納爾遜級戰列艦和俾斯麥級戰列艦,誰更厲害?


俾斯麥是一型無論火力、防禦都落後於時代,理念停留在一戰的戰艦。

但是因為德棍把她吹得太牛,所以很多人真正研究了又出來反擊德棍,把俾斯麥黑的太厲害。

於是對於初級的軍迷而言,俾斯麥的戰鬥力高的可以和大和一戰,而許多稍有了解的人又會誤認為是艘條約/後條約戰列艦就能吊打俾斯麥。這都是不對的。

畢竟俾斯麥坐擁5萬噸的排水量,380毫米巨炮(哪怕性能差),以及30節的高速,對於任何戰艦都是有威脅的對手。

但是...硬碰硬真打不過納爾遜級....至少性能上如此,實戰的話依然納爾遜贏面較大,但是也沒準和胡德一樣一發人品炮被迷之翻盤了呢?

回歸正題。

這倆很好比較了,畢竟老衲級和俾斯麥交過手...額,糾正一下,是老衲單方面的毆打俾斯麥至死...

先擺個事實:納爾遜級二號艦羅德尼,在至少25000碼的距離外開始交火,於數分鐘內徹底癱瘓俾斯麥全部四座主炮塔。

隨後的交戰中將司令塔(艦上裝甲最厚的部位之一)直接擊穿。

好了,至此已證明俾斯麥的防禦在遠近距離上都無法有效防禦老衲級的16寸彈(還是輕彈)

下面開始講道理:

納爾遜的背景是條約時代開始後,英國海軍的主力艦噸位餘額受限,於是不得不嚴格限制戰艦的排水量,於是建造了兩艘納爾遜級。

作為一艘限制排水量的戰艦,納爾遜級將重點防護理論發揮到了極致——全部3座炮塔布置在前甲板,從而縮短彈藥庫需要的防護面積,最大限度的增加防禦水平。

同時吃了日德蘭海戰的教訓,大幅強化了水平裝甲以應對遠距離的交火。不過確實如前面有人說的:水下防禦糟糕,對水中彈幾乎不設防一般,不過估計俾斯麥也沒機會湊到能打出水中彈的距離上...

火力上配備9門406毫米主炮,在當時幾乎是最強大的艦炮之一,但是穿甲彈選用高速輕彈,遠距離威力不足(但是依然很可怕)

而俾斯麥級是德國已經近20年沒有建造如此大型戰艦的經驗了,即使是沙恩霍斯特也是同期進行,比俾斯麥早不了多少,難以有很豐富的經驗以供借鑒。

直接的教訓就是,作為一艘5萬噸級的戰艦,採用了落後的全面防護理論,導致大量排水量浪費在裝甲上,又不能達到5萬噸該有的防禦力...德棍宣稱這是為數量劣勢下的破交作戰而設計的,保證抗沉性和防禦中小口徑火炮——連戰鬥力都無法維持,打不贏又跑不掉,光是難打沉有毛用?

垂直裝甲沒記錯320,而水平防禦只有80-120的穹甲,也比老衲少了1英寸多。

反觀火力,坐擁最差15寸(實為380毫米)主炮之一的俾斯麥級...穿甲彈才800千克,羅德尼的炮用輕彈已經被罵的不行了,俾斯麥比老衲還差遠了,所以,別找老衲的麻煩了,快跑吧...

不過俾斯麥的5萬噸排水量依然賦予了其卓越的生存能力(多讓老衲爽一會),當然,前提是在最後一戰中彈藥庫注水了避免了放煙花。

在火控上,德棍也一直宣稱德國「優秀的光學技術」...我也是學過光學的,尼瑪測距又不是成像!是拼安裝精度!不是畫質!

另外,和老衲比起來,雷達幾乎等於沒有,別指望能提供射擊參數,更別說校射了。

唯一值得稱道的就是速度能跑31節,這點和老衲比幾乎是跑車級別,這讓俾斯麥有權選擇戰或不戰...當然前提是舵機沒事

最後,俾斯麥的通海閥倒是神器!5萬噸的船弄沉只需要19分鐘!

應答友意見:附文一篇

辛巳年,腐國水師圍毆俾斯麥,盡毀其炮台,拆桅樓,然彈之將盡,俾艦久不沉,腐國提督惱,召德棍商議對策,德棍曰:夫德意志造艦,必有備而求無患。提督遂命兵士以舢板搜尋俾艦舷側,頃許,兵士攜油紙包來報,提督命啟之,乃獲通海閥一套,遣人安於俾斯麥之艦底,遂始沉,憂潛艇設伏,欲速沉之,復召德棍,德棍以紅漆塗之,遂秒沉。

天朝有好事者,嘆德艦之堅固,乃世界第一,其通海閥,宇宙無敵。故曰:十九分鐘通海閥。


簡單點說,就是打基本打不過,但是能跑掉。31節速度是試航的時候的數據,正式戰鬥中也就29節左右,不過迴避23節的納爾遜不成問題。

其實俾斯麥是很糾結的存在,4萬2的標準排水量有很多浪費在了所謂全面防護上。有人說俾斯麥用全面防護是迎合破交作戰的產物,可是拿著這麼大的主力艦破交,一旦損失,對德國海軍的打擊極其巨大。而且超過8000噸的燃油搭載量雖然給了俾斯麥較大的航程,但由於俾斯麥的輪機效率不佳,整體燃油效率不高。加油必須要有專用的大型油輪供油,戰術上的隱蔽性也不好。

從另一個角度看,俾斯麥的副炮系統還不錯;近距離下垂直主裝+穹甲的設計也帶來了可觀的防護;防空效率不高,缺乏合適的中口徑高炮。這些都表明了俾斯麥的設計思路還停留在一戰時期,傾向於水面炮戰,這也是為什麼很多人說俾斯麥是「最強一戰船」。

俾斯麥基本可以看做在一戰後條約限制下,德國造船工業人才流失,卻強行設計主力艦的一次不成功的嘗試。回看整個德意志第三帝國海軍的艦艇設計,基本都或多或少存在由於缺乏正確的海軍指導思想而產生的各種缺陷。所以說,單獨看一艘船的性能其實沒啥意義,綜合當時的國際環境,海軍指導思想才能正確地評價一艘船。


先聲明,我姑且算是德棍

  1. 1V1,以標準戰列艦的戰鬥方式對肛。老羅老衲勝面遠高於喵,畢竟口徑、火力密度、防護,納爾遜級都是優勢。可能有類似 @海軍上將胡德號那樣的人品彈,所以不能是肯定贏。
  2. 1V1,喵想跑,老羅老衲基本不太可能追的上。畢竟喵的設計上是做破交艦...元首肯定腦殼有shi了,單艘船或者極少量船的小隊伍(對,我就是在說歐根歐根歐)對運輸線的破壞真的不如狼群(護航航母還沒誕生的年代)。
  3. 在那個時代,第二條基本不成立。日不落即使是餘暉那也是日不落啊,基本整個北大西洋遍布腐國的船隻,總是會被發現的,被發現就是大艦隊抓單野...老是吹日德蘭,但是那個時候日德蘭也不是一兩艘船單挑整個大艦隊啊!
  4. 我講幾個笑話:37手拉機、全面防護、噸位浪費、19分鐘通海閥

@羅德尼號戰列艦


「8時47分,羅德尼以A B兩座炮塔內的6門406主炮向俾斯麥射擊,羅德尼的首輪齊射就落在距離俾斯麥號約160米之外的海面上,第二輪齊射飛過目標,第三輪齊射就對俾斯麥造成了跨射。羅德尼的第四輪齊射標誌著俾斯麥號命運的逆轉。9時02分,一枚16寸炮彈落在俾斯麥號的A B炮塔之間,造成其A B炮塔癱瘓。」

「在圍殲俾斯麥號的戰鬥中,羅德尼號一共發射了378枚16寸炮彈,其中有40枚擊中了俾斯麥號,射速保持在1.6枚/分鐘」

——摘自指文《英國戰列艦全史》


如果完全按照官方的估算

英國海軍認為納爾遜的彈藥庫對16寸炮免疫區下限為13000碼

德國海軍認為俾斯麥在英國15寸MKI面前無免疫區

老衲:蛐蛐俾斯麥(笑)

當然,這兩個估算結果的可信度都不高。英國人高估了納爾遜的防護,德國人則低估了俾斯麥的防護,可謂兩個極端。

其實在核心艙防護上,納爾遜和俾斯麥雖然有重點防護和全面防護的風格區別,但也有不少共同點:

1、重視垂直防護(平均來看納爾遜更好,但俾斯麥的防護體系距離越近效果越好。)

2、水平防護相對薄弱(彈藥庫納爾遜稍好,輪機艙俾斯麥稍好。)

3、水中彈防護基本都等於沒有(其中納爾遜更差,水下完全裸奔。)

4、主裝都是皮帶(納爾遜皮帶更嚴重。)


俾斯麥除了航速和近距離穿深,找不到任何比老衲強的地方....


謝邀,只放圖不說話。

這是1941年的我=P

好的應 @wwd要求我找到了她一九四一年五月份的樣子。

她沒我好看!哼!


老納老羅,非提得一可安天下

老納在知乎上被黑的最慘的一次

給你們講個笑話:Big 7的門面

啊,其實俾斯麥在一點上的確比較厲害

《論德式精英科技成果————通海閥》

我可以手動滑稽嘛


@ 羅德尼號戰列艦,

大七數據黨最愛,

但是個人感覺,

羅德尼和納爾遜前三炮塔,

勢必會對射擊的穩定性造成影響

(?ì _ í?)


納爾遜級標排3.3萬噸、滿載3.8萬噸還能有9門16英寸粗又長;俾斯麥4.17萬噸標排,滿載4.9萬噸,才8門15寸小水管,除了造價完爆納爾遜級俾斯麥還有什麼?


汗,這一邊倒……戰艦俾斯麥還是8級,白毛子鬧那樣啊


380對406你覺得誰能贏?口徑即是正義!但是俾斯麥憑藉航速優勢可以選擇是否開戰


關於這個問題,首先比較戰力肯定是1v1的情況下,我個人認為結果不一定,但喵的勝率略高於納爾遜。在火力上納爾遜強於喵是無疑的,猶其喵的遠程傷害真心不高,但由於喵的機動性遠超納爾遜(包括航速、轉彎半徑、炮塔迴轉等),喵可以搶佔有利的戰鬥位置和進行戰術規避,並拉近距離。喵的高倍徑主炮遠程基本上是擺設,但中近程就會有高精度和高彈速的優勢,還可以去卡納爾遜的正前或後方造成3號炮塔的死角。(額外提一句,如果碰上喵她妺還有魚雷伺候)。再看裝甲,雖然我個人喜歡喵,但不得不承認喵的全面防護太過時了,雖然穹甲的設計可以防止出現胡德型(躺槍)的一發完爆,但上層建築和主炮容易被爆(見喵之群毆致死過程),不過到了喵擅長的中近距,炮彈命中的大多為豎直裝甲,這時喵的優勢就明顯了,納爾遜的裝甲單位抗擊能力在中近程弱於喵,靠厚度可以和喵相當,但我特意查了一下(不排除資料不可靠的可能性),納爾遜的水下防護相對於喵極弱,所以也很有可能被喵爆水線以下,必竟喵的主炮有精度優勢。總而言之,遠程納爾遜有優勢,中近程喵有優勢,而高機動性又可以使喵快速進入有利戰鬥位置,所以我個人認為喵的勝率大一些,而納爾遜想剋制喵則需要在喵近身之前盡量爆掉喵的火力以提高勝率。(個人見解,可以不釆用)


以艦b來說

一個前排,一個後排

差的還挺多的


從一開始,俾斯麥就輸在了起跑線上……

為什麼呢,因為俾斯麥是作為破交戰而生的……

話說皇家海軍什麼時候為了消滅敵人的交通線,造過一艘戰列艦……

這就是赤裸裸的藐視嘛~


我想知道如果沒有條約限制。。 。德國能造出啥樣的戰列艦。


羅德尼第一次和俾斯麥交手就把對面屌炸了你說呢


首相要是沒斷腿,可以往老羅老衲身後跑呀


好難選擇啊


心思我大德意志通海閥開玩笑呢啊~


納爾遜這種23節的殘廢品有什麼資格和俾斯麥對轟?是裸奔的水下防護,不堪一擊的水平裝甲還是奶油得連skc34都不如的無敵16寸?


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