粹剛少校,東北人,從七七事變開始那一天就留下遺書誓要為最終收復白山黑水而戰,8月23日,劉粹剛單機擊落日機八架,9月12日掩護友軍空襲侵入長江入海口的日軍艦隊,10月6日在南京數萬群眾的眼皮底下擊落日本海航戰鬥機一架,萬民雷動。1937年10月27日,劉粹剛率領三架沒有夜航設備的霍克型戰鬥機支援山西戰場,燃油耗盡後為保護寶貴的飛機選擇迫降,不幸撞上魁星閣犧牲。

空軍四大金剛,放到任何一個國家都可以算得上王牌的飛行員,連墨索里尼都交口稱讚的頂尖人才,在開戰不到四個月的時間裡陣亡三名,其實不僅僅是這些王牌們,整個中國空軍用超人的毅力和勇氣駕駛劣勢機型與數量機型均佔優勢的日軍血戰,開戰不到半年,中國空軍還能起飛的戰鬥機,不足50架。

日本飛機在華夏大地上空肆虐,下面這些殘酷的照片,就是當時日機轟炸造成的慘景。

(根據知友在評論區反應,該漲圖片有擺拍嫌疑,但是日寇當年的暴行,我相信已經深入每個有良知的中國人內心)

至此刻,無論是那時在與日寇血戰的軍民,還是今天的我們,恐怕都會憤怒的發問:「我們的飛機呢?!我們捐錢買的那些飛機呢?!你XX的宋子文宋美齡不是說開戰後買最先進的飛機么?」

對不起,人家不賣了,七七事變甫一開始,日本立刻通過外交手段對德國義大利等國施加影響,讓其不得對華出售戰鬥機及其他技術武器裝備。 美英法等國家秉持中立原則,不出售戰鬥機等給交戰中的中國日本雙方。只有蘇聯,援助了中國大批飛機和飛行員(嗯,這大概就是3億金盧布和幾億槍炮坦克的最初雛形吧,可惜簽字接收的是宋子文和蔣介石)

直到1941年7月23日,美國才出售了第一批較為先進的P40給中國,同年8月1日飛虎隊作為美國志願人員領著高額的賞金參戰。後來,中美王牌飛行員組成的中美聯合航空隊,在華取得將近1000個戰果,其中截擊敵酋南方司令部參謀長冢田攻大將!是整個盟軍在第二次世界大戰中擊斃的軍銜第二高日本將官!

配圖:2005年,中華人民共和國國家主席胡錦濤向十位戰功卓著的抗日老英雄授予抗日英雄勳章。中美聯合航空隊飛行員王光復作為唯一海外華人接受勳章,老英雄在抗日戰爭中駕駛P40擊落日機8.5架,為了中華民族解放事業做出英勇犧牲的英烈,炎黃子孫矢志不忘。

(根據知友提醒,特意補充一下:

冢田攻的陣亡有多種說法

1.地面高炮火力擊落說

2.墜機說

3.空中火力擊落說

參考多方的歷史資料,筆者採信的是,冢田攻在前線赴任途中遭遇空軍截擊,誤入中國地面高炮陣地火力範圍,最終殞命)

如果我們早點兒有先進的飛機多好?

如果我們在七七抗戰開始時就裝備雖然有點兒落後,但還能使用的1000架戰鬥機多好?

講完故事,我們回到問題。

遼寧號航空母艦是建成即落後么?

也許是的。

但如果我們不建,我們痴心妄想一步到位,我們秉承民國空軍委員會,反正落後的很快,到開戰的時候再買的理念的。

那麼,等到我們真正需要一艘航空母艦維護我們的海上權益時,結果一定是:沒有航空母艦可用!

如果大家認真注意的話,從遼寧號服役的那一年起,我們國家和南海宵小的爭端突然多了起來,這是為什麼呢?為什麼隱忍多年的中國突然在南海問題上強硬了起來呢?這又是另一個引人深思的話題了。

百仞之城,始於培土,與其感慨路難行,不如馬上出發。只要航母不落後,只要制海制空的理念依然是現代戰爭的指導方向,遼寧號航母就永遠不會落後。

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6月29日18:51

根據部分知友的建議對部分史料進行了訂正和說明。

另外也請評論區里那位貌似把自己回答都刪除了的@凌叫獸

指引條明路啊,叫獸,你說中國可以買到更先進的航母,你有招,趕緊支個招啊,尼米茲,福特,您開價,我眾籌,只要有人賣,當褲子也買下來啊。


你非要用種子蒸饃饃……

還嫌沒肉餡


謝邀,落後也得建。就好像一個沒有上過學的孩子,學的幾何、代數都是幾百年前的知識,但不學這些就沒法學更先進的知識,遼寧艦也是如此。能實現跨越式發展的東西不多,像航母這種集合了幾千種科技成果的平台就更不能想有什麼跨越。


1962年古巴危機,美蘇為什麼差點三戰毀滅地球呢,因為雙方都已經掌握了遠距離投送氫彈的能力了。

1964年兔子才爆了第一個原子彈,情況比今天三胖也好不了啥,估計那會美帝的知乎上也全是如今嘲諷三胖的段子,兔子你原子彈也就能炸炸你的熊爹的西伯利亞,主要是研究出來要糧的吧?

50年後。。。一水的感謝當年毛爺爺下狠心勒緊褲腰帶,感謝諸位元勛艱苦奮鬥。。。

今天遼寧號移動海監機場被黑成這樣,50年後要是兔子靠著10個吉林級航母編隊把第一島鏈變成屬國,日本AV業改用中文的時候,你猜那一代年輕人會不會感謝一下今天這艘破船?


怎麼算落後?

戴高樂核動力25節算不算落後?

印度自爆級算不算落後?

中國海軍的短期目標又不是和美國公海決戰,不如尼米茲福特是真的

但是地球上也沒有第二個國家敢說中國落後


不說廢話,先上圖。

此乃美利堅合眾國航母首艦蘭利號。USS Langley,CV-1/AV-3

這是典型的服役即落後!
其一,該航母充其量只能算是,是訓練艦,屬戰鬥輔助艦艇。
其二,該艦是用運煤船改造的,並非建成,只是改造。
而且該艦還被日機重創,最終自沉。
題主,這是不是您定義的建成即落後?

呵呵,

你看看人家現在

不好意思,放錯圖了,這是我軍的……

你看看人家現在

至於我軍。
我國的首艘航母,就能傲視英,法,俄,印,日,德,韓……赤道幾內亞……蒙古……

假以時日,前途不可限量。

這題變了很多啊,我答的時候是這樣的……

關於英法航母:
我說我軍的航母傲視英法。確有誇張之處,英法的航母屬於戰鬥序列艦艇。

不管是從航母的用途和使用航母的經驗,以及航母本身的技術水平來看,均優於我軍。

但這兩國國家的航空母艦均有嚴重的短板。從航母的整體戰力來說,我軍搭載重型戰鬥機的遼寧號不會與上述的兩者有太大的差距。

我軍的航空母艦畢竟屬於首艦,相比英法百年的航母歷史和慘淡現狀,我們的起點已經是相當的高了!

我之所以用「傲視」二字來看待英法兩國的航母,並不是僅從航母本身的戰力,而是著眼於整支航母艦隊,甚至整支海軍整個國家的綜合實力。

至於俄羅斯海軍,我拒絕評論……


謝邀。

是,但是不建那叫非常落後。


別急 慢慢來

遼寧艦是我們的第四艘航母。

【本文內容較簡單,且偏向於情懷,主要介紹一些基礎知識,因此與世界同級別艦艇對比數據較少(其實裡面根本沒有對比),請大家見諒】

什麼?你蒙了。請聽我一一道來

少圖預報

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"中國不搞航母 我死不瞑目"

一句多麼慷慨激昂的話!

在這裡向我國航母事業的帶頭人,先驅者

劉華清將軍

致敬!

提到航母,不能不提我國現代航母之父,促成我海軍現代化建設之路的劉華清將軍!

下面貼一張故人的全家福!!!

這是當年與美帝關係好時我海軍司令在小鷹號上的照片

當時我們沒有航母!

一個泱泱大國的海軍司令就這樣

像個想吃糖的孩子一樣渴望

心酸

這是百度百科對我們將軍的評價

斯人已逝!

(我是將軍的粉絲 說的有點多 不好意思)

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雙層分割線大法

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主題來了

第一艘是買自澳大利亞的墨爾本號

「墨爾本」號原為英國造「尊嚴」級航空母艦,1949年1月賣給澳大利亞,但到1956年3月5日才從英國朴次茅斯港開往澳大利亞。1956年5月14日任命為澳大利亞艦隊旗艦。1969年6月3日和美國海軍「弗蘭克·E·伊文思」(DD-754)驅逐艦相撞。1982年1月30日退役。1985年賣給我國廣州黃埔造船廠拆解。

這艘船可是厲害啊 自大英帝國進口之後 簡直變成了大個海獸碰碰船

(沒辦法做表格 只能手寫 湊合看吧)

據說買來的時候上面還有蒸汽彈射器和部分動力裝置,我們的局座去參觀過!

二三艘是兩艘基輔級分別是基輔級首艦基輔號

和明斯克號 現在是兩個航母公園 一個在天津 另一個最近好像被移到南通了

這個基輔級一共生產了四艘 兩艘中國買了 一艘拆了

最後那艘被三哥買去當印度洋統治者了據說鍋爐又爆炸了在這裡祝三哥玩心玩的快樂 附三哥航母改裝前後對比圖一張。

重點來了

!!!!

!!!!

!!!!

第四艘是蘇聯 製造的兩艘姐妹艦

(為什麼都會用姐妹來形容兩個同一批生產的東西,讓我們來試一下其他的

蘇聯製造的哥們艦 似乎有點基佬的感覺

蘇聯製造的龍鳳艦 怎麼有種喜得孫的感覺

蘇聯製造的雙胞胎艦 嗯!這個可以!)

一股蠻荒氣息從圖裡奄奄流出

兩姐妹唯一一張合影,希望未來中俄軍演會有一次機會讓兩姐妹再來第二次合影

然後!!!

然後!!!

然後!!!

蘇聯沒了

黑海廠長馬卡諾夫告訴人們,建成這艘航母需要蘇聯黨中央等600多個部門 現在那個偉大的國家已經不復存在!

而十年後等待這艘船的確實被出售的命運

澳門創律公司以兩千萬美元的價格購得內部設備被拆解一空的瓦良格號

當瓦良格駛出黑海造船廠的時候 馬卡洛夫哭著說 它就像我的孩子一樣

建造過程中的瓦良格

總結

這艘船更多的是一些科研訓練的任務 也會有一些戰略威懾任務 但具體還要看後期正在建造的第二艘航母及國家總體安排吧

稍安勿躁

而現在我們的殲15 航母兩側的1130近防炮 未來越來越多的艦載機以及正在改進的殲31 山鷹艦載版 及 055大驅都在加緊研製生產!

有人說海洋的對面都是新一代核動力,全電推進 F35c 護衛艦也變成了科幻感爆表DDG 1000和濱海艦系列

差距是有的,誰都可以看的出來 但並不是出來即淘汰這麼可怕 我們起步晚基礎差 有些東西是需要時間的 全電推進我們也一直在研究 馬偉明院士帶著隊伍孜孜不倦。一口吃不成個胖子 強大需要時間 我們用30年走完了西方200年的路程,但只可能走完一部分道路,不可能把西方所有的路都走完。要不然我們現在早就和西方的社會保障水平一樣了。

不說了越說戾氣越多噴子越多。

最後加一句都有的話

禁止轉載

(說的好像有人要轉載似的)

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評論區有人問,為什麼要買一個破破爛爛的空殼子 ? 我們不能自己造一個么

【別的蒸汽,電磁彈射高科技玩意我們不講,那個年頭,航母用鋼我們都造不了】

現在基本趕上來了

船用特種鋼材的屈服強度一般用MPa(兆帕)表示。普通的油輪,客船等大型船舶250左右就夠了。護衛艦,驅逐艦等普通軍艦大概300左右。 而航母和潛艇等需要850左右。而90年代的日本已經到了1050

當時能製造特種鋼的國家屈指可數,美帝家的HY80和HY100是比較優秀的,這兩種型號自50年代問世就一直在進行改進提高的研究工作,目前已修訂標準11次。洛杉磯級用的是HY80鋼 ,下潛深度在450左右。而採用HY100的海狼級核潛艇【個人很喜歡美帝取得名字,黑鷹,支奴干,超級種馬,阿帕奇,科曼奇都很帥】達到了600米的下潛深度,這是很可怕的,這種鋼的屈服強度達到了82公斤,而HY80隻有56。起初美帝打算用他們村最先進的HY130做艦體,但130的焊接難度有點大,所以採用了技術成熟的100。130鋼預計會用在下一代核潛艇上,讓我們拭目以待。【非常期待下一代核潛艇,不知道會是多麼變態,錐形艦體?全方位水下電磁炮?無漿推動?AD寒冰輸出潛艇單殺AP上單蓋倫航母?】

新近又開發了強度為785Mpa級的HSLA115鋼,已經在福特上開始試用。

順便提幾句毛子的鈦合金潛艇,從57年開始,第143設計局就是現在的孔雀石設計局的前身設計師A·B·彼得羅夫提出了一種自動化程度遠遠高於當時所有潛艇,能在水下高速運動的潛艇設計思路,時任總設計師對於他的想法很感興趣,將其提交給核動力研究中心,隨後核動力研究中心、自動化遙感研究院和第143設計局開展了「水下殲擊艇」的研製。

由於總設計師魯薩諾夫堅持自己的單殼體結構設計 而海軍強烈反對並支持副總設計師的羅明雙殼體設計,74年,魯薩諾夫憤而辭職 當時只有63歲。上司也沒挽留,可見毛子不缺人才。這讓我想起了錢老。阿爾法最讓世人驚艷的是它集極限下潛和超高航速於一身,最高可達42節。事實上,這仍然遜於P級,P級達到了水下44.7。但這僅僅是一種實驗艇,無法與量產的阿爾法相比。

因為阿爾法過於追求片面指標,造成此級別事故頻發,首艘實驗艇K377號71年服役,72年便發生嚴重事故,74年徹底拆毀。剩下的量產型6艘的首艇於88年被拆除,其餘5艘在90年代全部退役或拆毀。

扯遠了,回到鋼上。

從2000年開始,我國有關部門就開始與毛子談判 我給你錢你給我製造鋼的技術。

這讓我想起了當年的su 27 也是毛子一解體我們就花高價錢買生產線 進口的那批側衛後來在96年台海危機的時候起了大作用

從出口中國的su27ubk到烏克蘭的T10k-3可以說那個年代裡,側衛撐起了我國海軍航空兵戰略威懾的半邊天。T10k-3就是su33的第三號原型機,因為種種原因我們得不到su33 ,於是引進了這架原型機搞逆向仿製。還是希望我們的國家越來越強盛,能夠製造出越來越多的好東西

當時由遼寧省省長薄熙來牽頭,由大連鋼廠出錢,撫順特鋼出技術,組建了東北特鋼集團來生產這種軍艦用鋼。

撫順特鋼是我國一個相當重要的企業,在航空,航天,發動機,特種車輛等原材料生產上有著舉足輕重的地位,09年大閱兵時,裝甲方隊80%的鋼材都是來自這個企業。

需要說的是,這家企業是日本人在1937年創建的,歷經戰火洗禮,廠子也是風雨飄搖,一直到現在。

另外,艦艇用鋼需要具有弱磁或無磁性。

艦艇在從船廠下水前都會進行消磁作業,在幾年後也會定期消磁。因為地球是有一定磁性的,在海上航行一段時間就會產生磁性,很容易被敵方磁力偵測儀發現。另外敵軍也會布置磁性水雷,所以軍艦的磁性越小越好

正在進行消磁作業的武漢艦

〈回複評論區〉

【消磁只是一種作業方式,世界各國海軍都通用的。就相當於雞肉在美國有炒的烹飪方式,在德國也有炒的烹飪方式,在中國也會有炒的烹飪方式。】

消磁是對某一艘艦艇進行去磁作業,而不是把這艘船當做特種作業船,對別的船進行消磁


題主早飯吃了三個包子吃飽了,然後突然想,吃第三個包子就夠了,幹嘛吃前面幾個?


謝題主邀請

1,比世界第一落後並不可怕,至少可以比你身後的200個國家強,一人之下萬人之上也不算人生的失敗,如果題主依然覺得失敗,請反思自己不是首富算不算失敗。

2,航母的作用是震懾小國,而不是大國之間對抗用的,大國之間對抗的武器是核武器,戰略導彈,反導和反衛星武器,經濟金融,政治外交。所以航母無所謂落後不落後,只要持有了,對於世界上絕大多數國家都已經不算落後。

3,題主如果希望中國先進,那麼想成為先進,主要有兩個步驟,首先是擁有一個落後的,接下來才是在其基礎上改進成先進的。那麼中國有了一個落後的,已經是有進步了,需要的是祝福和鼓勵,才能更好的完成下一步,改進成先進的。如果題主的意思是如果航母不是先進的所以就不應該搞,應該放棄研製航母,對美國爸爸俯首稱臣,那麼題主一出生就不是首富,是不是應該趕快做個了斷算了呢?


跟美國福特級相比的確是落後,所以還要諸位國民多交點稅以支持祖國的國防事業呀。


真是感謝大家,最近看到咱們自己的航母下水了,心情賊激動啊

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總歸是要有一個二手車練練手,不然,新車壞了多心疼啊~~


航母這種大型船隻的建設周期是以年計算,全世界的航母都是用過去的、成熟的技術建設的,考慮到科技的進步,也可以說建成即落後。

換個角度,建成即落後是句正確的廢話。


其一:遼寧號是航母訓練艦,是訓練艦非戰鬥艦,屬於輔助船隻。我國至今尚無通常意義上的航母,明斯克一類是旅遊設施。

  • 沒有人會給訓練艦配四面相控陣和完備的自衛武器(每個角一座HQ10和1130)。看看法國那些真-訓練艦的武器配置。

  • 我從沒從任何嚴肅的消息來源聽過它是「訓練艦」。

其二,遼寧號只在大連進行了改裝,並非建成。能使用建成一詞的只有以後的001A等艦隻。

就是建成。因為初始狀態並沒有建成,只有一個殼而已。只有對成品進行修改,比如印度那艘,才稱得上「改裝」。

遼寧號航空母艦訓練艦是入役即落後的嗎?

  • 總體建造於80年代,除了殼之外的子系統都是全新的,艦載機也是三代後期型的水平,技術上顯然稱不上「落後」。

  • 技術上是否落後,和作戰能力如何,是兩個問題。


不算落後吧!各國發展什麼航母主要是自己國家需要什麼樣的!符合國情就好,沒必要最先進!如果樣樣武器都最先進,國家財政也受不了!其實王師也不是什麼都先進的,比如王師陸軍用的軍用頭盔(中國產),美國的超級計算機等


先解決有和無的問題。

(反正tg也沒想過一步到位可以純靠海軍和美帝在第一島鏈以內抗衡)


我覺得起步就是五六萬噸的大航母逼格夠高了

印度未服役的基輔是瓦良格的上一輩艦,還是退役,我們上來就弄來基輔的後輩,還是未完工的船,並不是退役。


落後不落後是能力問題,而入役不入役是態度問題。

寧欺白頭翁,莫欺少年窮。

有朝一日,我們的電彈核動力航母必將游弋於萬里波濤之上!


看怎麼比

和美國比落後

相當於美國退役的小鷹級

但是小鷹的戰鬥力不比核動力差


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