從熵增(熱力學第二定律)的角度,能否說明戰爭是必然?

熱力學第二定律表示所有的事物都是由有序向無序發展,那麼我們可不可以這樣認為和平(有序)是暫時的,戰爭(混亂)才是自然的規律,無論人類如何熱愛和平,但是宇宙總是向著無序發展,所以產生混亂的戰爭和動蕩才是人類社會最終的歸宿?

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題主還是個知乎新人,這個問題一直想見見有見解的分析,如果有什麼不專業的地方還請多包涵~


喲,被人嫌棄了啊,坐等被摺疊23333

知乎的民科們哪。。。

順便改了下話題,大家覺得怎麼樣?新創建一個「思而不學則殆」專題,以後類似的問題請大家使用這個TAG


不能

這個問題民科(民哲)味兒太重,我得好好想想如何解釋才能不被民科思維利用。

「熵(entropy)」這個字在許多學科中都有用到。

但是,既然是從物理學定律出發,就必須拿物理學的定義來討論這個問題。

物理學中的熵用S表示。

定義為:

S=k*ln(Ω)

k為Boltzmann常數,Ω為系統的微觀狀態數目。

所謂微觀狀態數目Ω,即在確定系統中粒子的能級分布(即每個能級的能量值和粒子數目)的情況下,各個粒子在各個態上的排列組合數

只有在此定義下,才有熱二定律的成立。

它代表了這麼一個意思:孤立系統中的微觀狀態數在統計上總是傾向於變多。

系統的微觀狀態數越多,意味著我們越難以確定在某時刻下,具體的能級分布對應著怎樣的態分布。(比如,如果Ω=10,即有10種不同的情況,我們隨便一猜,蒙對的概率為1/10,如果Ω=100,則蒙對的概率為1/100。)所謂的"混亂",就是這麼個意思。

—————————這一段是錯的—————————————

在語言中,我們習慣把一致稱為規律(regular),把不一致稱為混亂(chaos)。在此語義下,因為各個粒子的微觀態趨向於不同而不是相同,故把熵增理解為混亂度增加,即把熵作為混亂程度的量度。

—————————但是我還是不刪掉了——————————

(這裡我之前犯了一個嚴重的錯誤,把Ω作了錯誤的理解,在此鄭重道歉。)

只有在以上推導以及與其等價的推導中得出來的東西才叫熱力學中的熵。

如果你要用其他學科的這個概念,就別用熱力學第二定律,因為這兩個「熵」根本不是同一個定義

如果你要自己創造一個社會學科叫做:戰爭熱力學(或者其它的名字),就自己去創造它的基本理論,別拿物理定律做擋箭牌。

這種理論拼湊的行為,有時自我定義為「跨學科」,更多的時候創造者用「哲學」作為他們的擋箭牌,來迴避科學的審查。

而專業人士一般稱之為「民科」、「民哲」。


所以你覺得打仗的時候,那些編製整齊的部隊,是屬於混亂嗎?

理論不能隨便跨學科的。就像你不能因為物理學說了同性相斥,就覺得世上不該有這麼多基友一般……

最後補充一點,就算你確實想用熱力學第二定律,你也得分清孤立系統、封閉系統(這個可以不用管,因為很多研究是只區分孤立和開放的)以及開放系統啊!熱二隻能用在孤立系統中。

地球雖然在物質上與外界的交換量不大,但是能量方面一直在接受太陽的輻射,所以絕對不是孤立系統。所以熱二的應用條件就不成立了,所以題主你就別想這玩意了吧。


在學物理學的東西,在學數學的東西,在學社會科學的東西,在學歷史學的東西,在學哲學的東西的時候,要弄清楚名詞的含義。

這個題目呢,橫跨了多個學科,居然使用日常直覺泵的含義來解釋各個名詞.......


謝邀

首先,物理中的無序和社會中所談到的秩序是兩碼事。

理解了這個,我們就可以將戰爭和和平理解為一個系統中這樣兩種狀態:戰爭的時候,人們的目標只有一個:勝利。而在和平的時候,各人有各人的目標。如果將人抽象為可分辨的粒子,那麼,戰爭的時候,粒子的動量基本都指向一個方向,而和平的時候動量是散亂的。

那麼,戰爭是時候有序度才是高的,而和平才更加無序。


不是說自然科學理論不能給哲學和文化帶來啟發,但要知道這種啟發只是假說,證明還需要邏輯的支持。

至於熵增的問題,這個社會越來越混亂了,但你也可以理解為豐富。這裡面關鍵是要分清自然意志(如果有的話)和人類意志的區別。

比如黑格爾經典的存在即合理的名言,可從來不是說存在符合人類意志所定義的合理。

不要用人類意志定義的詞語,去揣測自然,這是對神靈的褻瀆。


題主,不好意思的告訴您,熱力學第二定律只適用於與外界沒有能量物質交換的孤立系統,而您所給的題設是無法抽象成一個孤立系統的。很抱歉,祝您yy愉快,再見。。


物理學不討論戰爭與和平的問題。這就和進化論不能被用到非人類學的社會科學領域一樣,社會達爾文主義不正確。順便補充一下,,,,戰爭與和平你還是用經濟學來思考吧,不妨了解一個概念 邊際回報收益


並不是必然,而是有向混亂髮展的傾向。而戰爭是向混亂髮展的一種途徑。

而人類最終是會滅亡的,這就是熵增到極點發生的情況。

人類具有熵增的傾向,而之所以能夠維持秩序,是因為人類不斷地從外部吸收能量,來阻止這種增加。人類系統的低熵,是以外部系統的熵增為代價的。

戰爭經常和飢餓相關,為什麼?因為飢餓導致了人類無法吸收足夠的能量來維持人類系統的低熵。

戰爭也可以這麼解釋:人類的不同國家,都有阻止熵增的傾向,於是當資源不足的時候,就很可能向外擴張。

最後想說,熱力學的熵和其他形式的熵並不是沒有關係的,你要維持生物圈的秩序,不可能不耗費能量。


蜇血家們,請放過物理好么


嗯,我用熵恆增加跟我媽解釋過我的房間為什麼越來越亂。


我覺得如果不把它看成一種哲學問題,比較深層次的討論一下的話,不知這樣的思路對該問題的求解是否具有啟發性:

假設這是一個以整個宇宙為背景的系統。假設該系統是種孤立系統。

現考察戰爭對該系統的混亂程度的貢獻,從現在的戰爭來看,戰爭進行時,有人的傷亡,有武器的毀滅。這些意味著個體的有序到無序的演變。戰爭時雖然整體排列有序,但戰爭後,假設排列有序程度會降為原值,因為存在戰爭時個體的毀滅,所以整體混亂度還是會增加。

這些問題太複雜了,大腦和時間都不夠用,我還是到此為止吧。

但從感覺來說,戰爭只是混亂度劇烈增加的一種方法。和平時,混亂度也可能會緩慢增加。我整體感覺是趨向戰爭只是概率比較大而已。而非一定陷入戰爭。


戰爭並不意味著混沌


不能


這要看戰爭是不是對抗熵增的工具,我覺得不一定。就好像根據熵增原理說離婚是必然,但離婚前不一定非要打一架。


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