為什麼國外的搖滾樂隊商業上很成功,中國的就不行?
主要是因為在中國,逼格黨把所有發了財的搖滾樂隊和歌手都開除出搖滾圈了。
因為在國外,搖滾是一種曲風。在國內,搖滾是一種精神。人家務實,我們務虛。Rock Roll is a music genre, not a spirit.
我覺得最根本的還是音樂人和主流唱片經紀公司難以走到一起。
普通聽眾的素養不夠是可以引導的,現在更多的人也想聽些有逼格的東西;不愛付費也是會慢慢轉變的,像電影票一樣隨著經濟水平提高而增長爆發。
可唯獨獨立音樂人和傳統唱片經紀公司像是死敵。那些音樂人獨立完整,我行我素,難以被掌控,那樣核心價值就不被擁有更多資金和權力的公司自己所擁有,所以它們需要那些不被包裝,離開自己就一文不值的人(略誇張,未必一文不值,至少絕非非此不可)。而市場和利益永遠是推動這個循環的關鍵,只有循環流暢,才會越來越好。我想未來的出路應該就是摩登天空這樣合作型而非經營型的模式,如果未來有五個摩登天空這樣的公司,未必完全成為另一個模樣,可是至少會好很多吧。上學期在學校學過History of Rock。
看著鄧老師 @鄧柯 的回答下面一撥人一本正經的胡說八道。給搖滾下了多少亂七八糟的定義,也沒給多少有意義的見地,循環論證加上強盜邏輯。明確幾個事實,簡單勾畫一下搖滾樂的形象:
1. 搖滾樂並不是以階級來劃分受眾的一個音樂形態,其主要受眾是以年齡為界限來劃分的。- 搖滾樂的起源和階級矛盾毫無關係。搖滾樂萌芽發展時正逢二戰結束十年左右,在二戰中免受戰火洗禮反倒依靠軍火輸出和勞動力解放撈了些便宜的美國形勢一片大好,彼時的美國小年輕根本沒人知道苦難兩個字怎麼寫。(搖滾樂是大蕭條的產物?是窮苦人民的鬥爭?睜眼說瞎話,大蕭條哪一年?Bill Haley哪一年?不學無術的東西。)- 搖滾樂起源主要是由於二戰後美國社會的特殊的人口結構導致的社會文化之間的碰撞(Baby Boom導致的年輕人口急速膨脹)。所以,雖說我認為搖滾樂是無產階級音樂這話並不全錯(畢竟由於電台和電視的普及,搖滾樂恰巧成為了第一個進入大眾藝術圈的音樂潮流),但這並不是搖滾樂獨有的特點;事實上搖滾的反抗精神並不是什麼階級的反抗精神,而是小夥子小姑你釋放的荷爾蒙和父母社會的管教之間反抗的精神。-反抗只是在朋克音樂中體現的一個主題而已,而哪怕是Sex Pistol也要到1970年代中期才成團。所以,你再告訴我搖滾一定是苦難?一定是張口閉口操女王操上帝?你們啊,Naive。
2. 說了一萬遍,就是不相信。搖滾樂是流行音樂的一種,而流行音樂的主要目的就是賺錢。
- 搖滾樂本身就是Tin Pan Alley,鄉村音樂和節奏布魯斯的融合;這三種音樂可以看成是當時受眾不同的大眾音樂。搖滾樂從出生開始就不以賺錢為恥。從貓王披頭士開始搖滾巨星大都賺的盆滿缽滿。- 」竇唯玩搖滾樂,竇唯不想賺錢。何勇玩兒搖滾樂,何勇捅了人進了局子。汪峰賺錢,汪峰沒捅過人,所以汪峰做的不是搖滾樂。「3. 搖滾當然是樂隊了,汪峰一個人怎麼算搖滾?
- 確實,為我國大眾所熟知的一些西方搖滾音樂人都是以團隊形式出現的。但這不代表沒有以個人名義出現發片的。Lou Reed,Davie Bowie,Bob Dylan,Chuck Berry,Neil Young,Bruce Springsteen,Janis Joplin… 中國的搖滾歌手裡個人身份出現的比例還要再高不少,崔健、竇唯、張楚、何勇、許巍、鄭鈞、左小祖咒、謝天笑、臧天朔…-----------------
扯這麼多有的沒的,簡單說兩句我的看法。我國的搖滾樂在這個階段確實商業成功的不算多,除了汪峰和五月天,現在有一定活躍度的兩隻手樂隊和音樂人數得出來。
主要的原因可能還是我國流行音樂產業本身就發展的畸形。一方面,知識產權問題導致以表演原創歌曲為主的搖滾音樂人很難得到應有的收入,聽眾覺得聽歌花錢是傻叉行為。另一方面,我國較為敏感的審查制度導致很多有群眾基礎的音樂內容無法流通。我國本就落後的文化產業再經歷這樣的各種阻塞之後自然無法跟上世界發展的潮流,娛樂產業被日韓甩幾條街,被歐美碾壓。美國英國差不多已經進入了搖滾樂的末年了,如今活躍的搖滾樂隊也不以反抗叛逆去做支撐樂隊公眾形象的主要線索了。(其實這個勢頭基本上從華麗金屬開始就有了,Aerosmith70年成團、KISS1973年開始活躍、Bon Jovi1983年成團…)
置五月天、汪峰於何地?
個人覺得中國搖滾樂面臨兩個尷尬且悲催的問題。
第一,沒有健全的音樂工業體系做支撐。
雖然199幾年那會兒的中國雖有崔健、黑豹、唐朝、魔岩三傑的黃金一代,有中國火的香港紅磡體育場的狂歡,但是由於盜版泛濫猖獗,音樂人所創作的優秀歌曲在金錢上並沒有相應的回饋,長期的低收入,生存都是問題,很難產生良性刺激繼續做下去。
不可否認,這是像黑豹樂隊這些黃金一代解散的其中一個根本原因。我們依稀記得像唐朝剛成軍初期排練的時候琴弦斷了,問人借琴排練,幾個樂隊串貨著用一把琴,啃饅頭的艱苦歲月。也依稀記得許巍所創作的【執著】火遍大江南北,而06-07年左右的許巍依舊患有抑鬱症,生活困窘。
似乎在中國人民的觀念中搞搖滾就要伴隨著一個詞——窮逼!
而相比歐美,窮街、槍花、acdc,美塔里克,這些樂隊由於唱片工業的完備,版權的保護。使得樂隊的主要收入來源就是唱片,(早些年)而優秀作品通過獲得白金唱片的銷量後樂隊在版稅的收益是更加可觀的。一場萬人演唱會下來坐專機飛去另一個城市的途中30000米的高空上數一麻袋一麻袋的美金的。所以人家買設備,更新器材,甚至研發新的設備,努力鑽研技巧,排練,專心做音樂。有完備的唱片公司幫助他們做市場營銷,做市場推廣,做宣傳策劃。音樂人只需要做音樂就好了。他們靠音樂就可以養活自己。
在歐美人的觀念中,搖滾巨星等同於其他3個名詞的集合——牛逼!有錢!有妞!第二大問題,中國搖滾樂聽眾與眾不同。
鑒於我國傳統文化的根深蒂固影響,沉穩、不愛表現、不狂妄表達自己的觀點和想法是一種美德,我們是一個理性的民族,人們只關心考試、讀研、工作、買房、買車、娶媳婦、生孩子,人們不需要藝術,因為它不能當飯吃、因為它沒用。
就是在這樣民眾的觀念中,搞搖滾=窮逼,畫油畫=窮逼,做藝術的=窮逼,學者=窮逼。
而對於在這個環境下成長的搖滾樂迷來說,他們管所有重型的音樂稱之為重金屬,他們音樂資源永遠是蝦米上試聽或盜版下載的,他們是迷笛和草莓的常客,搖著大旗,喝酒,約炮,聽著台上樂隊唱著老掉牙的陳年老曲高呼牛逼!永遠熱淚盈眶!永遠尿濕褲襠!而音樂節散去,他們依舊只是去關心房價跌沒跌,股票漲沒漲,他們做著和父輩相同的事情,擁有著幾乎相同的價值觀念。
經常有人會問「為什麼中國搖滾沒有出現歐美那麼牛逼的樂隊,為什麼中國的搖滾樂隊在上也上沒有歐美的樂隊那麼成功這類的問題」我其實想說「是因為我們!是因為我們屈服於規則!是因為我們的生活除了生活空無一物!發家的你們都沒當人家是搖滾歌手。什麼年代了,還反抗。誰壓迫你了。。
死磕的時候被扛成大旗,試圖和解時又被錯認成楷模。 -摘自豆瓣《願愛無憂》評語
感受一下這句話的分量就知道問題的根本所在,不是在於搖滾的問題,而是環境的問題。因為音樂做得太爛了大多 實在太難聽 只適合喜歡搖滾樂又沒有怎麼聽過外國搖滾樂的人我感覺國內很多搖滾樂隊做音樂基本靠瞎猜 根本就沒聽過什麼搖滾樂
打個比方,相當於一部很少人看過的優秀電影,打算賣周邊和dvd賺錢,怎麼想都不太可能啊。從布魯斯音樂開始,國外就建立了雄厚的聽眾基礎。搖滾樂經過了幾十年的發展,在國外從小孩到老人都有足夠的受眾群體,商業運作是以這個為基礎的。而中國的廣大搖滾愛好者也是近20多年才開始逐漸增加的,並且沒有購買音樂的習慣,盜版橫行,商業模式和國外有很大區別,難度自然也大的多。
國內搖滾樂就像一顆種子
上面要有點陽光,足夠的氧氣這就好比要有足夠的聽眾,要有足夠欣賞能力與音樂素養下面要有土壤,這就好比,首先,一個玩音樂的,要能有地方演出要能養得活自己,要有人支持,無論是經濟上還是精神上
然而國內買唱片的人很少大部分就是打開QQ音樂,搜狗音樂。。。。。。。。。個人覺得,國內樂隊一個最大問題
就是唱的太難聽了尤其是現場我一直都在想就沒人敢說真話嗎什麼幾把東西屎一樣的難聽比如痛仰高虎
什麼破嗓子gala那是什麼英語
模仿山羊皮也太浮誇了還有什麼左小這世上能吃的跟不能吃的是雞雞?不說幾個黃段子就不能叫你所謂的搖滾反叛精神趁早轉行吧別讓外行人以為國搖都是這水平當年鮑家街解散是為啥啊?公司只簽主唱。可想而知,作為樂隊在國內是個什麼待遇。
大部分國外搖滾都是科班出生,國內大部分搞搖滾的應該都不是吧,汪峰是科班出生,現在混的還不錯,我覺得。
商業上其實很成功只不過都差不多打的搖滾擦邊球而已搖滾是一種態度不知道是誰說的這句話有兩種理解方式第一種是對音樂的態度搖滾人不斷的練習,是一種對音樂認真的態度,第二種是以為在唱歌時亂叫幾聲,批判幾聲,鬧騰幾下,就覺得是搖滾哈哈哈你看我多藐視一切
哈哈哈
你看我屌不屌老子就是吊老子就是搖滾老子才不管別人怎麼看我老子就自己做自己的搖滾這就是搖滾,不需要旋律不需要押韻做最真實的自己哈哈哈_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-林肯樂隊的主唱練習練到吐血暈倒才有後來的硬核嘶吼槍花前後兩個主吉他手一個將旋律玩到出神入化一個是吉他歷史速彈第八mj也是搖滾歌手然而舞步技藝令人驚嘆你知道他每天練多久?這叫態度,每一個搖滾歌星的成功得益於對某一領悟技藝的爐火純青你玩搖滾?先玩好音樂你玩音樂?請端正態度因為很多都很難聽。。
搖滾樂是60年代崛起的,60年代我們在幹嘛?70年代人家就反搖滾來朋克了,朋克還沒怎麼著呢就反朋克來後朋克了,然後才是流行樂崛起啊,90年代人家就後搖了,我們90年代才開始搖滾啊,搖滾樂是和他們的社會變革社會文化結合在一起的,我們落下了那個年代,補不回來了。現在國外的搖滾也不行了啊,大家聽得還是90年代及以前的東西,2000年以後國外的新崛起的搖滾樂隊你又認識幾個?
題主說的應該是那種略離經叛道的隊兒,為何沒有,比如motorhead、槍花這種一張嘴就艹襠艹社會的,才-算-搖-滾-樂-隊。
所以汪峰和五月天當然不算。這種樂隊國內不是沒有,你去看看這種演出附近派出所的關注度就知道了,況且就算有人投資做出來歌詞審查也過不了啊,你知道的。審查不過就沒有ISBN,私自發行妥妥的違法出版物,網宣分分鐘被和諧,所以就不為大眾所知,所以就沒觀眾粉絲群,所以就還是地下樂隊,所以商業不成功。
更新,附個09年舊聞:
——————————————————————————————————廣電總局查禁搖滾樂隊「軍械所」新作 國家廣電總局近日下文,查禁了北京的一支重金屬搖滾樂隊「軍械所」新唱片在網路上的視頻和音頻傳播。 廣電總局的通知寫道,「軍械所」樂隊製作、演唱了《FUCK YOU》、《我絕不在自己的祖國里暫住》、《新八榮八恥》等多首,廣電總局定性為「攻擊國家現行制度、損害國家榮譽」的歌曲。 根據《互聯網視聽節目服務管理規定》,廣電總局要求各省廣電局立即通知轄區內從事視聽節目服務的網站,不得傳播「軍械所」樂隊的作品,已經登載、上傳、鏈接的,要立即刪除。對收到廣電部門通知後仍不刪除的網站,廣電總局要求予以處罰。 業內人士表示,此事除了加強意識形態審查外,廣電總局有與國新辦網路局競爭網路管理許可權的考慮。 廣電總局和信息產業部在2004年頒布了《互聯網視聽節目服務管理規定》,提出網路視頻經營機構必須是國有或國有控股。今年年初,廣電總局軟化了立場,稱只針對新設企業,現有網路視頻企業「無違法違規行為的,可重新登記並繼續從業。」廣電總局在互聯網監管方面的話語權得到了加強。 軍械所是成立於1999年,是北京的一支重金屬樂隊,主唱應鵬。此次被查禁的是2008年11月出版的專輯《Rock City》,除廣電總局通知中提及的《我決不在自己的祖國里暫住》、《新八榮八恥》外,還有《人民需要反抗》、《我反對》等單曲。——————————————————————————————————軍械所八榮八恥歌詞:八榮八恥以喚醒人民為榮, 以蒙蔽人民為恥; 以公平競爭為榮,以官方壟斷為恥; 以言論自由為榮,以打壓異議為恥; 以保障人權為榮、以一黨專製為恥; 以為民做主為榮,以親民做秀為恥; 以公開透明為榮,以官官相互為恥; 以新聞自由為榮,以維護特權為恥; 以順應民意為榮、以妥協美日為恥。中國特色,八榮八恥。——————————————————————————————————以上,評論里有個問崔健往哪兒放的妹子,我就懶得陪你撿球了,崔老師當然算搖滾,但搖滾在幾乎絕大部分情況下的表達都是直白、狂躁的。我就不信了,一個國家的搖滾樂隊歌詞只能影射不能直白的表達算什麼好環境。我自己的婚禮辦了兩場,老家的大眾化婚禮,北京我在13CLUB辦的:自己做樂隊遇到政府阻力親身體驗才有資格發言,包括抖機靈的、挖苦的、諷刺的回答,都是站著說話不腰疼,不服的,正面肛。本來就沒那種黑暗文化,怎麼能奢求長出不落俗的花
鳳凰傳奇是搖滾組合?
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4月10日補充(針對我評論里的人的回復)
不知道這張照片夠不夠打你們的臉。引用一兄弟的話「……有人唏噓懷念,也會有人習慣性的黑上幾句,「汪峰真是一顆老鼠屎壞了一鍋粥」、「本來挺好的,為什麼要請汪峰」、「看見汪峰就不想看了」……此類人不會換個角度想為什麼以汪峰現在的名聲和地位,面對老哥們的邀約依然義不容辭的幫忙,而是永遠以自己狹隘的眼界和低級趣味去貶低別人。」
這就是你口中的搖滾精神對嗎?
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以下是最開始的回答:我身為一個傻逼,這麼寫不知道會不會被打。
賺到錢的都被說成偽搖?
我也希望我的歌有一天大家都喜歡啊。如果有這麼一天,我唱的歌大家都喜歡聽。我寫的很多歌大家都喜歡聽,都認可我。然後我繼續認真的寫歌唱歌,再然後我賺到錢了,大家還會喜歡我嗎?是不是很傻逼的問題?你是為了賺錢,女人而去寫歌唱歌?
還是純粹的喜歡,在你努力的過程中你得到了金錢這個附屬品?兩個答案說白了都不丟人,怎麼了?人不要生活的嘛?很多人其實是介於兩者之間的,然後一不小心賺到錢了,就被白蓮花划到偽搖去了。
單從某方面來說我還是比較欣賞汪峰的,別急著罵我,我就是個傻逼,你罵我不就拉低了你自己的身份嘛?我認真的,起碼最初他拿起吉他的時候搖滾的心是熱的,最起碼他現在生活不為錢發愁。最起碼他自己也承認他想上頭條。汪峰怎麼了。半壁江山都搞個頭條都得靠女人…(≧?≦)----------------------------------------認真的答案不能通過…
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