如何評價星辯3.0半決賽3V3第二場？

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2015星辯3.0 半決賽(二) - 復仇者聯盟 VS 活潑老殭屍【3人制】—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看視頻
這場比賽是活潑老殭屍參加星辯來輸的第一場比賽，對手是同樣很優秀的復仇者聯盟，如何在技術層面上評價這場比賽呢？

正二申論的時候基本已經奠定勝機了。

我覺得反方輸的主要原因有三個。

第一個，是人文社科類出身對於討論概率問題的弱勢。從這點上來說，正方在解釋什麼是概率大小方面對反方几乎構成某種程度上的碾壓。尤其是正二申論給出150億年內自我滅絕幾率的累加足以導致概率趨近於1這個判斷之後，反方在概率問題上不再佔有任何優勢。

第二個，是反方立論的缺陷。反方的立論用了一個很取巧的路子，和前幾年黃執中學長和熊浩學長打拿起放下哪個更難那場反方的路數很接近，就是我天然成立，你來攻擊，攻不死我就是我成立。只不過那場熊浩學長用的包裝是超級瑪麗加機鋒，而這場執中學長用的包裝是奧瑞剛的反方推定優勢。但是兩個立論有一個重要的差別，就是熊浩學長的那個論在形式上是分層次的（五層），而這一場老殭屍一辯申論就赤裸裸地直接亮出底線。這就導致，在比賽的過程中，反方總是拿著底線去和正方較量，而這就很危險——一個邏輯在場上被交鋒的次數越多，被認為「確定成立」的可能性就越小。這也是為什麼很多很有分量的話在辯論中要等到結辯才丟出來。所以，在論證邏輯上，反方几乎把成敗完全交給評委對於「反方應被天然推定成立」這一點的認定上，而放棄了原本更有效反駁正方的很多機會。當然這和精力、某一立場資料的搜集難度有關係。

第三個，是雙方在質詢過程中取得的效果的細微差異的累積。反方的質詢雖然很機智和精彩，但對正方的核心論證沒有多大傷害。反方執著於證明正方舉出的例子「幾乎不可能」，但是沒有攻破正方「極小概率的累加會無限趨近於必然」這個邏輯。而正方的質詢卻始終在衝擊反方的邏輯底線。這就導致，雖然每一輪質詢中看起來雙方都是各有勝負，但是正方獲得的效果是對反方論證的損害的累加，而反方獲得的效果主要是每一輪次的場面優勢。

辯題、持方、專業背景、技術習慣等很多因素共同導致了以上的狀況和最終的比賽結果，在某種意義上來說是很具有啟發性的、非常值得作為教學素材的一場比賽。

劍宗掂了掂手裡的劍，決定這次比試，用「太極」。

事實上，心裡的每一套劍法他都早已爛熟無比，近來游屍門的戰績也著實輝煌，所以他並沒在意馬姑娘不在身邊，也未曾想到，對手或許並不想與他比劍。

他畢竟是少爺。

哪怕這一場，比賽雙方都約定好不恃內力為戰，他也有足夠的信心取勝。

「咕嚕，咕嚕」，六個人在上場前飲下主辦者提供的抑制真氣運行的茶水。

這應該只是一場平和的、武學技藝上的切磋，無論是過程，抑或結果。

至少在比試開始之前，不少人都是如此認為的。

開始了。

劍宗拂袖上場，身側抽出一道光華，不疾不徐，凝練若有物。

——起手式·推定。

「太極」這種劍法的特殊之處，在於「非攻」。其要旨乃是用精純的內力，輔以溫厚的劍勢構築出一個個公允的圓。綿綿然、泊泊然，其勢之公允，讓對方既不敢貿然攻入，也無強攻取勝之必要，不得不先採自守。

而今天比試的題目，對雙方都是難守易攻，明眼人一望即知。因此劍宗決定用「太極」，也不可謂無謀。眼下一圈圈劍光暈開，只消對手稍存抱殘守缺、固本培元之念，屆時以少年阿彪的刀法之迅猛，輔以精擅醫道的京京先生算籌指穴，必能擊敵之罅隙，如明月朗照溝渠。

劍宗如此想著，手上揮灑自如。「如何？爾等若能為守，這一陣，算是在下輸了亦無妨」。他表態從容，望著對方低垂的手。

手裡並沒有握兵器。這是他沒想到的第一件事。

對決初始之時，獅城雙英的心裡還是有一點不安的。

以游屍門三位的威名，得能交手固是榮幸，但習武之人走上擂台，恐怕也沒有誰會不想贏！

然而，當近距離面對如假包換的劍宗，他們心中怕也不會有太多僥倖。因此，當「太極」劍勢化成的光圈覆面而來時，兩人心裡的不安也到達了頂點。而旁邊看似端坐的柔佛獸王，想必也不會平靜到哪裡去。

以他們豐富的經驗，當然知道在這個時候被迫採取守勢，將意味著什麼；而他們也早已過了那個血湧上頭的年紀，所以更知道，眾人面對「太極」時之所以不攻，非為膽怯，恰是因為此時選擇防守，才是最好的選擇。

面對無窮盡的劍意化成的推定之圈，若真的以力強攻，恐怕就不只是自損一臂那麼簡單了吧？[1]

不過勝負之弔詭，正在於人心不可測與某些疏忽而現的偶然。就在心中不安到達頂點的同時，石姓少年與龐姓少女突然不約而同地想到同一件事：

放在平日，「太極」自無法強攻而破；可是，若對方無法使用內力呢？

這真是個有趣的問題。

向來靜默淡然的京京先生，此時心中竟也泛起一絲焦躁。

「本來不該是這樣的」。

一如他們先前所計劃的，開場後劍宗推定甫一出手，場面便逐漸倒向己方。對方被迫自守，顯是已然受制，而他指尖算籌尖端顫動，只待覷准對方破綻便即跟上，屆時與阿彪的如潮短打相配合，則大局底定，再無可憂。

然而沒想到的是，對方中的兩人在亂了一陣後，竟然赤手空拳、不管不顧地和身撲入「太極」圓心之中。當然，以劍宗的修為，吃虧的本該是對方....

可是，若無法以內力維持住劍勢，那就是另一回事了。

眼下攻守逆勢，阿彪揚刀起塵，欲以對攻之法破開亂局，卻不知成與不成。而精通醫理、勉強存下一縷真氣的京京先生，則勉力運轉周天，希望能幫劍宗補上那些遙遙欲破的光圈。

他長吐一口氣，步入那邊戰局，一邊暗自祈求這廂如此便能對付過去。

「難道，是出手早了」。

而後，一陣突如其來的風，擾亂了他的思緒。

在拋下兵器前，石姓少年還是頗忐忑了一番。不是說他的兵器貴重——儘管說，一個面目俊秀的少年使一對八角銅錘是有幾分違和——而是他也把不準自己這種不成章法的做法，是否得宜。

光圈中心的弱點，他看得越來越確切，只是儘管如此，自己飲下茶水後同樣內力全失，若以武學之常理應對，他依然沒有太大把握。

而眼下此刻，又不是能細細推敲的所在。

其實，那似乎唯一可行的方法，他已經隱隱悟到了，要不要去做，只端看他是不是那麼想贏？

望著不遠處那團隱沒在劍光後的、衣袂生風的人影，再望望台下鴉雀無聲卻不知是否心有驚雷的人群，石姓少年咬了咬牙，扔下銅錘奮力撲上前去，驚起台下片片高呼。

——不就是贏么？

劍宗的心裡並不懊惱。

這大概是他人生中第21次讓對手有機會說「承讓」。對比他習武二十年來神話般的戰績，或許也只是一次無關緊要的成全。當然他自己並不會這麼認為。

他很清楚地知道剛才這場比試中都發生了些什麼，也知道自己與對方做了什麼。但是他想想，笑笑，又釋然。

「最差的結果，也無非是當作第三場的熱身」。

微眯著雙眼的劍宗，如此喃喃自語著。目光所及，正好望見了遠處一身黑衣倚在門邊、睡眼惺忪的馬姑娘。

她向他豎起了鄙視的中指。

「挺好的，這才是江湖」[2]。

[1]關於「太極」這種以戰場換取勝勢的王道劍術，歷史學者海寧查先生在他的托古之作《廣陵遺續考：由一部琴譜說開去》中有過生動形象的描述。不過為了照顧主線劇情的延續性，且為避免真實描寫過於血腥，他在最終落筆時將劍法的威力大大壓縮，以致後人視之頗有低估，然諒非原作之意。

[2]本文只為練筆，完全虛構。如有聯想，純屬巧合。

以上。

大家都在說正二。。我就來表達下我的感慨

龐穎的防守真是太滴水不漏了好帥啊啊啊啊啊啊啊啊

這是一場熱血沸騰的比賽，它讓我們看到了老殭屍輸比賽的可能性。

第一個可能性，討論儘可能不要在人文社科領域。這個一方面是要靠辯題幫忙，另一方面也是要自己臉皮足夠厚，就是不談人們怎麼看待這個辯題，只談論邏輯和統計事實（甚至連日常事例都少舉，因為執中拆解例子的能力獨步天下）。在這場比賽當中，正方只談大數定律，還有獨立事件重複無數次，再小的概率也近乎必然，但是一旦涉及到具體的例子，基本上就被老殭屍拆光了，人工智慧也好，原子彈也好。最後大家的印象就是基本上不可能，但是未來誰說得准呢，還是正方有道理。可是反方一直想談論人類應不應該相信自己的話題，就沒有展開，可以預料一旦被拉到價值層面，老殭屍有無數種方式吊打對手。

第二個可能性，薇薇不上場以及執中打一辯。執中自己講過，薇薇作用主要在於攪亂對方，甚至於她連己方的立論在賽前都不進行最終確認，只了解一個大概，為的就是保持對辯題的新鮮感和敏銳度，很多時候能夠跳脫出己方立論來干擾對方（這個有好也有壞，但是老殭屍互相彌補的團隊配合使薇薇的能力最大化）。至於執中打一辯有一個問題，就是他抓重點還有升華能力太強，以至於有時候會忽略一些細節的鋪墊，容易讓人一下子進不去他的語境裡面。比如在這場比賽中，他上來就說我方享有現況推定，但是這個推定為什麼這麼理所當然，他沒鋪墊，以至於後面鄭秋樺在場面上不承認使得反方陷入被動。當然也可能是大家對奧瑞岡賽制不夠熟悉，比不上執中從高中就一直打，以至於執中覺得理所當然的東西大家都沒概念（比如此時此地原則，目的就是為了讓討論有意義，而最後石楠說我們此時此地知道人類的經驗和研究是不確定的，以此來推斷反方的未來也是說不準的，這個嚴格意義上是不對應執中的話的，因為都這樣說討論就沒有意義了，只是剛好此時此地四個字湊上了而已）。

第三個可能性，老殭屍自認為硬實力比對面強所以比賽策略保守。這個問題石楠在賽場上還有事後回憶錄裡面都有提到，就是老殭屍經常性的出現只拆不立的情況。這個原因很簡單，在硬實力強的情況下，儘可能縮小論證義務是一種很有利的策略。但是一旦出現某些形勢下，老殭屍的硬實力沒有碾壓的優勢，而又採取了只拆不立的策略，那就很被動了。很明顯的對比是，決賽的時候老殭屍拼力論證，生怕大家覺得他方沒有論證，結果執中結辯的時候還論證偏了。。。

先說這麼多，以後再補充。

謝邀，占坑，有機會看了就回答。

辯論和數學都不是我的長項，只是針對正方雙方就「人類毀滅自己的概率是否隨時間增長累加為1」這一點的交鋒談一個不同的看法。

反方看似沒有擊破這一點，吃了很大虧。但實際上我認為從胡漸彪盤問開始，反方立即準確地攻擊了這個點的軟肋。只是可能因為專業出身的原因，未能從概率統計的原理上直接戳穿對方的花招，讓對方借了數學的「威名」。

正方想表達的是「只要人類毀滅自己的概率存在，那麼隨著時間的無限延伸，人類毀滅自己的概率會無限趨於1」，然而正方所基於的數學原理是「不斷重複伯努利實驗，小概率事件一定發生」。這裡有兩個重要的限定條件：不斷重複，伯努利實驗。「不斷重複」是要求這個擲色子的遊戲可以一直玩下去（即核彈，瘋子和AI的威脅永不消失）。「伯努利實驗」是要求這個色子始終不變（即核彈毀滅人類的概率在未來永遠保持不變）。而正方只論證了概率（色子）可能存在，這為反方留下了破綻。

實際上，胡漸彪在盤問時提出的問題「有沒有政治家可能會銷毀國內的核彈」「AI有沒有可能與人類毫無矛盾」，實際上是指出了這個隨機實驗在概率上是可以被中止的（這裡有兩個概率：隨機實驗中的擲色子的概率，隨機實驗中止的概率，就連統計學出身的正方二辯都誤解了其中的差別）。

接著胡漸彪又提出了一點：人類對核武器的控制是不斷加強的。劉京京在申論和答盤時提出了兩點：人類設計AI時是有可能加強對風險的規避，民主制度讓暴君產生的次數越來越小。這三點恰恰又準確地證明了這個隨機實驗不是伯努利實驗，因為色子在變。假如在每個世紀核武器毀滅人類的概率始終是1/10。那麼的確，只要時間足夠長，人類必然會自滅於核武。可是人類對核武的限制不斷加強，則核武在每個世紀毀滅人類的概率可能依次變為百分之一，千分之一，萬分之一。則人類從核武威脅中倖存的概率=0.9*0.99*0.999.....=8/9（從網上查來的答案，也許不對），而沒有如正方所說的那樣，收斂到0。

總之，我認為當正方第一次拋出了「小概率必然發生論」後，胡漸彪立刻就抓住了這個論點的兩個軟肋並始終圍繞這兩個軟肋在攻擊，劉京京在申論和答盤時又強化了這一攻擊。在未必精通概率統計的情況下能做到這一點，於我看來是非常困難的。足見兩位功力精深，令人敬佩。網路上「辯論無用說」，「文科生無邏輯說」頗有市場，感謝老殭屍用行動打了他們一個耳光。

這不是老殭屍們的擅長。

也許討論道德、討論公平正義、討論人性老殭屍們會有極大的優勢，然而這場真的發揮不出來。

理工科的同學用大數定律，150億年，感覺這就是個BUG。

還有作為一個搞計算機的，知道一點人工智慧，感覺這題目正方真心優勢太大。

為什麼最近有很多名人，比如比爾蓋茨，馬斯克、霍金等，讓人們警惕人工智慧？ - 謝熊貓出沒注意 - 知乎專欄

人工智慧毀滅人類都不需要它和人類利益衝突，說不定它就是為了打好辯論，然後把所有不會說話的殺死，會辯論的逼他不斷說話。（我只是隨便開個腦洞）

反方在這種劣勢下真的太難贏了。

我猜測反方的那個推定其實是想講熱寂這個概念。

反方有兩種推定的表述：第一種是每一個恆星都會先後滅亡，那按照正方的回應隔50億年人類換個地方生存，其實這個推定也不成立，第二個表述是少爺被質詢的時候講的熵增的概念：

我覺得可能是想講熱寂，但是沒有解釋熱寂的原理到底是什麼。簡單來說熱寂就是根據熱力學第二定律，在孤立系統（宇宙）中所有的能量會由高品質轉變為低品質（熵增），最低品質的能量是熱能。宇宙中再也沒有任何可以維持可以維持生命能量，自然所有生物會滅亡。舉個例子：我們做的每一個動作的動能，也都會最後變成熱能。那自然人類也會滅亡，雖然這要過很久，遠遠不止50億年。

【跟霍金有什麼關係不是很清楚，霍金講過上帝粒子可能使人類毀滅，但是好像跟反方的論沒什麼關係，如果霍金還講過其他什麼歡迎各位補充。

【有很多學說否定熱寂說，百度一下就可以看到

整場比賽的交鋒點有主要兩個：概率上人類會不會自我毀滅；反方所謂的必然的推定。前一個交鋒點在雙方預設之中，展開了比較猛烈的交鋒，但我覺得整場的轉折點在於正二聽懂了反方的推定，做了一波不錯的質詢。比賽也開始有了轉折。

老殭屍陣容沒排好，第一場發揮失常。

但接下來的第二第三場及時調整了回來，發揮了碾壓的實力，正面拆掉了正方立論，秒殺了對手。。。