中美俄航空母艦載機數量為何差距如此之大?

印象中美國航空母艦大約能搭載70+以上飛機,而中俄航母看資料說大約只有50左右的艦載機,那麼除去航母本身排水量的區別,是否和機庫設計和艦載機有關?中俄航母沒有預警機是如何解決的?j15相比fa18ef和su33又如何?mig29k呢?


好的小白過來強答一發,有不嚴謹之處還請大神批評指正

————關於【亡羊補牢的相控陣雷達】的問題——————

其實之所以會用【亡羊補牢】這個詞主要是因為中俄兩國航母上的相控陣雷達是艦隊防空/空情監測的最有力的一環——而非像美國一樣,在相控陣雷達廣泛裝備後【裝備前不了解...求問大神】,艦隊中層防空的主要職責交給護航艦艇中的宙斯盾艦,預警任務依然歸屬於艦載的預警機。換句話說,美帝航母上的雷達,是錦上添花,我們和毛子上面的則是雪中送炭。這或許也可以解釋為啥四十年中美帝超級航母的艦島上如此單薄了——最重要的雷達全在提康德羅加和阿利伯克上,航母自身裝備的雷達只需要承擔一定的對空警戒任務和空情管理任務,遠程防空交給艦載機,中近程防空交給盾艦,主要的預警任務交給E-2。【其實最早的相控陣上航母就是美帝的企業號,當然我說了我很不清楚那個年代美帝航母戰鬥群的中近程防空網是怎麼建立起來的,所以還是暫時不說,待我弄清楚】

至於雙波段相控陣雷達回到艦島——「福特」級超級航母裝備了DBR【不知道有沒有和朱姆沃爾特上的DBR一起被砍】,我覺得只是強化了航母本身的戰場偵測能力,美國航母戰鬥群中,中近程防空的主力依然是盾艦——福特上的AN/SPY-3I/J頻帶多功能雷達【MFR】和AN/SPY-4S長程廣域搜索雷達【VSR】依然只是用來獲取戰場信息,預警功能相較而言就沒那麼重要。

但是我們和俄羅斯的航母上的相控陣雷達,承擔的預警任務就繁重的多了——即使這樣還是只能將就——預警範圍還不一定比得上預警直升機呢,因為我們缺乏遠程預警的手段。

總而言之,中俄兩國航母上的相控陣雷達,預警任務的比例相對更大,也擔負著戰場信息獲取的重要任務。美國航母上的相控陣雷達這方面的任務相對較輕,更強調戰場態勢感知和信息獲取整合。

—————原答案的分割線——————————————

題主問題描述如下

【印象中美國航空母艦大約能搭載70+以上飛機,而中俄航母看資料說大約只有50左右的艦載機,那麼除去航母本身排水量的區別,是否和機庫設計和艦載機有關?中俄航母沒有預警機是如何解決的?j15相比fa18ef和su33又如何?mig29k呢?】

基本上是三個問題

1.中美俄【準確的說是中俄與美國】航母搭載的艦載機數量差距巨大的影響因素

2.中俄航母預警機問題的解決方法

3.當今世界主流固定翼常規起降艦載戰鬥機的比較【F/A-18E/F+蘇33+J15+米格29K】

首先來看第一個問題

題主的想法是非常正確的,航母排水量、機庫設計和艦載機是影響俄系航母【我們001和001A基本上可以視為1143系列的魔改款】和美系航母艦載機數量差距的幾大重要因素,當然,囊括更多內容的簡單描述是,航母平台的差異、作戰理念與作戰環境差異帶來的航母艦載機部隊運行方法差異和艦載機本身的差異共同造成了俄系航母載機數量遠少於美系航母的現象

第二點我搞不清所以不說,主要談談第一點和第三點,也就是

分條來看【嘛...做好看長篇廢話的準備】

1.航母平台的差異

#排水量是一個重要因素,或者說,大小是個很重要的因素,在沒有採用特殊布局的情況下【比如雙體船之類的奇葩】,六萬噸的船,怎麼說也不可能實現比九萬噸的船更大的甲板面積和機庫面積。自帶煙幕效果的庫茲涅佐夫艦【我真的不是在黑...】艦長306.45米,水線長279.9米,最大艦寬【飛行甲板】72米,吃水深度9.78米,機庫長152米,寬26米,高7米,而常常拿來與其比較的尼米茲級航空母艦【不同批次數據略有出入,但是差別不是很大】艦長332.8米,最大艦寬【飛行甲板】76.8米,吃水深度11.8米,機庫長208.48米,寬32.92米,高8.07米,很顯然大了一圈——即使庫茲涅佐夫和尼米茲級採用同樣的設計,飛行甲板和機庫停機總面積也要比尼米茲級小得多。【比如單單看面積,尼米茲級6863平方米的機庫面積大約是庫茲涅佐夫艦(3952平方米)的1.74倍

#艦內設計【也就是和機庫有關的設計】是另一個重要因素,先上圖

【庫茲涅佐夫級的機庫示意圖,塗紅色的部分是機庫,手工製圖不要吐槽(′?_?`)】

【下面是尼米茲級的】

可以很明顯的看出,庫茲涅佐夫艦的機庫大約只佔艦長的二分之一,,而尼米茲級的機庫幾乎佔到全場的三分之二,寬度與艦體寬度的比例也大於褲子

本來船就小,機庫還設計成這樣,艦載機數量能上去就有鬼了......

當然人毛子也是有苦衷的,重型載機巡洋艦的稱號是白叫的?人家褲子可是有著4座24單元192枚SA-N-9防空導彈和8座CADS-N-1「卡什坦」的,當然這個的影響後面再說,對機庫設計影響最大的是那座喪心病狂的12聯裝「花崗岩」重型反艦導彈垂直發射裝置——就裝在機庫前端飛行甲板下——影響大到,如果把這拆了,再優化一下其他艙室布局,褲子的機庫面積可以擴大三分之一——這就很尷尬了。

再比如,毛子一貫的抗揍理念與北方海域的惡劣環境使得褲子的機庫埋藏在一層又一層側艙之內——這就是為什麼褲子的機庫會顯得那麼窄。

#飛行甲板設計也是一個重要的因素

甲板調度和停機區劃分什麼的我不懂,說說最明顯的三點。

首先是庫茲涅佐夫級航母【包括我們的遼寧艦】那舉世聞名的大腦袋——長度超過七十米的艦島——嚴重擠佔了原本就不足的甲板停機空間【限於篇幅我就不列舉上面都堆了些啥了,常規動力的煙道真的不是大頭的理由,人美帝小鷹級航母不也是常規動力,頭大都是毛子缺乏設計經驗點歪航母科技樹造的孽…】本來飛行甲板面積就不大,還杵著個大頭,你讓蘇33往哪兒放…

【看,好大一個頭-_-#】

【順便還可以看看機庫布局…就是圖渣了一點-_-#】

【看看人家的常規動力航母(′?_?`)的小腦袋——小鷹級】

其次是滑躍起飛方式造成的兩個問題,首先是三分之一的飛行甲板都無法成為停機區域,因為是滑躍甲板,不平坦,在正常情況下絕對不可能像美帝一樣在飛行甲板前端排一列F-18的;其次,因為是滑躍甲板,所以無論是105米短起飛點還是195米長起飛點,都沒什麼好辦法降低佔地面積——現在都已經戳到降落區啦還要怎麼設計——因此整個1143.5系列【姑且這麼叫】的三角區都遠小於美帝【有機會找一下圖,會更加直觀】的尼米茲。

最後是飛行甲板外延停機部分——啊其實我也不知道該怎麼叫,就是周圍那一圈。1143.5設計的時候因為必須要考慮到北方海域的海況,飛行甲板外張相當有限,蘇33也不太可能把機尾伸出去很長一截,再加上飛行甲板四個角都有面積超大的舷台——還記得之前列舉的一堆防空武器嗎——進一步限制了甲板停機區的面積擴張。

【注意畫面左側的圓盤,那是SA-N-9發射裝置,管狀物是卡什坦上的630炮,也可以看到蘇33沒一架屁股伸出去了——也伸不出去,後面就是導彈發射井23333】

2.艦載機本身的差異

這個很簡單——艦載戰鬥機是艦載機的大頭,而蘇33比超級塑料蟲長得多;

蘇33機長21.19米,寬14.7米,摺疊機翼後寬度為7.4米;F/A-18E機長18.31米,寬13.62米,摺疊機翼後寬度為9.32米;雖然看起來超級塑料蟲的佔地面積好像還大一點【162 vs 170】,但是架不住他短啊——艦載機與機庫和甲板停機區的契合度比蘇33要好,運轉效率也更高——褲子和遼寧艦的機庫都有大轉盤,就是因為蘇33太長。

其實褲子也是有可能達到40+甚至50+的載機量的——如果雅克-41搞出來了的話,可惜沒等搞定蘇聯就解體了......俄羅斯又嫌棄當時還很是個辣雞的米格29K,所以只好將就著在六萬噸的船上上重型戰鬥機——美帝上同一個重量級的大雄貓的時候也上不了多少架。

————假裝是第一個問題和第二個問題的分割線——————————

至於中俄航母預警機的問題

有兩種解決方式

首先

毛子有這個

卡-31預警直升機,詳情百度,鏈接如下

http://m.baidu.com/from=1099b/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%402%2Csz%401320_2001%2Cta%40iphone_1_9.3_3_601/baiduid=4E88162B806A4F7277C75640CE1092C5/w=0_10_/t=iphone/l=1/tc?ref=www_iphonelid=7529523411285113086order=1waplogo=1fm=albktj=Xv_1_0_10_titlew_qd=IlPT2AEptyoA_yk5wQ0uSasec=16853di=9755aaa199291792bdenc=1tch=124.65.156.146.0.0nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IJBOMLikK1De8mVjte4viZQRAWyPqLTrIBYCbcYPLxBsIuECu0WFX7A61r0dmtl9mznvg-PrhgRCGGQ1PebZgLgCXKUZhornP7bwcc327M2Q94Fduy04Gsc-wvv0Zf21c-PeYg8Srrua0ZTT6V67Jp7j81Fl-OzKvOejCcMmfrHwuGyqaQ1_rKFTYeSQVWH7eqid=687e3da641a2f800100000015833d22fwd=clk_info=%7B%22srcid%22%3A%2291%22%2C%22tplname%22%3A%22bk_polysemy%22%2C%22t%22%3A1479791215721%2C%22xpath%22%3A%22div-a-h3%22%7D

還曾經可能有這個【現在是不可能了,但…緬懷一下還是放上來吧…】

雅克44艦載固定翼預警機,詳情百度,鏈接如下

http://m.baidu.com/from=1099b/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%402%2Csz%401320_2001%2Cta%40iphone_1_9.3_3_601/baiduid=4E88162B806A4F7277C75640CE1092C5/w=0_10_/t=iphone/l=1/tc?ref=www_iphonelid=9072076713610274701order=1waplogo=1fm=albktj=Xv_1_0_10_titlew_qd=IlPT2AEptyoA_ykwtuMcvghgaqsec=16853di=81ded9ff03f428dcbdenc=1tch=124.117.59.196.4.1434nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IJBOMLikK1De8mVjte4viZQRAWyPqLTrIBYCbcYPXxBsIuUKu0WEe8AV2qBdlxmca98jwdfn55Qi_GQ1PebZhLgCXKXBhormm70wcc32tM2Q9VF6uy04Js1-wvv0Wf21c-4yYg8TFmOa02oXuYFOGnFv81WhVSDKuO0uRwBfyhCKeqid=7de67db481d56800100000015833d29bwd=

我們買了毛子的卡31

然而我們還有這個

直18預警直升機,詳情超大,鏈接如下

http://lt.cjdby.net/thread-1820567-2-1.html

當然,由於直升機滯空時間短,機載雷達性能不足等缺陷的存在,毛子和我們分別在腦袋上裝上了天空哨兵相控陣雷達和346型有源相控陣雷達。

—————累了,有人看再更( ;′Д`),估計沒人點贊——————

艦載機部分

殲15【默認為當前使用俄制AL31F發動機的滑躍起飛量產版】、超級蟲、蘇33、米格29K

先放總結論:不根據具體情況討論都是耍流氓,性能估計過於偏激都是耍流氓【主要是針對殲15,畢竟很多東西都還不知道具體情況】

單機綜合性能由強到弱

超級蟲略大於殲15,超級蟲和殲15遠高於蘇33,高於米格29K,米格29K高於蘇33

現有作戰體系【2016年有的】下的性能

超級蟲最高且遠高於其它三者,殲15次之,米格29K/蘇33最差

經驗與熟練程度角度看【比如艦機磨合】

超級蟲最高,蘇33次之,米格29K再次之,殲15最差

————嘛,大家先慢慢討論吵一吵—————————————————

我,有時間,就,說自己的理由,嗯,睡覺去了,大家晚安(′?_?`)

破百贊了好開心(′?_?`)有點惶恐(′?_?`)

————決定更新———————————————————————-——

題主在評論中加上了陣風和戴高樂

所以重新寫一下總結論

單機綜合性能

超級蟲——殲15——陣風——米格29K——蘇33【前面三個差別都不大,見仁見智的情況】

現有/現存作戰體系下性能【每一梯隊下順序即由強到弱的順序,如超級蟲強於陣風】

第一梯隊:超級蟲、陣風

第二梯隊:殲15

第三梯隊:米格29K、蘇33

經驗值角度的性能【人機磨合、艦機磨合、訓練演習、實戰經驗等】

超級蟲、陣風、蘇33、米格29K、殲15

單機綜合性能先不說,說後面兩個相對而言爭議少的。

1.現有/現存作戰體系下的性能

首先看第三梯隊與第二梯隊【好吧就是殲15】

之所以會用現有和現存兩個詞,完全是因為俄羅斯的存在,所以在這個角度的戰力排名當中俄羅斯的兩款艦載戰鬥機排名墊底並不奇怪。那麼為什麼殲15的排名會更高呢,唔,理由如下:

既然要比較作戰體系下的飛機性能,就要先弄清楚現有作戰環境下艦載戰鬥機負擔的任務。從實際使用上來說,殲15現在最重要的任務是加緊訓練磨合爭取早日實現戰鬥力最大化與培養我國的艦載戰鬥機飛行員,是作為摸索先進重型艦載戰鬥機使用方式的裝備而存在的——從這個意義上來說,其實殲15可以排進第一梯隊233333......,不過為了保證公平——美俄法三國可沒必要摸索,額,俄羅斯勉強需要摸索一下——我們還是統一為作戰任務比較好。

首先規定一下殲15設想任務的直接裝備背景:我軍暫時只裝備001和001A兩艘採用滑躍起飛方式的航母,殲15在兩艦上的總裝備規模50架至60架【不清楚載機量,就按照這個數量級估計】

殲15在最近數年至十餘年的時間之內,主要的設想中的作戰任務為艦隊防空【截擊】對海攻擊【反艦】——基本上是拿蘇系血統的平台干美帝要乾的活,注意攻擊任務中沒有對地攻擊,主要是因為有機會對地攻擊的戰爭基本上沒必要讓001和001A出場,需要兩艘船同時拚命的戰爭基本上沒機會想大規模對地攻擊的事情了,能活下來就是萬幸。

米格29K/蘇33在俄軍現在需要執行的作戰任務中的角色很簡單——對地攻擊者,而且是面對對空火力基本為零的對手的對地攻擊。

當然看起來這倆就是理論上的新手挑戰地獄模式【殲15】理論上的老司機開啟新手模式【米格蘇】的區別,但是為什麼老司機比不過新手呢?原因很簡單,新手不用一個人戰鬥,老司機只能自己死扛。

殲15無論是執行截擊任務還是反艦任務,在我們假定的裝備背景之下,作戰範圍肯定都是我國周邊海域——不可能跑到太平洋上去和美帝剛正面,也不太可能晃悠到印度洋調戲三哥。既然是周邊海域,那就意味著,主要的任務實際上是交給空軍和海航陸基航空兵的——殲15當眾多打手之中的那一個就行,還是用那個比喻,錦上添花而非雪中送炭

比如拿某個反潛大隊作為假想敵——雖然很不科學但是實力相當且滿足周邊海域條件的對手也只有它了——對,完全空想,假設它爸爸攛掇著它和我們打起來了,還是高烈度大規模地打起來了。那麼應該會是這麼一個圖景:導彈轟、導彈轟,導彈轟完空軍沖;空軍沖、空軍沖,空軍沖完導彈轟;導彈轟、導彈轟,導彈轟完海軍沖......重點來了,海軍沖,航母沖,航母跟著空軍沖——重點還是有空軍。

是的,的確在經曆數輪洗地【火箭軍+空軍】之後,海軍還是需要面對比較沉重的壓力——指望只付出很輕的代價就戰勝反潛大隊不太現實。但是沒有關係,艦隊遠程防空壓力大,沒有艦載固定翼預警機,我們有空警2000/500/200,沒有足夠數量的殲15,我們有陸基一票殲11B/D+蘇系列+【可能的】殲20;艦隊遠程對海打擊能力不足【500KM以上】,沒關係,我們有JH7+H6K+蘇系列+殲16等等等等,殲15撿個漏就行。

當然,把反潛大隊換成它爹,就別想了,整個PLAN都還沒達到標準,殲15就放放吧

總之,只要不是和美帝正面懟,殲15是夠用的

然而米格蘇就比較苦逼兮兮了——即使我們只要求,他們去懟極端組織——當然千里之外的極端組織的確大大增加了任務難度。沒錯,說的就是不遠千里奔赴敘利亞戰場進行「大規模空襲」。

苦逼哈哈的原因很多,比如數量嚴重不足,比如質量嚴重不足【哎他還有啥...】,比如後勤保障嚴重不足【好像真沒啥了...】等等。數量不足,比如10架蘇33+4架米格29K【啊不,3架,KUBR大法師掉海里去了......】,具備對地打擊能力的蘇33隻有8架,總共11架——不到一個中隊;質量不足,比如8架蘇33,載彈量先不說,載的彈只能是自由落體炸彈......估計500KG航彈掛個4枚頂天了,32枚500KG 航彈......還不如直接讓白天鵝上呢,再比如3架米格29K,這個高端,Kh29T和KAB500KR都能扔,然而,重載條件下具備精確對地打擊能力的這3架寶貝,作戰半徑怎麼辦......其實本來是有一架,有一架業餘艦載加油機的——大法師米格29KUBR,具備夥伴加油能力還能提供編隊電子戰支援——雖然一架鐵定是滿足不了需求,但好歹比沒有強——然而大法師掉海里去了

【本段敘述內容大部分來自於問題【如何看待俄羅斯從航空母艦上對敘利亞發動大規模空襲】下Redwolf Luo的答案,侵刪】

總而言之,俄羅斯現在的艦載機部隊,只具備相當有限的作戰能力,且不說蘇33這款二三十年的老飛機的機體壽命和子系統先進度,全換成殲15也沒辦法使得作戰任務完成度超過百分之八十。所以,沒辦法,俄羅斯的艦載機們只能墊底了——庫茲涅佐夫艦完成大修和現代化改進,航母編隊湊齊,米格29K滿編之後倒是可以有飛躍性的進步,但是估計到那時候也是倒數——估計F-35C和海殲20都基本成軍了【此處或有誇張】

再看第二梯隊與第一梯隊

陣風沒啥必要單獨拿出來說,本來美法兩國航母戰鬥群不分家

所以主要是超級蟲和殲15

還是那句話,當美國海軍航母戰鬥群不再需要面臨暴風雨般的重型反艦導彈攻擊集群和重型轟炸機隊伍時,超級蟲就足夠應付美軍現有作戰環境下的需求。只不過,隨著東方我兔不符合常人想像的崛起,超級蟲,或者說,美軍航母戰鬥群面臨的尷尬多了幾分——但是這並不意味著超級蟲不夠用,畢竟ASBM不是他能管得了的事情,至於兔子達到不需要通過非對稱性威脅牽制美國的航母戰鬥群的時候,我們比較的就不是超級蟲和殲15而是海肥電/海六代和海殲20了。

換句話說,只要美軍不和兔子正面懟,超級蟲及其改型【比如啞巴蟲,哦不,沉默蟲】就是第六代主力戰機上艦之前美國海軍的最佳選擇——F35C,額,截擊任務反正是不能指望它來干。

而美軍與我軍在體系側重點上的差異決定了殲15不可能比超級蟲擁有更優秀的多任務彈性——比如對地打擊,處在遠洋海軍與戰略進攻性海軍前夜的我們不可能奢求殲15在這方面做得比超級蟲更加優秀,學習俄羅斯打打極端勢力練練手或許可以,規模再加大的話,很難支撐——缺乏大型加油機與海外基地支撐的殲15、受制於不超過8萬噸航母平台與機隊規模的殲15,不太可能做到更多——但是10萬噸以上平台的出現會改變這一切,可是誰說得清什麼時候可以看到?至於體系所決定的作戰需求,殲15在完全形成戰鬥力後,可以與超級蟲媲美——我們在當時對殲15的最大要求依然是在支撐艦隊遠程防空網路的同時兼顧小部分對地/對艦攻擊任務,在這種情況下殲15作戰效能極有可能不輸超級蟲——至於做到和美軍航母戰鬥群相同的威力,交給未來的10萬噸與海五代就好。

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至於經驗嘛,這個就不用多說啦,超級蟲入役的時候大遼還在廠子里呆著吶

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最後說說爭議最大的單機綜合性能

當然,俄系兩型戰機墊底沒啥爭議,蘇33廉頗老矣且不太能飯,米格29K如果能達到米格35的性能水平的確也是相當優秀的戰機——如果可以達到的話,那排名就變成

超級蟲-殲15-米格29K/陣風-蘇33了

陣風的缺陷在於機體太小【這五種飛機中除米格29K之外唯一比較有名有實的中型戰鬥機,最大起飛重量不超過25噸,超級蟲直逼30噸級】,改進潛力不足。

至於為什麼要把超級蟲排在殲15的前面,主要是考慮到航電和機載武器的影響。或者說,此狀態下的殲15,高速性能與中近距離能量空戰方面的機體性能優勢不足以抵消航電系統和機載武器系統的劣勢。部分人認為殲15怎麼說也是蘇27的底子,亞音速機動性不會差。我對超級蟲的機動性不了解——誇的人多罵的人也多。只是首先,新時期BVR儘管對戰機中近距離擺脫與格鬥的能力提出了更高的要求,但是超級蟲未免不可以通過機載數據鏈、數據網路與先進雷達帶來的先進戰場感知能力彌補自身在能量空戰方面的劣勢。

再者,即使進入近距離空戰,AIM-9X的存在也增加了超級蟲的底氣,即使飛機機動性不行【還不知道到底行不行】,最新的第四代格鬥彈對殲15也足以造成重大威脅。

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虎頭蛇尾地寫完了,很多東西不了解,以後再說吧。

再去找一個問題答一答


嗯,不錯的問題。類似的,2014年我跟以前的學姐切磋的時候,以及去年5、6月,我給川普團隊上課的時候都提到過。

簡單答案:

1. 差距沒有想像中大。

2. 艦載機數量差距跟機庫、艦島和艦載機本身尺寸都有關。

3. 暫時用艦載直升機做預警機,加上空軍岸基預警機和數據鏈支持,離海岸1000公里內勉強夠用。

4. 個人認為,2020年左右,殲-15會跟F/A-18E大致持平,比蘇-33和米格-29K強。

先來一張甲板圖鎮樓。2014年,我跟學姐討論時做的圖。遼寧號最大全甲板出擊能力,20機放飛及回收方案:

背景介紹:

答主大叔13歲就到了米國。中學念的是一間非常有軍事傳統的學校。同學、校友中,不少去了西點和安納波利斯(美國海軍學院所在地)。上面提到的學姐就是去了安納波利斯的。

陸軍方面,可以看答主的「戰術想定」系列,從班排到營連級,從輕步兵到空降到步坦炮協同都有了:

知乎專欄

另外,其實2015年,已經有美國海軍代表團上過遼寧號。所以,類似答主我這樣全憑公開資料分析出來的交流,並沒有「泄密」一說。而且,答主推崇的是「中美千萬不要開戰論」,而不是「中國威脅論」。這一點也要弄清楚了。雙方實力越接近,真打起來越有可能兩敗俱傷,就越打不起來。這個道理希望各位同學能想清楚。冷戰時的美蘇相互核威懾就是例子。

答主個人的希望就是中美關係處於一種合作為主,良性競爭為輔的狀態:

知乎專欄

另外就是,其實龍國外交界那邊,也是從2000年開始就已經知道我的存在,如:

所以,請不要亂扣帽子。

言歸正傳。為什麼說實際差距也許沒有想像中大呢。因為遼寧號如上圖那樣,甲板上停了20架殲-15的時候,機庫里還是可以輕鬆放下14架殲-15,或者比較緊湊的放下16架。(機庫見下圖3)

而美軍目前尼米茲級,一般搭載的是4個F/A-18系列的中隊,以及一個EA-18G中隊。也就是48架F/A-18C/D/E/F,加上6架EA-18G,共54架主力作戰飛機。(見下圖4)

36 vs 54,是不是沒有想像中的差距大?

尼米茲剛好多了50%的載機,或曰持續戰鬥力。

如果加入放飛能力的話。以我當時設計的放飛方案,2020年的遼寧號應該能在25到30分鐘內放飛20架固定翼機。尼米茲90年代初的標準是20分鐘放飛17機,然後甲板上還有14機可供下一波放飛。如果全甲板攻擊的話,這些飛機當然也是可以在之後的15分鐘內放飛完畢的。(下圖5)

20 vs 31,多了55%的單次放飛機數,或曰單波次攻擊力。

當時我跟學姐進行的紙面模擬,除了遼寧號戰鬥群,我多要了12艘022艇;美方就是一個標準的尼米茲級戰鬥群。遼寧號戰鬥群的初始位置是台灣島東南偏東、離龍國大陸海岸線約1000公里的地方。尼米茲在東面500海里的位置。開戰時雙方知道對方的大致位置(假設雙方衛星都一直跟蹤對方)。

紙面推演的最後結果賣個關子。不過推演完,學姐說了一句:「潘醬,我很慶幸你沒有給PLAN打工」。2014年那次,用艦載機掩護022艇突擊的戰法,好像後來簡氏還是哪裡還提到過一次。

後來去年5月給川普團隊上課的時候,來的幾個人也看得目瞪口呆。那次的推演結果,後來好像也有不知道哪個米國的鷹派雜誌提過。當然,我一向都是做好事不留名的。跟他們說了,模擬結果隨便用,寫文章也不用提我的名字。

圖3,遼寧號機庫:

圖4,里根號目前的艦載機聯隊配置:

圖5、6,90年代初的尼米茲級放飛及回收方案:


一般理論的載機是1W噸8-10架左右,庫艦是因為船上武器多擠佔了一部分載機空間。

全甲板攻擊以現在的條件看,沒有彈射器也做不到,所以這也會影響一部分載機。


一個是噸位問題。

遼寧六萬噸,尼米茲十萬噸。

但是理論上遼寧六萬噸也是能帶60架飛機呀,為什麼就四十多架?

因為前甲板有一個100X30米左右滑躍區是不能放飛機的。

而且機庫也非常小,因為有很多沒用的地方,比如龐大的導彈發射裝置。

尼米茲級甲板面積是18000平方米。遼寧大概在13000左右,但是又有幾千平米的地方是滑躍區放不了飛機,所以實際可利用甲板面積只有尼米茲的一半。

機庫也差不多只有一半。

極限估計也就能放30多架殲15。不過應該是24架標準攜帶+直升機

而且殲15太大了。換成陣風估計能帶三十多架吧。


不嚴謹的答一答

首先中俄航母都是繼承毛熊的,美帝航母是安安心心做個機場,它們不是,一條船就是一個戰鬥群,自帶各類垂髮。再加上設計結構問題直接影響機庫大小,殲15或蘇33這類重型戰機也比超級蟲子要佔地方。毛子航母採用的滑躍起飛也直接影響了甲板利用率。

至於預警機 ...用的是卡31直升機預警機和碩大艦島上的有源相控陣雷達

至於戰力mig29應該墊底吧。 j15和大蟲子主要看褲衩紅不紅


一是噸位小:尼米茲都是十萬,褲子六萬多,瓦娘同褲子

二是褲子船小還不務正業,還往前甲板塞了十二枚花崗岩,甲板外圍堆了196枚里夫……

三是褲子的艦島集成化差,那麼一大坨很占空間(機庫),瓦娘同褲子×2


1,褲子/大遼小,尼米茲級10W噸以上,褲子級只有70000噸左右

2,SU33大,超蟲空重13-14噸,su33則在18-20噸

3,褲子採用滑越起飛,前甲板不能停放艦載機


航母載機量是一個彈性數字,因為飛機有一部分時間是在天上的。就像雜技團表演扔球一樣,兩隻手可以玩十幾個球。在雙或者三航母戰鬥群的情況下,每艘尼米茲完全可以搭載90架以上的蟲子。

庫茲涅佐夫級的設計任務目標和尼米茲完全不同,如果在二手用戶中特帝手上要轉向與美軍類似的任務需求,顯然是效率非常低的。

但是如果把遼寧號的活動半徑限制在離大陸海岸線2000-3000公里以內的範圍,在岸基機場和岸基加油機、預警機、反潛機、電子戰/偵聽機甚至戰略轟炸機的體系支持下,那麼CV單艦對單艦的先天能力不足就被極大的彌補了。

因為岸基輔助體系加持下,唯一的短板是短腿戰術飛機的前沿存在問題,有了一艘湊合用的航母以後,制空權的掌握會從容的多。沒有敵情就在航母上趴著,不用總是留空反覆空中加油,響應速度和維持成本都比沒航母改善很多。

大概這也是決策層下單再複製一艘001A的原因。

如果未來勢力範圍進一步拓展到太平洋中部,那就必須要十萬噸以上核航母了,而且由於缺乏海外基地群,中規的CV尺寸只會比福特級更大。

甚至需要核動力補給艦、巨型核動力補給潛水艦一類的玩意。看和奪島哪個綜合代價更低了。


1143.5設計的初衷就是以防空為主的航母(掩護戰略核潛艇)。褲子和遼寧利用前點放飛防空掛載的艦載機時,可以在28分鐘內出動12架蘇33/殲15,而尼米茲則需要大約36分鐘(蒸汽彈射器需要緩衝)。只有在持續放飛艦載機或者執行攻擊任務時,美式航母才會佔據優勢。


1.噸位優勢。

2.高效的彈射系統。

彈射系統很重要,以航母有限的甲板面積,不是能載多少飛機,就能出動多少飛機的。因為等你出動到一定數量之後,第一批起飛的就該降落了,這個時候,你不得不停下來回收飛機。

所以,起飛時間越短,效率越高,能一次有效出動的飛機數量越多,那麼就應該搭載越多的飛機。

中俄是滑躍式甲板,一次能有效出動的飛機數量比美帝的航母少得多,機庫放太多飛機是浪費空間。


毛子那個叫載機重型導彈巡洋艦~

自帶相控陣,花崗岩。

艦載機是用來區域防空的,不是攻擊的。攻擊靠那14枚重型反艦導彈。


1143系列的作戰體系與美國人完全不同。1143的艦載機只需要承擔防空和對岸火力打擊任務。反艦任務依然是由反艦導彈承擔!1143的職能依然還是相當於巡洋艦,不同在於他搭載了飛機!1143編入的搜索突擊群,主要職責還是以反潛和掩護核潛艇為主,也就是說1143還需要承擔保護己方反潛艦的任務,加之北冰洋惡劣的氣候,1143無法向美國人一樣把大量飛機停放在甲板上,而本身噸位限制的情況下1143還需要騰出大量空間搭載導彈,這又需要犧牲機庫空間,1143系列中基輔與明斯克甚至還有備用彈庫和再裝填設備,這又佔據了本就不寬裕的空間。到了1143.5,導彈數目雖然減少為2個波次的6發齊射,但是依舊需要佔用龐大的空間,加上蘇-33尺寸比雅克-38和雅克-41更大,載機量少也是正常的!


如果說殲十五戰鬥機機身長度太長是影響中美俄航空母艦艦載機數量的重要因素,那麼,將FA18E/F更換為殲15,其他條件不變,尼米茲級航母能夠搭載多少架殲15艦載戰鬥機?


只防空作戰,滿油滿防空導彈可以!


最關鍵是滑躍起飛,滿油滿彈重載情況下起飛要佔用全甲板長度,短距就帶不了那麼多彈戰鬥力打折。

美帝只搞彈射是有實踐經驗的


在遼寧號還叫瓦良格的那個年代,它的設計目的可是以一艦之力單挑美帝航母戰鬥群的。再看看同時期的彼得大帝號你就懂了。


根據美國海軍五十年代的分析,六萬噸已經是操作常規起降飛機的下限,這時侯甲板已經很緊張了,沒多少停機空間。遼寧號又是滑躍起飛,艦艏的甲板幾乎不能停機,導致甲板上的永久停機點太少。


看 @王企鵝


因為美國人的航母要全世界跑,我們的航母只需要家門口跑。你車要跑長途沿途沒加油站你不弄個大油箱大備用油箱,反過來你如果只是每天上下班用隨便哪都能加油搞那麼大油箱帶備用油箱做什麼。

書生之言,如果不對隨意批評。


先不說核動力航母和常規動力航母噸位上的差距,也不說彈射起飛和滑躍起飛的差距,即便現在給中國十艘福特級核動力航母就憑「沈飛」的死德性下個世紀末之前能把艦載機配齊就燒高香了,沈飛出品的飛機簡直有點飛行員殺手的意思了,質量不行的基礎上產量也不行,於是在中國誕生了最奇葩的光景,徒有航母但沒有艦載機。

拜沈飛所賜,中國航母戰鬥力有多強可想而知。


首先這個世界上不存在一條「完全的中國航母」

中國和毛子的航母都是來自毛子,而毛子的最終版航母被拆了

毛子帶艦載機少是因為他們沒多少艦載機,航母上放了一堆反艦導彈和其他自衛武器。

大遼帶艦載機少是因為這是一條訓練艦,而且可以放一堆反艦導彈。


為什麼把殲15去和別人的比較,自己還沒有形成戰鬥力。就算是有戰鬥力,一點也沒有實戰,搞個毛啊,天天說自己厲害,有啥用。現在艦載機夜間訓練還沒有開始,都說了4.5年了,好吧,你們都慢慢等吧,等殲15有戰鬥力了或許馬上就應該淘汰了


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