最近都在傳002航母是電磁彈射,請問怎麼看?

都說江南廠會製造002航母,而且蒸彈電彈已經爭論了很久了,一直以來都是蒸彈派支持者在輿論上佔上風,結果這幾天突然風口轉向,全部都是在說要上電彈,難道這事定了?

爭論開始的原因似乎是pk和包子見馬院士。然後這幾天風向就變了,軍迷的世界我不懂啊,教主你怎麼看←_←@idf301

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(教主已封號,有事請燒紙)


如果安裝電磁彈射器,是否一定要上核動力航母?

不一定

電彈系統的能量利用率為60%,而蒸彈系統僅為4%~6%,EMALS在3秒彈射時間內功率100MW,峰值功率巨大,但實際單次彈射消耗電能僅有83kW·h(現在一度電幾毛錢了?【劃掉】)。因此在耗能上,電彈只對儲能技術、直線電機技術、彈射控制技術、大功率轉換技術上要求比較高,對電力總功率要求並不大。

核動力的優勢在於不燒油,但如同上述,電彈+常規動力比起電彈+核動力,缺點只在發電這部分燃料要佔空。

占空多少呢?(嚴肅)

97高潮演習尼米茲記錄是第4天279架次,若使用電彈+100KW柴油機發電(耗油0.23-0.36L/kW·h),按能量利用率60%,這一天耗油13944L,換算11噸。(用100KW柴油機是隨手百度算著比較,艦用並不如此)

因此,常規用電彈無非是多加發電機組而已,並非沒有可行性。

如果建造一艘蒸彈艦驗證艦,之後能為改為電彈?

當然可以,但工作量巨大,基本不可能。

美國C13蒸彈系統總重538噸,在飛行甲板下的甲板層占空1100多立方米,因為蒸彈系統大部分裝置位於上層甲板,設計時對彈射器對艦體的浮力平衡,壓艙平衡等諸多問題都是需要特殊考慮和設計的。而換用EMALS電彈後,總重減為280噸,體積小於425立方米,加上直流電機可以靈活布置。兩者從艦體艙室設計上是截然不同,互換改裝要求比較高。當然還要考慮蒸汽管線的重新布置。

因此如果對一艘蒸彈艦改電彈艦,基本就等於對艦體內部的重新規劃布置,花費巨大經費和備戰時間。

題外話:

1,堅定電彈派。

2,這裡不討論電彈除過本題外的優點。

3,電蒸之爭很容易陷入要求對方證明擁護的彈射器在中國實際工程進度如何,然後雙方都沒可靠證據的死胡同,呵呵。

4,CD的電蒸之爭已經有很長時間的鬥爭了,雙方在鬥爭中已經按死了好多神論,沒關注論戰的別瞎參與。有個鬥爭的總結貼可以看看:理智與情感―

5,有些人是跪多了,突然站起來不舒服。


記得上個月cd上有個07年的墳貼被挖出來,那貼子說國家應該在南海填海造陸,說可以建幾個機場,結果下面一片罵聲罵那人傻逼,說沒錢沒技術,永遠也不可能,今年那個貼子被挖出來下面又一片讚揚說國之棟樑,所以說大部分人永遠都只能看到眼前。走著瞧真不是說說而已。


看來是一錘定音了,

馬偉明院士「八一勳章」候選人事迹公示

中央軍委主席習近平簽署命令 授予麥賢得等10位同志「八一勳章」:

他是心系強軍、銳意創新的科研專家。長期致力於艦船電力系統領域研究,牢牢扭住自主創新戰略基點,取得多項重大創新成果,研製的艦船發供電系統、中壓直流綜合電力系統,實現我國艦船動力從落後到引領的跨越;帶領團隊在某技術領域取得重要突破,實現與世界強國同步發展,多型裝備屬國際首創;攻克某顛覆性技術關鍵瓶頸,為我國鍛造制勝深藍的國之重器作出突出貢獻。堅持走軍民融合發展之路,與地方科技集團深度合作,建立產學研基地,成立軍隊首個國家能源新能源接入設備研發(實驗)中心,研製的風光柴儲多能源智能微網系統,一舉破解偏遠島礁供電難題,成為示範工程並推廣運用於南沙島礁建設。他甘為人梯,培育英才,帶頭培樹勇於擔當、敢於超越的團隊精神,積極營造崇尚科學、鼓勵創新的學術氛圍,為科研人員提供施展才華機會,傾力打造一支特別能戰鬥、特別能創新的科研團隊,形成多學科融合、多團隊協作、多技術集成的研發與創新平台。多次獲國家和軍隊科技進步獎,榮立一等功2次。2015年,他領銜的科研團隊被海軍授予「創新強軍馬偉明模範團隊」榮譽稱號。

以及「八一勳章」新聞稿

「八一勳章」榮獲者 他們從哪裡走來?:

在研究艦船綜合電力系統的同時,馬偉明又瞄準了另一項國際科技領域的尖端技術--電磁發射技術,但同樣又引發了一輪質疑風波:「一個世界級科技大國曆時20多年都沒有取得成功的項目,你還要強攻硬上?」

馬偉明認定,中國需要這項技術,無論遇到多大困難,一定要堅持下去。

8年之後,包括40位兩院院士在內的100多位專家來參加科技成果鑒定會。面對馬偉明的創新壯舉,白髮蒼蒼的老專家激動不已,泣不成聲……

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剛看到刀口談兵的新推送,順手轉帖

6月28日,應中國工程院院士、原711所長、上海大學校長金東寒的邀請,馬院士來上海大學講座,院士舉手投足間霸氣十足,顯示其研究項目遠超國際水平,相當自信。

馬院士親口說,去年12月軍委主席習近平親自拍板推遲3號艦,進行蒸彈和電彈比對。經過比對,電彈各項指標均優於蒸彈,包括可靠性和成本。馬院士信心滿滿說,電彈上3號艦。

馬院士放PPT的時候放了一個很短的視頻, 殲-15進行地面彈射實驗,直接彈射起飛了!馬院士提到電磁彈射器試驗的次數時說次數很多很多,可靠性極高。同時馬院士也提到了美國的福特級,說毛病太多,主要是就許多關鍵技術沒有過關就草草裝艦。

馬偉明說,當然,電彈(還有)很多技術問題和安全問題,比如說超級儲能電容、彈射器漏磁對人產生傷害等等,不過馬院士說這些問題都解決了。

電彈的可靠性不是一句空話,是馬院士團隊長期以來研究中壓直流綜合電力系統的結果。看看美國的朱姆沃爾特級和英國45級因為技術不過關,還在用中壓交流系統,導致毛病多,一出海就燒機器趴窩用漁船往回拖。

另外馬院士還放了個大招:

而中國中壓直流綜合電力系統已經領先西方十年以上,且在2010年就已經突破,成功推出實體樣機。另外馬偉明在肯定了3號艦將直上電彈後,還宣布了2020年前造將造全能艦樣機!(筆者這裡要著重強調,3號艦上電彈和2020年造「全能艦」樣機是兩個不同的項目有關「全能艦」與所謂的「全電艦」還不是一回事「全能艦」是一個嶄新的概念,筆者在本文將簡要解釋)

馬院士肯定了電磁炮的進展,說電磁炮(已經)做過36兆瓦實彈實驗,還做過電磁彈射魚雷,電磁彈射火箭彈等等,增程效果最少也是25%,怪不得前段時間中國宣布電磁發射衛星入軌。

利用電磁發射系統,未來的全能艦打擊範圍超寬超廣,火力通道超多,(可以)代替航母編隊,甚至能消滅航母編隊。馬院士說如果中國全能艦戰面世,(一艘全能艦)打掉一個88艦隊沒問題。現在計劃是2020年前造全能艦樣機,2025年前實機下水。總之現在全能艦獲得了中央的支持,搞肯定是要搞下去的。

(筆者理解的全能艦,就是依託馬偉明研發成功的中壓直流綜合電力系統,在「全能艦」上廣泛使用高能武器,如電磁炮、激光炮、微波攻擊炮,而火工品類的武器,如導彈、魚雷、制導火箭彈、還有艦載無人機等,都用電磁彈射的概念發射。至於是各用各的發射戰位發射,還是類似垂髮系統那樣的井式集中發射,應該還是類似055垂髮那樣的發射,不過發射使用電磁發射而已,這樣的發射可以賦予各種武器不使用本身動力如發動機,而是「電磁彈射」出去,因為發射初速較高,武器本身具備了高初始速度又節省了燃料大大增加了武器的主動段距離,達到增程25%的效果。)

(馬院士可能對海權有一些想法

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評論附有超大基於公開資料的衛星地圖分析

相信智商高超的大家看過之後

一定心中有數

個別人陰陽怪氣

直接摺疊


軍盲無責任推測一下。

先說結論,個人認為首艘國產彈射航母上的一定是電磁彈射器。

中國從沒有過設計、製造並使用彈射航母的經歷,對於中國人來說彈射航母從頭到尾都是新鮮玩意兒,所以不管002的實際技術水平和狀態如何,都不能指望其快速形成戰鬥力並迅速投入戰備值班,其主要任務應當與遼寧艦類似。通過設計與建造,積累彈射航母設計製造的經驗,通過高強度的試驗和訓練,發現國產彈射航母及其各子系統的問題,並為後續型號設計和製造的改進提供支持,積累彈射航母使用經驗,培養相關人員。就像001a是在遼寧號的基礎上發展、改進而來的一樣,後續的國產彈射航母也將是002的基礎發上展、改進而來。可以說002將直接決定或者深刻影響未來至少半個世紀中國航母的發展。

蒸汽彈射與電磁彈射之間的優劣之辨早已明晰,蒸汽彈射雖然還是主流,但勢必會被淘汰,電磁彈射雖然還並沒有達到高度的成熟與完善,但毫無疑問代表了未來至少半個世紀彈射器的發展方向。如果002上用的蒸汽彈射器,那麼就意味著兩種可能。一種是中國已經決定在一個可以預見的很長的時期內以蒸汽彈射器作為航母彈射器發展的主要方向,而這將直接導致中國的彈射航母在最核心和最關鍵的部分徹底落後美國甚至印度(據傳印度新航母也將使用電磁彈射)一代,即使中國人拼盡全力把蒸汽彈射玩得比現在的美國人還出神入化,那也將無法填平電磁彈射器與蒸汽彈射器之間技術鴻溝,也就是說中國航母將註定落後於人。另一種可能,002採用蒸汽彈射器,後續則將改用電磁彈射。如果是這樣,那麼意味著不僅002是一艘試驗性質的航母(驗證蒸汽彈射的可靠性並積累經驗),其後續還有一艘試驗性質的航母(驗證電磁彈射的可靠性並積累經驗)。試問這需要浪費多少時間、金錢與精力,而中國海軍、中國政府又可能容忍在至少2027年以前中國的海疆上只有一艘改建而來的有眾多缺陷的遼寧號(不一定好用)以及一艘因為滑越起飛方式而戰鬥力有限的001a能夠執行戰備任務,而兩艘投入了大量人力、物力設計建造的彈射航母卻在因為要驗證相關技術和系統的可靠性而需要不停地試驗和改裝卻無法投入戰備的情況嗎?如果說因為使用電磁彈射而將導致中國首艘航母延期一年到兩年,那麼使用蒸汽彈射將直接導致中國的先進航母延期至少十年,甚至可能導致中國的彈射航母在更長一個時期內落後於我們最大的對手。如果你是中國領導人,中國軍方的領導人,你會怎麼選?

據我所知,中國研究蒸汽彈射的時間不短,據說八十年代起就開始在研究,甚至還作過實機彈射,現在其技術狀態和成熟度、可靠度不得而知。不過我認為其發展很可能並不太順利,至少上艦後要安全、可靠地運行可能還存在不少的問題。中國得到瓦良格號並改建為遼寧號存在相當的意外因素,我相信發展滑越航母並不是中國航母早期規劃的既定路線,而中國在未來將發展彈射航母作為中國航母的主力也是人盡皆知的事情。即使在這種情況下,即001a使用的都是註定將被中國淘汰的滑越起飛方式,而不是彈射起飛方式,這也就從側面證明了中國的彈射器,尤其是研究了那麼多年的蒸汽彈射器的進度實在不如人意。(不要說中國發展001a是因為急著要航母用,難道造002就不急了?不要說中國造航母沒有經驗,造002就有經驗了?從根本上說,就是對國產彈射器尤其是蒸汽彈射器研製工作的悲觀,如果不是認為在短時間內解決不了彈射器問題,中國會在明知道走了彎路的情況下發展001a?)

001a是在2013年年初開始建造的,據尹卓將軍透露,該型航母的立項是在十八大以前,距今至多也就不超過五年(十八大是在2012年11月召開的,遼寧號是2012年秋交付中國海軍的,以遼寧號為基礎改進而來的001a其立項並開始設計的時間大抵也不會比這個時間早太多),五年前研究了十幾二十年卻還讓人看不到希望的蒸汽彈射器,卻在短短几年間變得高度成熟上艦並在最短的時間內形成戰鬥力或者投入高強度的試驗,可能么?另外,這些年作為後起之秀電磁彈射器的團隊得各種獎,無數媒體報道其成果,其帶頭人馬偉民除了得獎還受到國家最高領導人的接見和嘉獎,看到這些作為先行了那麼多年的蒸汽彈射團隊居然如此淡定,除了少數傳聞沒有更多的可靠的消息傳出,難道真是保密工作做得滴水不漏嗎?

相較於蒸汽彈射,電磁彈射就一定更可靠嗎?未見得。不過,如果002用的電磁彈射,無論其成熟與否,因為技術路線一致,將來電磁彈射成熟後,要反過來改進002的彈射器也不會有太大障礙,這足以讓它與未來的彈射航母保持技術一致,也保證其能夠在相對低的成本下長久地保持其艦船的狀態,而這一點優勢是蒸汽彈射所不具備的。

綜上所述,002一定是電磁彈射,我不賭什麼,只等結果吧,時間會證明一切。

再補充一下,我認為@十號胖狐狸的觀點不值一哂。

對於中國來說,蒸汽彈射器與電磁彈射器無所謂哪個風險大哪個風險小,對於中國來說,兩個的風險都非常大。蒸汽彈射機械系統極其複雜,不可靠因素天然就要多過電磁彈射,更何況蒸汽彈射除了和電磁彈射一樣冒不可靠的風險,還要冒一出現就落後,並且一落後就導致中國航母至少十年落後且無可靠彈射航母可用的巨大風險。

蒸彈電彈各做一艘,這位答主還真是土豪,難道就不知道中國今年剛剛因為經濟不景氣而減小了軍費增長的幅度嗎?這還是在中國的安全局勢越來越緊張,軍隊改革和現代化進行到最關鍵的時刻。就算不考慮經濟因素,一蒸一電,兩艘航母的建造和試驗以及後續的改進又需要多少時間?以中國目前的狀況來看,還有那麼多時間來浪費在一種註定就落後並被淘汰的技術上嗎?001a已經是走了彎路,還要在後面繼續走更多彎路嗎?中國有多少時間可供浪費?

兩艘蒸彈加兩艘電彈攢的經驗比四艘電彈攢得多得多,敢情在您看來,中國造的航母都是用來攢經驗的?蒸彈必然會被淘汰,那麼這經驗攢來有什麼用?英國人使用蒸汽機的經驗無人能敵,這對它在第二次工業革命時代工業的發展有多少助益?大國不尚奇謀,難道一輩子跟在別人後面吃灰?


再來修改一下 今近日央視《輝煌中國》節目中大連的滑越航母被稱做001A,那麼之前重工網站的002就是一艘新的航母 我仍然堅持年底有一艘彈射航母會進入船台組裝,同時另一艘電磁彈射航母,即003也將開工建造。

。。。。。。。分割

今天再來更新一下

李傑真尼瑪不靠譜啊,之前說年底有航母下水,這幾天又說第二艘航母即將開工,這種滿嘴跑火車的磚家真TM蠢。。。。忍不住爆粗口。

我的憤怒 分割線

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再更新一下,我對軍事知識了解不多,說的不對的地方大家見諒。 評論區有人認為我胡說,我都強調了,這是我個人的推測。這個推測主要建立在兩個點。

1 李傑 金一南都是專業人員,他們同時說錯話的可能性極底

2 國家首艘航母12年就入列了,在此之前,安一般常識推測,彈射航母早已開始論證 現在建造下水已經有點"慢"了。

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在這裡補充一下 前幾天中船重工官網關於002航母雙總會議 不是指001A,我認為是一艘新的航母 模塊已經焊接好 就等拼接總裝

之前我說的002在江南總裝可能是錯誤的,當然,也許002同時搞兩艘,一艘大連,一艘江南。

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002號航母最快年底下水

首先來看上海晨報的一則新聞:
李傑:海軍軍事學術研究所研究員 隨著055型導彈驅逐艦的下水,昔日被視為我軍最大短板的海軍裝備建設異軍突起,真正開始走向深藍。在李傑看來,這是海軍近幾年來厚積薄發的結果。 李傑表示,近幾年,海軍裝備的更新換代,首屈一指的應該是航母,無論是遼寧艦的改裝和應用已近五年,還是001A型航母在今年的下水,以及採用彈射式起飛的002型航母可能在今年年底下水,這樣的發展速度真是舉世矚目。 第二是兩棲攻擊艦。今年海軍新司令到上海視察,揭開了兩棲攻擊艦在不久的將來下水服役的序幕。 第三是055型導彈驅逐艦的下水。055型導彈驅逐艦並不是一個普通的大型戰艦,而是起到承上啟下的作用,既可以在航母編隊和兩棲攻擊艦編隊中很好地扮演一個「帶刀護衛」的角色,又可以組成新型的艦艇作戰編隊,形成海上作戰堡壘的關鍵節點。再加上其本身的性能在世界上已經不亞於美國的同類型艦艇,所以055型的意義絕不是過去的大中型艦艇可比的。其他的如054A型護衛艦,雖然噸位只有4000多噸,但它的多用途和優異的性能,以及海上的機動性和可靠性,在目前世界上也是領先的。 http://newspaper.jfdaily.com/xwcb/html/2017-08/01/content_25341.htm
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很多人看了這則新聞表示不可信,李傑口誤,把開工說成下水。本人綜合各類消息,認為下水的可能存在。下面來說原因:

1 遼寧艦改裝的同時,彈射型航母就在論證設計過程中。之後為了快速行程戰鬥力,加建了001A號航母。遼寧艦在2012年交接入列,預示著我國的航母設計有了重大突破。001A的加建,不是為了熟悉航母的建造流程,更多是為了儘快形成雙航母戰鬥群。

2 001A 在2013年開始建造,2015年進塢搭建,2017年中旬下水。參照這個速度,如果說002號航母2014年開工,2016年進塢搭建,那麼今年年底下水的可能性極大

3 早在2013下半年,簡氏防務周刊報道,江南某造船場安保加強,出現駐紮部隊。我個人推測,此時航母開始切割鋼板。所以船廠安保加強。

4 2016年,海軍金一南少將在衡水中學報告中支出,江南廠承建國家第一艘彈射航母,個人認為金一南少將的爆料可信度極高。此時航母應該進入分段組裝階段。

5 幾個月前,海軍馬偉明院士爆料,蒸汽彈射與電磁彈射PK,結果很快出,中央也為此推遲了三號艦。這裡的三號艦,我認為指的是國產3號艦。

6 航母體型巨大,如果真的開工建造的話,為什麼沒有看到任何圖片呢?個人認為,應該是室內建造,為此,本人通過Google maps,找到江南長興島的地圖,自習研究對比得出:002應該在055大型驅逐艦西北方向室內船塢建造。

7 建造結束後,航母會通過浮箱式下水,我測量了距離此船塢最近的系泊碼頭,尺寸完全符合。註:遼寧艦水線寬度38米 小鷹號 40米 福特號41米,此系泊馬頭出口寬度接近45米。鑒於002號應該不超過8萬噸排水量,其水線寬應該不超過40米。
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綜上所述,我認為國家可能給我們個大的新年禮物,那就是首艘國產彈射型航母年底下水,屆時海內外一篇驚呼。

本來想發超級大本營,然而海外黨註冊需要驗證手機 。


第一次修改答案,在馬院士公開表態前,我得到的綜合信息結合中國軍事裝備小步快跑的傳統,我為蒸彈站隊,到現在我也是如此,因為馬院士沒有胡說的話,002A是蒸改電,中央直接拍板,而且設計建造延期。也就是說,在拍板決策之前,方案設計都是蒸。

辯解完畢,錯就是錯了,點踩請隨意,請勿挑釁,尤其是三無小號。祝電彈上艦順利,既然改路子了,我也想期待下尼米茲而非小鷹。

002必然上蒸彈,剛和朋友激烈的「交流」過這個問題,然後上知乎就看到這個了。。一向長篇大論沒有贊的我實在沒心情繼續打一堆字去分析,長話短說。

首先我非常、極度希望是電彈,因為蒸彈和電彈沒有技術發展的延續性,上電彈彎道超車,能夠迅速拉小與美國差距,拉大和俄羅斯、英國的技術差距,我也相信馬院士的能力。但理想和現實之間隔著設計、技術、可靠性、時間等諸多因素。結合日常收集看到的一些新聞和小道消息,我一直持003以前無電彈的看法,最根本原因是002已然即將進入開工或者已經進入開工階段,電彈通過國家軍隊驗收時間晚,蒸改電時間來不及,硬改還會破壞設計結構,且美帝電彈的福特還在前面蹚路子呢,海軍需求較迫切的航母採用保守設計和可靠性得到更多驗證的蒸彈是必然的,不管怎麼分析電彈的優勢,離開實際去好高騖遠的認為002上電彈完全不靠譜。

引用一段我認為最切合實際的超大爆料:

原貼鏈接為:談談為什麼說電彈沒有趕上002的時間節點

中央決定048航母工程上馬後,05年蒸彈做為自研航母01專項工程的配套子系統正式立項,08年5月704所在上海閔行江川路試驗基地開始建造蒸彈陸上工程樣機,2011年6月初完成試驗並通過了國防科工局的驗收。

幾乎在蒸彈通過驗收的同時電彈在武漢藏龍島開始建造陸上工程樣機,並提交立項審批,2011年底電彈做為003核動力航母的子系統正式立項。2012年初因配套子系統已基本完成002航母正式立項進入詳細設計階段。2015年電彈基本完成了試驗,但此時002航母的設計工作已接近尾聲,時間到了2016年002即將開工,003核動力航母的核反應堆陸堆已完成,今年將在渤船開工核堆驗證平台,2016年5月003航母正式立項。

從上面的時間窗口就可以看出電彈是趕不上002的節點的,而且電彈也不是002的配套。一些支持電彈上002的壇友會問既然電彈已經完成,完全可以修改002的設計,尹卓將軍也在節目中力挺電彈,這代表著海軍的態度。

好吧,讓我們把時間回到2011年,蒸彈完成驗收時001A還在設計中,尹卓少將在2011年8月的一期節目中力挺彈射,並且說帶彈射器的航母是同等噸位的滑躍起飛航母作戰效能的4倍,後來的結果呢,001A修改設計了嗎?正如花花所說的修改設計牽一髮而動全身,需要大量的人力物力和時間,如果現在修改將直接影響到已經立項的003核動力航母進度,哪個項目更重要?

5月12日中央軍委頒發《軍隊建設發展「十三五」規劃綱要》提出要集中實施一批戰略性、基礎性、樞紐性、引領性的重大工程項目。003航母藉此東風正式立項,綱要更是指出十三五」軍隊建設資源投向投量要向這些任務項目聚焦,優先滿足軍事鬥爭準備急需。到底是優先修改002電彈版還是優先推進003的進度已經一目了然。


大家都知道王選的故事,王選當年一步到位搞激光照排就成功了,於是青史留名。蒸彈和電彈之爭也是如此。

電彈不是蒸彈的簡單的升級系統。對土鱉來說蒸彈和電彈都是新技術,不存在美國那樣的選擇問題。王師搞了幾十年的蒸彈,地球上沒有國家能比他對蒸彈熟悉了。現在開始搞電彈就是很正常的裝備技術進步。

對土鱉來說的話先搞一兩艘蒸彈航母的話以後電彈改造成本巨大。並且搞這種註定要淘汰,而且和電彈沒有直接的技術繼承關係的東西不僅浪費人力資源還浪費時間。後勤保障也是大問題。土鱉根本就沒幾艘航母還要同時供養不同的類型,可怕的是還根本沒有經驗。

我寧願相信土鱉十年之內航母不上彈射器,也不相信土鱉會搞蒸彈航母。


關了好多天,終於出來了。

昨天軍訓開訓,黃培義將軍來我們學校做講座,講國家安全和國際形勢。

從H6K上高原,講到黨費進黑龍江……兩個小時的時間,可以說講了很多東西。

說到航母,黃將軍隨口提了一嘴,他說002首艦蒸彈,第二艘「有可能搞電磁彈射」。

僅供參考。


超大里有一篇老帖子,08年有位大神設想了南海填島的戰略,然後超大「大神」一面倒的噴他。這帖子今年上半年被挖墳後,有人評論到「遠見和短淺,寬廣和狹隘,這一篇帖子里淋漓盡致」。電蒸之爭從去年九月份開始到現在,幾經波折,和填島一比簡直就是當年的翻版。

現在的最新消息是:1,電彈08年就出了原理樣機,11年就出了1比1工程樣機。並且馬因為電彈得到了胡錦濤的接見。也就是說,在胡還在台上的時候,電彈已經發展到最高領導人親自接見的程度。

2.興城所謂的蒸電pk不存在,因為兩條全是電彈,之前一直以為搞蒸彈的704所一直都在搞全電綜合和船用電機,原來以為馬的對手,其實是隊友。。

3 .蒸彈不存在,或者說之前研究過,但因為難度太大被放棄了。之前認為郭阻擾電彈研究的事也不存在,胡當年已經特地要求郭支持電彈。

很多人覺得自己比領導聰明,然而再一次被現實打臉。蒸彈的困難和缺陷,電彈的先進性上面全都知道,所以很早就棄了蒸彈轉向電彈。我們這些電彈黨一直都在和根本不存在的對手戰鬥,真是好笑啊。至於那些挺蒸彈的「內部人士」,估計不少是戰忽局的吧。

關於蒸彈的坑爹之處。之前很多人都沒意識到一點,就是蒸彈的可靠性。美國的c13平均重大故障間隔是405個月,這還是美國機械加工水平變態,玩了60多年,20多條彈射航母的結果。那麼換成機械加工水平短板,從來沒玩過彈射航母的中國,能做到多少個月呢?我就褲衩飈血一次,算40個月吧。(還別嫌短,要是太行剛出來時壽命能到400個小時,那褲衩早就紅到發紫了。)一條航母4彈射器,那就是平均10個月一次重大故障,每10個月就要回船塢修一次。。。幾百億毛爺爺,幾年的時間就造了這麼個碼頭皇后,蒸彈黨說好的節點呢?說好的戰鬥力呢?


如果不是電磁,說明tg要在5年內打仗


前言:近日貓版放風說,002可能計劃有變,從當初的蒸彈改為電彈,結合今天本版幾個很有點來頭的帖子,估計此消息並非空穴來風。果真如此,甚好甚慰!時不我待,中國航母的發展之路不能亦步亦趨,而必須採取跨越式發展的方式,大膽超越蒸汽彈射階段,大步跨進電磁彈射階段,只有這樣才能緊跟世界潮流,才不會永遠望人項背。順便轉一個老帖,供有興趣的網友討論。

題目:中國002A航母非得從蒸汽彈射玩起嗎?

001A型航母在建,早已不是什麼新聞了。001A型是蒸汽動力、滑躍起飛大家也都知道了。所以,今天就說說:我們需要蒸汽彈彈射的002A 型航母嗎?不需要!中國需要航母嗎?需要!萬分需要!

  中國未來需要什麼航母?不敢奢望核動力+電磁彈射,但中國需要的、能製造的絕對是蒸汽動力+電磁彈射的航母。各位看官請您不要著急,帶我為您分析。

  說電磁彈射首先得明白什麼是電磁彈射,根據電磁感應原理,切割磁感線能夠產生電流,反過來,電能也能轉化為機械能。電磁彈射就是根據這個原理,將電能轉化為動能,彈射艦載機從航母上起飛。那麼,電磁彈射有什麼難點?電磁彈射主要技術難點有儲能技術、直線電機技術、彈射控制技術等。(這裡要加上等是因為各個國家的工業基礎不一樣,換做了三哥,估計按工期建造也是一個難點。)每一次電磁彈射持續時間大約不到3秒,但峰值功率高達上百兆瓦,這就需要一個儲能設備將航母電站輸出的電能儲存起來,一瞬間釋放。儲能技術的難點就是需要找到能量密度很高的儲能方式,否則儲能裝置本身體積重量超標就不能滿足上艦使用的要求。電磁彈射需要精確控制彈射末速度和彈射過程中加速度,彈射控制技術的難點在於對直線電機的實時反饋控制,以及對各種信息的組網、交互與處理。直線電機是彈射器的執行部分,主要依靠動子和定子的無機械接觸,僅靠電磁感應原理產生的電磁力實現電能到直線運動的動能轉換。直線電機技術的難點是儘可能提高它的功率密度和能量效率,並且具備海洋環境適應能力。

  既然電磁彈射有這麼些難點,也有人嚷嚷著只有美帝能攻克,那麼,溫順善良的我兔能攻克嗎?我的答案是:so easy!

  雖然電磁彈射最近才被美軍搬上航母,但實際上研製電磁彈射的關鍵技術並不是什麼高不可攀的技術,很多技術都是經過了多年研究,甚至已經被廣泛應用。比如直線電機技術在物流傳輸、直線電梯、車床加工等領域都有涉及,大功率直線電機在磁懸浮列車等軌道交通領域已經得到廣泛應用。電磁彈射的控制技術在工業及信息領域有大量的方法可以借鑒,如矢量控制技術、直接轉矩控制技術、工業匯流排技術及計算機技術等等,這些都可以推廣並移植到電磁彈射中。慣性儲能的概念其實早已有之,只是以前沒有這樣大功率的應用需求。因此,中國攻克電磁彈射的核心技術並不存在無法逾越的障礙。電磁彈射有多牛?說幾個具體數字吧。電磁彈射的最大彈射能力高達122兆焦耳,比蒸汽彈射器高出約29%,可以彈射重量更大的艦載機。蒸汽彈射器通過機械方法控制注入汽缸的蒸汽,無法精確控制推力,在彈射過程中推力的峰谷值比電磁彈射大,這會造成機體受損。而電磁彈射加速更可控,更平穩,可大幅減小對艦載機和各部件的衝擊,有利於飛機結構的設計,並可使機體的使用壽命延長31%,也能緩解飛行員的身心壓力。蒸汽彈射器結構複雜零部件眾多,且飽受高溫高壓摧殘,加上蒸汽彈射器為開口汽缸結構,需要採用金屬密封條保持活塞運動時汽缸內壓力,受損更換極為頻繁,可靠性不高。而電磁彈射取消了許多高磨損的機械設備,不僅壽命大幅延長,可靠性也大幅提高。蒸汽彈射2次重大故障間的平均周期約405周;而電磁彈射技術成熟的話,2次重大故障間的平均周期有望達1300周以上。電磁彈射器還具有比蒸汽彈射器更小的體積和質量——美國現役航母1座C13型蒸汽彈射器的總質量為538噸,體積超過1100立方米;而電磁彈射的質量小於280噸,體積小於425立方米。

  說完了電磁彈射的優勢,我們再來說說中美在電磁彈射領域的差距有多大,這個差距的大與小就是中國要不要選擇電磁彈射的重要原因!

  中國是稀土永磁體生產大國,在高磁強度稀土永磁體研究方面比起美國也不顯遜色,早在1996年,中國曾發布了一個口徑90毫米的4磁體級的樣炮原型機,可以達到電能轉換50%以上,瞬間能源有成熟的20兆焦和100兆焦輸出級別的器件。近年來,在中國電磁彈射方面更是捷報頻傳——馬偉明院士帶領項目組完成了電磁彈射樣機研製和試驗的全過程,攻克43項關鍵技術,申報國防專利32項。某軍工企業冷彈射技術可實現彈射推力達數百噸,並具有機構輕便、操作和維修簡化、彈射功率高、可控性可靠性強等特點。在今年9月公佈於網路的衛星照片顯示,中國在某地一個機場建造了電磁型導軌式高速牽引裝置工程樣機測試設施,中國已成為繼美國之後建成電磁型導軌式高速牽引裝置工程樣機測試設施的國家。


向某位院士在極端困難中,勇擔風險,自籌資金的做法,以及那樣勇氣和魄力,致以最大的敬意。

如果真的哪一天實現了星辰大海,那麼一定是你們這些孤獨前行者心血鑄就的。


就彈射實驗平台的衛星照片來看

周圍地面相對濕潤,植被較多,恐怕是蒸汽彈射的。

畢竟這個有先頭經驗,不會出什麼大問題

但是02我覺得可能還是會用滑躍甲板,但是不會像毛子那樣角度那麼大


我覺得以tg的尿性 肯定是打了雞血上電彈。

至於什麼走沒學會就要飛系列。

且不說蒸汽彈射和電磁彈射不是一條線上的科技,感情你要搞高鐵就先要回去造以前的老式蒸汽火車?


然後在電蒸兩黨的哀嚎聲中又一艘滑躍被推了出來……

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沒想到這麼隨便一句話......

這麼說吧,這個回答方式雖有些扯蛋但是有價值的,時間證明當時我的判斷完全正確,也就是航母的建造處在『上蒸彈不甘心,上電彈又還差兩年』的這麼一個階段,在這個時候填補真空期再來一艘滑躍也並不是什麼不可能的事(雖然最終並沒有這麼做)。16年底老大拍板002推遲,並且從江南17年建設計劃看下半年也不會開工,最快在18開工,那麼下水最早也是2020。也就是軍迷至少有2年看不到新航母的下水,如果能在這個空窗期推出一艘滑躍來,你覺得是好事還是壞事呢?


請看特斯拉在世傳人,某科學的電磁炮,一體桅建造者,大船驅動者,艦載機射手,電與磁的掌控者,八一勳章獲得者,國家科技成就獎,一等功臣,工程院掌教院士偉明·馬的照片。


說電彈必須要核動力的都是初中物理還給老師的人…


對話應該是這樣的:

美帝:兔子,都造三艘航母了,差不多行了吧...

兔子:我這可都是翹頭的,再造二平頭玩玩行不...

美帝:得了...,五條啦,該收手了吧...

兔子:我這五個可都是常動的,怎麼著也得讓咱玩玩核動力的吧,再搞二個核的。

美帝:兔子,你有完沒完呀,這都7條了,打住了...

兔子:米哥,我還沒玩過電彈弓呢,再造二電彈的玩玩...

美帝:滾粗,你個死兔子,你憋著是想超我呀...

兔子:默默的把前面7條都改成核動電彈的...


我們廠軍工部分是電磁彈射的生產單位,我原來一個同事被借調過去主持電磁炮,只能說這個項目進展神速,比內部預計的項目完成時間要快。


馬院士你這可是放了好多衛星啊。

我這幾年,可就等著你說的這些東西一個一個實現了(?ì _ í?)

想想就有點小激動


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