日本一年可以造180艘航母?
剛才無聊搜日本軍事看到的,我是軍盲,這個是真的嗎?一年180艘?平均2天一艘啊
友軍
前兩天剛答了個中國現在能不能造大和號的搞笑問題(見《https://www.zhihu.com/question/24732353/answer/243703563》),現在又要我答日本能不能一年造180條尼米茲……真是有趣啊這知乎2333
先說結論:不能。只要造船模式沒變,以人類目前的技術水平,哪怕集全人類之力,也不可能一年造180條尼米茲——一年造1條都不行。
之前我在《https://www.zhihu.com/question/66057219/answer/238820930》里算過:
以「斯坦尼斯」號為例,此艦於1988年3月29日下訂單,1991年3月13日入塢,1993年11月11日出塢,1995年12月9日入役,1998年2月26日開始首次戰鬥部署。從拿到准生證到真正為帝國效力,前後跨度近10年:前期準備和分段建造花了3年,船塢周期佔了2年半,碼頭舾裝調試和試航2年,海軍接收後的小修小補和試驗訓練又是近2年。
如果我沒記錯的話,美國造艦業1990年代每修正總噸所需工時超過40個(實際上尼米茲的數據肯定遠超這個平均值,因為一條尼米茲得4000萬個工時,而尼米茲的修正總噸不管怎麼算也到不了100萬CGT),日本造船業目前每修正總噸所需工時為10個左右(韓國平均15個,中國骨幹船企25~40個,也就是說日本造船效率已經是目前人類最高水平)。粗略地說,可以認為現在日本造船效率是1990年代美國的4倍。
照這樣算,即使各種條件允許(比如GE提供核反應堆),日本造船業充分發揮其黑科技、黑管理,也不可能在一年之內肝出1條尼米茲。
實際上,日本造船效率高主要是因為精細化管理做得好、自動化水平高,每個人單位時間內乾的活多而且返工少——這對結構較為簡單的散貨船等船型很有意義,但對郵輪、軍艦這些複雜度很高的船型而言,很多東西是沒法靠自動化節省時間的。所以你看日本造金剛級、愛宕級,也並不比美國造阿利·伯克級快多少。
當然,如果訂單量上來了,比如哪天天頂星人閑得蛋疼扔給日本180條尼米茲級的訂單並且拍胸脯保證配套按時到位,那麼日本花個十來年時間全部交付還是辦得到的——現代造船業流水線施工,並不會等上一條完工了才開工下一條,完全可以同時開工若干條船的分段,然後排隊進塢總組、排隊靠碼頭舾裝,而日本又不缺大型船塢和舾裝碼頭。
所以,只要錢和配套給到位,那麼差不多從第四年開始就可以看到日本每年出塢若干條尼米茲的景象,從第六年起就可以開始每年交付若干條尼米茲了。
然而地球上並沒有這麼大腦洞的天頂星人,哎。(文章最後有彩蛋乾貨)
他指的是這樣的航母吧。另外肯定不是尼米茲級的,因為不論是田宮還是長谷川都沒有開發這個版件另外在這個產業里中國也追上來了,我們也有自己的品牌了,比如小號手我看了這個人別的回答
我們現在已經分不清有人模仿精日寫的回答和精日自己真心相信的回答。這是一個很難的問題這是2016ARWU排名
美國學術總體量前五的學校只有兩個藤校(哈佛,MIT,斯坦福,伯克利,普林斯頓)。這個人我關注了,因為隨便抖機靈的回答倒是得了小400贊...
用專業知識給大家講個小故事。2006年的時候計算社會學學者Duncan Watts(現在在微軟)和他的大徒弟Matthew salganik (現在普林斯頓正教授)兩個人在science 上發表了一個論文,研究人造文化產物市場中的規律。他們試圖研究一個文化產品的成功和產品本身質量的關係。他們找十八線樂隊創造了48首新歌,將3萬實驗者分在兩大組來給這些歌曲打分。第一組的人無法看到別人打得分,第二組的人可以看到別人打分,而第二組又細分成八個平行「世界」。結局發現在第一組裡高分音樂(即質量好的歌曲)在第二組八個小世界裡的打分則有天壤之別這個實驗證明了文化產品獲得的成功和產品質量沒有太大關係,和產品在最開始獲得的評價有很大關係
就好比這個答案就是我在抖機靈,但是最開始的一批人給我點贊了你們就跟著點贊http://www.princeton.edu/~mjs3/salganik_dodds_watts06_full.pdf可以。田宮出的話,別說一年180艘,一個月180艘我都信(′???`)
中國是世界第一工業國。
極限情況下一年也就出10艘尼米茲這個級別的航母吧。
有位大佬 @楊愛紅 寫文章的時候給過一個數據。
楊愛紅:從大連船舶重工一號船台退役說起
假設在戰爭情況下,中國能將造船速度再度加快,到3年一艘10萬噸航母的水平(現在和平時期3年一艘6萬噸),34個船台同時上,錯開建造。
3年34艘,錯開的話。
最終理論上可以達到一個月一艘10萬噸航母下水的水平。
這應該也是現代國家的極限了。
至於日本么……
一艘尼米茲造價62億(布希號),75架飛機至少也要60個億,180艘航母得2.16萬億美元。
先把錢拿出來,我們再來談談船塢的問題。
以後遇到這種人可以直接拉黑,省的以後遇到了還堵得慌。
戰忽局的同志們要注意自己的言論,現在如此餌咸勾直的回答連義大利炮都騙不到了。年底快到了,再這麼搞一分錢獎金都拿不到了。
怎麼可能只要180艘?
太小看日本了!~
要知道航母的純重量在50000噸到10萬噸之間。
2016財年(2016年4月至2017年3月)日本鋼產量與本財年相比將基本沒有變化,這是因為國內鋼材需求增加將會彌補出口量下滑。日本鋼鐵聯盟預計本財年日本粗鋼產量將達到1.05億-1.06億噸
一半用於生產航母吧
就是5000萬噸鋼
日本可以生產500到1000艘
別小看日本!
怎麼可能只生產180艘了?
只一半的鋼產量就可以生產最少500艘了
戰爭的時候,鋼產量還會增加
日本輕輕鬆鬆一年生產1000艘航母啊
2016年,日本名義GDP摺合49398.84億美元
日本GDP的30%就是1.5萬億美元,而一艘航母價格不過20到50億美元
日本最少可以生產300艘,多的可以生產750艘
這還只用了30%GDP
日本民族的調性,
最少是50%gdp
所以最少是500艘,規模大了肯定便宜許多,所以500艘非常簡單
所以無論是從鋼產量還是從價格上算
日本完全沒有任何問題一年生產500艘
甚至更多
日本就是軍國主義
美國你要小心日本啊
這個國家還想偷襲你們珍珠港
小心啊
、
就憑你國神戶制鋼產的那些劣質鋼?
??????*??*??????-??-??????*??*?-??-我是分割線???????*??*??????-??-??????*??
評論區驚現奇葩。
你國日本爸爸都道歉了,這個日吹還在強行洗。就沖日吹這股熱乎勁給你59分。
@框框框子 還是拿衣服哦,不是所有東西都能套工業總產值和工業產能解釋問題的。美帝工業產值11年之前還是世界第一,問題是造船業已經被工業產值並不高的日韓攆了一條街了,不過造了超級航母的布魯克林現在谷歌衛星上真的草丈五了,新港一個檯子卻能同時造一修一尼米茲.....
而且談船台的話,以300米為標準船台長度,日本二戰就有6座了,250米級別的10多座,按照當前中國32座來算,三年半一條7w噸航媽,日本二戰三年半下水一條大和,總不能說日本二戰爆7w噸級航母速度是當前中國的1/6強吧?
舉個簡單的例子,從41年12月到42年12月,美國同時開工了8條埃塞克斯級航空母艦,然後在這附近的時間還有6條戰列艦在建造,還有9條獨立級航空母艦在改裝,還有4條巴爾的摩開工。
你以為這就佔了二戰美帝造船產能?笑話,這期間還在幾乎無限量的爆驅逐艦,輕巡洋艦和自由輪,然後這時候,其實美國人還有大量閑著沒事的船廠產能,拿去造絲襪,造冰淇淋機,造遊艇。
然後這只是美帝工業產能里的一部分。
而美帝二戰的工業按照實物折到現在(非價值折算,工業是越發展單價越便宜的,價值折算屁)估計也就是美國現在兩個州中國現在兩個省。
說白了,只考慮產能不考慮其他,造多少航母,能造多少航母,只要錢砸下去,現代前五的工業國以其配套都不會出現追不上造船實力的情況,換句話說決定憋航母數量和速度的東西根本不是工業產能。低估現代國家是非常不好的行為,特別是自己就在世界工業產值最高的國家裡面,要說出去中國工業一年滿打滿算才爆10多條航母,三體人聽了想笑。
而事實上,就中國目前有效的300米以上船台數量32來說,是和工業總產值地位不符的,但是和中國造船業實力現狀是相符的。
有一說一,就造特種船和大型船隻上,別說船廠的管理和效率,就說配套,中國這方面離日韓大型船廠的距離都是客觀的。這方面也別和我辯論,和造船人辯論,他們清楚的很,造船實力不來自於每天看臘肉和寧南山那點沒有營養的三道販子文章,知乎上造船的又不少,你們自己去問問一手會好很多。
當然軍用配套和民用配套區別還是很大的,雖然繼續有一說一,船用高張和一些焊接專用的中厚(就是吸熱變性小)的那些鋼材,只是造船專用還不是特種鋼,寶鋼解決也就是10年前的事情,很多國產配套在軍用領域已經完成了從無到有的蛻變,但是產能上還是有路要走的。
現在造船問題是,工業產能沒法有效轉化成造船噸位。
假設,已經有了一個兩年轉型,馬上海霧艦隊要反攻人類了(霧),國家工業已經完成了在現有基礎上向造船業和船隻配套建設的極大傾斜,並且已經點亮了有效的前置技術,全世界都開始認真爆航母產能:
日本的目前幾大船廠造船能力如果有機會完全釋放,轉化到造航母來說,船台滿負荷三年爆個百來條尼米茲級別的殼子是毫無問題的,剩下小船台三年也能爆出N多個航母編隊小船的空殼子,這些東西對特種鋼材的需求還用不完日本一年的產量。
換做中國,如果造船業能夠拿到和工業產能匹配的造船技術和水準的話,三年有工業配套上去支持,爆出上面數據兩倍多還是比較正常的。特別是材料消耗,估計就是中國工業體系里權重很小的一部分,10w噸航母結構也就是3w噸4w頂天了,150條也就600萬噸不到,大概也就是消耗兩大鋼廠大半年的產能就可以吃下去了。
現代國家的工業體系潛能在完成傾斜後真的很可怕......可怕.....可怕
這個問題提問的自以為吹的是日本的工業,其實吹來吹去啥也沒吹到,而回答這個問題的很多以為吹到了中國的工業,其實和上面一樣,啥都沒吹到.
【呸,原來都是高級黑】大笑三分鐘。
我上次看見一個拿鋼產量算造飛機坦克的,說什麼中國鋼產量造幾萬架殲20,那次我笑了一分鐘。
這個更可笑,他們是不是,是不是拿貨船漁船總量算的航母啊。
1800萬噸航母,配合相適應的輔助軍艦,還有18000架艦載機,720座艦用核反應堆
沒毛病,完全符合世界第一軍事強國的地位
————
突然想到今天看見的某中學高二3班的口號
「2323,2333,二三得六,6666」』
哈哈哈,這日吹,吹過了。跟知乎日吹第一人hatch差距太大了。一年180艘航母,米帝都不敢這麼吹。米帝現在也才11艘。
本來想著去拉黑的……結果發現好像是友軍……
這是他的其他回答應該是友軍吧?要不要端面去……
哇哇哇友軍親自來點贊了(?˙▽˙?)
兩天一艘航母模型 沒毛病啊
竟然有人會質疑日本一年造不出180艘航母!naive。樓上有人提到了田宮,這裡再補充一下,長谷川可是軍工企業出身,品控做工和戰時產量不會輸給田宮的,再加上富士美青島社等一大堆廠商,產量至少1000+
而且如果在戰爭狀態下,估計在政府部門的干預下。各大廠商的模具和圖紙會通用,極大的解放生產力,年產量上1500沒問題。最後,如果把B財團的高達生產線分出來造船的話年產量3000沒有問題的。想到這裡我就問你們怕不怕!局座說日本藏軍於民,平戰結合是個不容小覷的國家可見一斑。有人說上述這些廠商只是製造板件,相應的組裝舾裝人員訓練配套補給艦載機生產呢?戰爭不是過家家,是紅刀子進白刀子出。還要拼綜合國力的!馬卡洛夫曾經說過:「蘇聯、黨中央、國家計劃委員會、軍事工業委員會和九個國防工業部、600個相關專業、8000家配套廠家,總之需要一個偉大的國家才能完成他。」
而這個偉大的國家就是日本!它不僅能把這3000艘航母造出來,還能完成配套的組裝舾裝設備施工,還能配備完整一流的人員裝備。這裡還要強調一下,局座說過日本是一個有著優秀平戰結合起來傳統的國家,日本的大型企業很多都有著軍工血統,很多都與自衛隊有合作。航母艦體的總體設計有BANDA和TAMIYA完成,設計圖紙和模具下放到長谷川青島社富士美這類下游代工廠。首先,組裝舾裝問題就交給TAKARA TOMY,擁有豐富的電子機械生命體設備處理經驗的TT足以勝任這個工作。艦載姬和艦載武器的設計由Kotobukiya和海洋堂負責。艦員的徵集(設計)培訓(製作)由Kyoto Animation負責(徵集)設計經由京阿尼調教出來的海軍士兵絕對一個個顏值巔峰帥氣逼人。什麼壯志凌雲-湯姆克魯斯,珍珠港阿弗萊克都弱爆了。培訓一定是御三家。GSC ALTER MF 這三家培訓出來的水兵質量絕對有保障,戰鬥力五星。由於三千艘航母所需要的水兵數量驚人,所以光靠御三家的話延遲出貨截單什麼的肯定不可避免。如果對水兵的綜合素質要求低一些,壽屋波浪社A爹強壯社megahouse自由社等等等等一大排廠商分一些任務的話。按時按量保證最低質量交付配套3000艘航母的海軍士兵的話,還是沒問題的。最難的是航母的命名和性格設定,先不論日本有沒有3000個好聽的古國名或者好聽的地名。光是給出3000個不重複的人物設定就是一個超雞工程。如果把京都骨頭社I.G Studio pierrot日生東映蟲GAINAX龍之子吉卜力等等一大堆公司的人設總監和日本各大遊戲廠商民間團體的骨幹集合到一起,完成這個任務也並非不可能。啥航母唄,一萬多噸八千多噸的民船改平頂加電風扇也是航母,兩天一艘。。。萬一能行呢,再看飛機吧,飛機用電風扇的話,日本引擎的產能。。。萬一能行呢,看船員吧,日本的商船隊不算弱小,也就。。。世界第十。。。抱歉我實在圓不過去了!這太難了!真太難了!
有阿菇茹奧特曼幫忙的情況下
不是說年產180輛高達嗎,咋變航母了呢?
是不是365除以2除不開?所以就直接360除以2了?d(^_^o)
他們找得到合格的鋼嗎?
如何看待日本鋼企神戶制鐵長期造假事件?
如何看待日本神戶制鋼所篡改材料強度數據以通過檢測長達十年,且涉案鋁製品已在飛機汽車等行業大量使用?
造龍驤去曬鯨魚海豚嗎(●—●)
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