以音樂行家的角度來看，ZUN 的編曲水平如何？

01-03

東方Project的遊戲BGM在其愛好者圈中評價頗高。其配樂帶有很濃重的MIDI調製合成樂風味，相當特殊。
那麼，音樂界人士對作者ZUN的作曲與編曲水平是怎麼看的？
————————下面提供了其中若干聲譽較高,有代表性的BGM——————
神々が戀した幻想郷歌曲
幽雅に咲かせ、墨染の桜～ Border of Life 歌曲

上海紅茶館～ Chinese Tea 歌曲
U.N.オーエンは彼女なのか？歌曲
月まで屆け、不死の煙歌曲

既然有人邀請就發表一下自己的看法吧

@上官夏葉引用的那段：

其實只是ZUN在作曲的時候並沒有意識到其實自己筆下的旋律是以前自己偶然間聽到的旋律，他只是把自己大腦中浮現出來的樂句記錄下來而已。

其實是我說的話啦，沒錯，zun只是隨性作曲。

所以旋律相似到就是照搬的曲子比比皆是。

在訪談中，zun曾經說過，

自己學習編曲，是小時候，學生時代學校開了一個學期的作曲課（日本嘛）

自己的作曲能力來自於這種培訓。

也是因為學過小號，因此自己也喜歡在編曲的時候使用小號（早期幾乎是濫用）

說實話，zun是非常非常業餘的，你說他是作曲家，那絕對算不上的。

更不要說什麼檯面上的硬實力了

然而在這種條件下，作為一個業餘喜歡作曲的人來說，zun可以說是很有天賦的。

有才能的業餘選手，這樣評價他比較合適。

Zun 並不只做了midi。以東方project 遊戲的bgm 來評價他的編曲能力更是如看身高來評價籃球技術一樣的片面。

如果以"幺樂團的歷史"幾片CD 當成普通音樂播放，沒幾個人會覺得好聽。因為那些都是從遊戲中直接抽取的譜面，配樂十分簡陋，雖然不會說是像gm/xg midi，但soundfont 聽上去也不超過100mb。單調到幾乎無聊。但作為bgm 卻拿到一個平衡點，一個搶耳和不搶耳的平衡，在世界上幾乎沒有主題性的bgm中，zun 對自己大學時期的學團業務做得十分專注，做出了一方面帶有遊戲音樂的簡單風味，一方面又為自己胡亂寫出的旋律寫上中二無比的曲名和主題。然而我覺得作曲能力真的包括起曲名。

要真的評價他的編曲能力就要脫離背景midi, 或者後期的波型文件，要從非bgm 的zun"s music collection 的蓬萊人形一碟中開始看。我覺得沒有這些碟片就成就不了那麼大型的二次創作群體。zun"s music collection 中的編曲補充了以前midi 中未完成的部分，把大部分曲都提升到可以被享受的程度；然後讓廣大的民眾知道：原來這些曲那麼好聽！

我覺得zun 在這方面有很強的能力。

事實上，ZUN 只是做了一些 MIDI，這種程度或許並不能稱為編曲。

平心而論，如果單獨把 MIDI 文件導入到工作站軟體里去看，從專業的角度來看，是可以看出很多問題的。超出樂器音域、平行五度、略有問題的和聲進行、雜亂的織體、旋律包含增減音程等等，有很多作曲的禁忌他都犯了。

不過呢，這東西是要辯證地來看的。對 ZUN 的工作來說，樂器音域或許不是一個限制反而是一個發揮的空間，由於使用 MIDI，所以不需要考慮真實樂器的情況。其他的一些作曲上的問題，對普通聽眾來說也都不是什麼大問題。總體來說，ZUN 的旋律是可以接受的，和聲進行基本上問題也是不大的。而對東方 Project 來說，最重要的是 BGM 和遊戲畫面的配合。這一點上，ZUN 做得相當不錯。雜亂無章的織體、突出節奏與打擊感，反倒是很適合彈幕。每一個角色都有與其設定相符的旋律，BGM 的感覺跟劇情配合得不錯。

ZUN 做得最好的一件事是允許二次創作。或許東方的 BGM 本身並不算有太高的水平，但 ZUN 的授權為眾多 ACG 音樂人提供了取之不盡的素材，催生出了數不清的二次創作作品。並且很多作品具有相當高的水準。我想這一點足以確立東方系列 BGM 在 ACG 音樂中的地位。

看到得到了許多朋友的贊同，心理還是很高興的，但是因為時間倉促和疏懶，本來就寫的很疏淺的答案在之後也並沒有進行認真的修改和完善，所以今天正好空出了一點時間，就決定來補充補充自己新的理解。

對ZUN的編曲最好的理解便是原作遊戲附帶的音樂了，在TH07（應該是）以前的正作都是可以用各種工具從遊戲的DAT文件中提取出BGM的MIDI文件的（玩過遊戲的應該知道在BGM的設置中有MIDI版本這個選項，另一個便是WAV版，在之後的彈幕遊戲中這個選擇就沒有了），所以我們可以通過MIDI文件來學習和了解ZUN是如何進行編曲的……

作為一個「非音樂行家」的眼光來看，肯定是天花亂墜……什麼是天花亂墜？假如你用Cubase載入這個MIDI文件，就可以看出來了，然後自己痴痴的想著我什麼時候也能編出這樣的音樂來……

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首先表明我也不是一個音樂的專業人士，很多觀點可能比較個人化。也可能有記錯的地方，請多多見諒。

其次說明我很贊同@吳日常的觀點，只是在此基礎上再寫一些自己的見解。

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ZUN的曲子假如單獨拿出來說的話問題確實是很多的。

最主要的缺點就是旋律單一，通俗的講，就是特別洗腦。例子很多，最典型的就是妖夢主題曲【広有射怪鳥事　～ Till When?】。我從來沒有見過旋律這麼單一的曲子，基本上是ABABABABA一直這樣重複，還有題主所列出來的【月まで屆け、不死の煙】，想一想其實主旋律也就一句。甚至你可以找到這些曲子的共同模式{（前奏）-主旋律-（過場）-換個樂器再奏-換個調子再奏-結尾}。

還有就是吸收和借鑒非常的多。比如大家所熟知的【少女さとり　～ 3rd eye】和EVA的【「She said，"Don"t make others suffer for your personal hatred.「】的相似性，以及【信仰は儚き人間の為に】和松任谷由実的【真夏の夜の夢】的相似性。除此以外還有很多的例子，可自行搜索，在此不贅述。有人認為這就是抄襲，有人認為是這種在曲目之中找相似的行為就像小時候玩的找不同一樣沒什麼意思。我覺得呢，說抄襲可能談不上，但是要完全擺脫干係也是不可能的。因為旋律確實相當接近，即使旋律有些微的不同，和弦走向基本上就是一樣的。我自己呢比較支持貼吧里某人的觀點：「其實只是ZUN在作曲的時候並沒有意識到其實自己筆下的旋律是以前自己偶然間聽到的旋律，他只是把自己大腦中浮現出來的樂句記錄下來而已。」

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不過說回來，這些曲子還是有很多可取之處的。

前面黑ZUN的曲子旋律單一，其實那只是一部分（雖然是相當大的一部分）。有一些曲目還是很豐富很飽滿的。在這裡不得不提到【天空の花の都】這首BGM，給我的印象很深刻。旋律清心悅耳，樂章也比較多（這點對神主的曲子來說很難得，神主一般的曲子大概就是40或者50左右個小節，然後就開始重複了，這首大概有100多小節，而且起承轉合頗有奏鳴曲風範）。還有就是【懐かしき東方の血　～ Old World】，這首曲子副歌部分非常值得稱讚。

其他大多數的曲子雖然說旋律是有那麼一點單一，不過都有其非常亮眼的地方。比如⑨的BGM【おてんば戀娘】和鬼人正邪的【リバースイデオロギー】，這兩首BGM很相似，由於前面的鋪墊一直是單一旋律的重複，你在剛開始聽的時候很容易覺得非常的無聊，但是慢慢玩下去聽到副歌部分一定突然又會讓你眼前一亮（每次玩到冰瀑那張符卡的時候正巧聽到baka BGM的副歌部分，感動的直想哭，然後就撞了= =）。這樣的曲子有很多，就像在符卡前的非符部分隨便扭一扭就過了一樣，前面重複的部分都是為那些讓人感觸頗深的副歌樂句做鋪墊，讓你在之後地方更加感動。還有【麓の神社】和【廃獄ララバイ】（有人說是斯卡保羅搖籃曲）這裡面都有讓人聽了眼睛一亮的樂句。

要說到ZUN的曲子最大的優點就是各有其用，也就是作曲者清楚這首曲子放在這裡有什麼作用。比如【上海紅茶館～ Chinese Tea】和遊戲的流程的搭配就很流暢，基本你聽到哪段旋律就知道接下來會發生什麼。這樣的最終體現就是你閉上眼睛，聽著ZUN的曲子，腦子裡就會浮現出彈幕來。比如說我還在拚命過HMX N的時候聽到紅茶館這首曲子的副歌可能就會想到芳華絢爛這張符卡……

每首歌寫的時候的打算ZUN在遊戲里的Music Room里都說到了，為寫出在地獄街道散步的感覺的【舊地獄街道を行く】、為寫出兩個人走投無路但又互相寬容的【人形裁判　～人の形弄びし少女】。聽著這些曲子，覺得作曲者的本意還是能夠感覺的出來的。樂曲和人物性格的關聯也能聽得出來。比如兩個女主的曲子【少女綺想曲　～ Dream Battle】和【戀色マスタースパーク】，多多少少還是能從中感覺到她們各自的性格的。還有玩過東方永夜抄的人都到死也忘不掉的、我這種沙包們聽過目測快1000遍的【東方妖怪小町】，ZUN在介紹中寫道：「能夠讓人一直聽下去也不會心情變壞就好了呢」，作為LastWorld只能說再合適不過了。其實這些說白了呢還是和遊戲的搭配比較合理啊……

還有一些別的優點比如使用的樂器比較多，整個曲子聲部比較完整，比較飽滿。而且ZUN很喜歡用一些諸如快速的Slap Bass之類的聲音來豐富樂曲，不過這樣經常會讓聽眾覺得有時候非常的吵。所以許多二次創作者僅僅是更換了一些比較輕快、乾淨的樂器就會讓二次創作曲目聽來比原曲更有親和力。（比如B站有一個三架鋼琴合奏的輝針城曲目/av726503/，聽起來就不似原曲那麼壓抑，顯得輕快許多，不過當然也就沒有原曲更適合作為STG遊戲的BGM了。再比如450用過的Eastern Jazz這個爵士風格的改變，都顯得輕鬆和不那麼刺耳了，主要都是歸功於少了很多吉他貝斯的高音連音和弦樂組……PS：弦樂聽多了真的會讓人發瘋，我寫交響樂作業的時候循環了10個小時的交響曲，聽到最後耳朵都快炸了尤其是急板……）

不過我覺得，我們始終不能忘記，我們所評論的這些曲子，它們最初的目的都只是作為遊戲的BGM，它們最初就是為了襯托遊戲而存在的。常說東方project沒有了BGM將會失去很大一部分成就，那麼沒有遊戲的音樂也會因為失去初衷變得無依無靠不知所云。

編曲業餘初學者，非專業。對編曲產生興趣也是從ZUN的音樂正式開始的。

ZUN的編曲給人的感受在永夜抄之前是比較單薄的，樂器的使用不是很豐富，有極強的midi的感覺(這點在ZUN"s Music Collection前幾張和其他早期CD中也能聽出來)。主旋律通常突出尖銳，如果不放在遊戲配合彈幕享用，而是單獨聽的話會覺得刺耳。在風神錄及之後的音樂則有了很大的改變:首先是變"柔和"了，不知道是音源的進步還是ZUN混音的水平提高，主旋律和其他樂器之間能更好的搭配。一首音樂中同時使用的樂器豐富了，有一種飽滿的感覺。

ZUN的風格相當突出，正如前面回答所說的，到了一聽到就知道是他的作品的程度。其原因可能有幾個:一、大量使用管樂和鍵盤作為主旋律，且在旋律的高潮處使用大幅度變化的音高，容易給人留下印象。二、旋律簡單且重複，自己看過一些ZUN曲的譜子，旋律大概只有五十小節左後，幾乎沒有能達到一百小節的，但是這些旋律由於音高的大幅變化加上多次重複，起到了很好的洗腦效果，想不記住都難。三、獨特的曲風。從ZUN的作曲中看出他是一個懷念古典而又有一些對蒸汽工業崇拜的人，因此，其旋律中東洋、西洋交織，形成了獨特的可以稱之為充滿幻想一般的曲風。

籠統的把我對ZUN作曲的評價說了一下，沒有舉例詳述，也不是專業角度，如有錯誤歡迎指出～

編曲普普通通，音色的豐富度和音質也把握的不夠好，有的時候不該加鼓點的時候亂加，會讓曲子很硌。作曲方面也很不完整，對於主旋律的挖掘也不夠。感覺就像業餘愛好者。

但從優點方面講，zun確實是一個有才能的人，這種事靠後天訓練是訓練不出來的。

打個比方說吧，zun的曲子就像淳樸的農家菜，因為材料好，儘管煎炒烹炸很粗糙，但吃進嘴裡的那種鮮甜感還是很惹人喜歡的。

如果在同行業比較的話，惡魔城系列的山根美智留就是大師級別的，在天才之外明顯能感覺到受過嚴格甚至殘酷的音樂訓練，從素材到處理手法都追求完美；zun的感覺就是鄉下天才一枚，樂天知命，享受生活遠大於追求音樂的類型。

如果要較真，zun的音樂作品和文明4的爸爸也吐完全不在一個量級。

一個是圈子內流傳，一個是格萊美獎。

然而兩個我都喜歡。前者我能感覺到很有趣，後者我能感覺到震撼人心。如果一定要靠貶低zun來確保音樂的嚴肅性的話。

我的建議是：多讀書，看音樂是以什麼形式發展的。爸爸也吐如果是音樂的巔峰級作品，那zun喝著啤酒搞出的東西就是音樂的本源。

說說自己的感受，東方粉輕噴

不止是ZUN，整個東方系列的音樂，以及各種所謂的ACG音樂人又或是電子類的音樂製作人，按照正統的音樂創作水淮來說，

那都叫口水音樂，對於長期接受或正統作曲編曲教育的人來說，都是聽幾下就能聽出音樂底子的。

因為沒有什麼正統音樂技術理論在裡面，只是把一對音色堆在一起響罷了，複雜一些的理論性設計不說，就連和聲設計都一個路子，背和弦拿來用的影子太明顯。

音樂性的高度整體偏低。

只是旋律通俗易記，加上ACG文化體，

這樣很容易吸引一大批普通的粉絲。

我說這個並不是為了看扁哪種音樂，

只是根據題目從音樂理論本身的角度來看，

但音樂這東西畢竟是個人喜好，

自己喜歡就好。

背景音樂本身很一般。

不過一些二次創作的東西還不錯。這需要大量的重編排工作，包括過門、配合的伴奏旋律、配器等等，只是利用了原來的主旋律片段，甚至只使用原來的音樂動機。

推薦你聽一下《空の風の少女》，原曲《風神少女》改成的爵士風格鋼琴曲，重編的程度比較多。

做過東方系列的同人曲，也為此參考過原作的音樂。這個水平即使在專業人士當中也是毫不遜色的。編曲大膽，運用了很多民族風的鼓點和樂器，和弦也不是流行歌那種常見套路。

- 聽說ZUN先生作曲的時候會妄想，具體都妄想些什麼呢？我想大家都很在意這個。

ZUN：
這真是你們募集選出來問題嗎（笑）？（「真的是我們選出來的啊」，司儀辯解道）
對，是會妄想的。也許。我想大家都是會妄想的。
曲子要是沒有個意境不就寫不出來了么？
要是有理論的話，也許從技術方面來講是能寫……我又不是那麼專業的。
而且只憑技術去作曲的話，作曲也就不快樂了。比如明快的場面從這裡開始就要是這種風格才會成為明快的曲子……像這樣之類的。
還是妄想一下，怎麼想的就怎麼去創作。雖說聽起來似乎很外行。

*自己都承認了，就是比較外行咯。

另外說到抄襲的，應該還沒看過這個吧原曲相似曲一覽

完全不是內行，提供一點自己的小見解。

ZUN神的編曲水平大概也的確就那麼回事，從簡歷上看應該也只是愛好者和社團部員的程度。我認為最大的問題在於其音樂過於單一，無論是風格還是配器，假如是ZUN的音樂幾乎能一下就聽出來。不過在下對電子音樂了解不多，不好多做評判。

但是這無可指摘。相反地，我認為ZUN的音樂非常好。首先原曲是為STG遊戲服務的。ZUN比較愛用的大串音符跑動具有動感，切合彈幕的主題。而且有些細節值得注意，比如八雲一家曲調的一致性，符卡時間與音樂段落的吻合，描寫崩壞的二妹和戀戀時用無調性的引子和特殊的拍子等等。實際上對人設有所了解之後可以發現，ZUN的曲子，至少有一些曲子，是合情合理的。比如Native Faith跟青蛙子無比般配。

總結一下的話，單就音樂來講，的確比較一般；放在東方的背景之下，我認為還是值得稱道的。

這個他們肯定不好說啦……

關鍵是自己耳朵。 zun畢竟做的是遊戲，考慮了配合彈幕的。

無言投下

也就比李如春博士的好一些吧，沒有更高的成就了。

ZUN的編曲水準十分高明，和中國著名作曲家石進，感動中國的仙劍蝶戀屬於同一個水平線上！

ZUN的編程水平如何？

ZUN的編劇水平如何？

ZUN的寫作水平如何？

ZUN的繪畫水平如何？

ZUN的音樂水平如何？

東方同人音樂博物館

親，人家可是博麗神主啊。

不是編曲行家，不理解怎樣【客觀】評價單純【編曲】水平的優劣。

實際上【編曲】水平不完全等於【作曲】水平，而【作曲】水平又不完全等於【音樂】水平，可以把這個問題理解為評價神主的【音樂創作】水平吧。

我覺得音樂重要的是通過旋律流露情感，從神主的音樂中，可以感受到濃郁的少女風情，以及對比自己生命更長更久遠的時光的懷舊之情。所感受到的氣氛也是包羅萬象，幽幽子的優雅，雷米的威嚴，紅樓的懷念等等，乾坤巽震，八面玲瓏。可以說正是的音樂，讓幻想鄉平淡的設定，以及其中的少女住民們有了生命吧。因此從【情感傳遞效果】的角度來看，神主的音樂創作水平是優秀的。綿綿至今的人氣，以及眾多二次創作藝術家對東方的喜愛就是證明。

以上

都是胡說的233，你覺得好就好，你覺得不好有人覺得好就行了，管那麼多幹嘛

作曲其實包含兩部分，ZUN在旋律上的天賦是很明顯的，技巧上，業餘級別無爭議。

配器談不上好吧，不過畢竟是為了契合遊戲的類型，不置可否，我其實想不太到比這樣雜亂又鬧哄哄的音樂更適合touhou的類型。

就技能而言，說ZUN業餘應該沒人會有意見。技能可能是做好任何事的基礎，不過音樂的特點就在於，他並不是只需要基礎。這麼說吧，有大把基礎知識紮實的人，做出來的音樂根本沒人喜歡，有些說難以入耳也不為過。用泛技術論評價一種藝術，往往是因為靈性的匱乏。

一個程序員，憑業餘之力做出來的音樂，能被世界範圍內的用戶喜愛，被改編的次數以萬次記（注1），其中不乏業界的編曲大牛，都能對其喜愛有佳，這也許就是對這些音樂最好的評價了吧。

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注1：截至 2015.06.30 Touhou lossless music collection（簡稱：TLMC ） v1.8 收錄的東方改編音樂數量為 49210 首。但是TLMC收錄並不全。在沒有統計的情況下，很難知道確切數字，只能根據THBDown等資源站以及視頻網站的專輯上載量估算，保守估計改編數應該在7萬首以內。

單獨以音樂人的角度來說，zun作曲的確不行（當然，有有一些的確非常棒），畢竟他人家不是專業的嘛~。但放在遊戲里，與遊戲融合的非常到位，從這一方面講，他的作曲還可以。作曲背景不同，其要求也不一樣。（其實我剛剛想到了zun他一開始想做音樂社團的。。。）