弗格森留給莫耶斯的是個爛攤子嗎?

有人說弗格森留給莫耶斯的是個爛攤子。雖然我承認曼聯陣容不是爭冠的實力,但前四應該沒問題。最大的問題還是莫耶斯自己,相信維爾貝克,廢了范佩西,就會打傳中。。。


謝邀。

前陣子還跟一個紅軍球迷在討論,是達格利什留下的攤子爛還是弗格森留下的攤子爛,我兩相視一笑,答案不言而喻。

弗格森的戰術老化這事兒說得也不是一次兩次了,早前幾年用不好貝隆,這幾年用不好香川真司,表明的都是老爵爺在中路進攻這一點的確沒有太好的辦法。雙翼齊飛打了這麼些年了,還指望用這招來一統天下就真的得看運氣了。

當然了,曼聯好歹也拿了上個賽季的英超冠軍。但是老爵爺去年面對的是什麼對手:內憂外患的曼城、全隊上下都等著新教練的切爾西、被門柱和後防天團詛咒了一個賽季的利物浦、剛賣了隊長的阿森納、只靠一個人活著的熱刺……這之外,再仔細回想一下上個賽季曼聯是有多少場比賽上演了大逆轉。

這樣的起點對於莫耶斯來說太高了……

上個賽季耗盡了所有的精氣神和意志力拚下了一個冠軍,這個賽季在不對球隊做大整改的前提下想要重回王者的位置,無疑是痴人說夢。

我在如何看今賽季(2013-2014)的英超形勢?裡面說過,曼聯想要重歸巔峰必須大刀闊斧地改革。從戰術、人員、制服組,都得換一番新的面貌。

但是這也從另一個側面表現出了弗格森是有多牛逼多牛逼。

不客氣的說,現在的這支曼聯,戰術老化,球員競技狀態差,球員能力勉強排名中游。

對於莫耶斯而言,這個夏天要做的事兒大概有:

補強後衛線,從邊後衛到中後衛全部都得換一批人。

改造邊鋒,少傳中,多內切。

解放瑪塔,限制魯尼。減少魯尼後撤拿球的機會,限制好魯尼的球權分配,把中場指揮權交給瑪塔。

用好費萊尼,加強第二重防守屏障的作用,將球權控制在腳下。

賣老臣。


弗格森照樣相信維爾貝克。

弗格森留的這個攤子不好說過好幾次了,一前一後兩個大坑已經到了沒人擦得過來的地步,中場問題相比之下壓根都不是問題。但是莫耶斯自己不作不死誰也怪不得。

根本就不是相信維爾貝克而是相信魯尼,這才導致廢了范佩西跟無腦打傳中。

本賽季傷一個多月的肉盾中鋒范佩西都比魯尼進球多。蘇亞雷斯跟魯尼出場次數一樣,助攻比魯尼少一個,進球多14個。阿奎羅比他少打4場少4個助攻多六個進球。 RVP10個進球只有一個定位球,黑貝全部是運動戰進球,魯尼是5個定位球進球啊,9個中2次錦上添花,1次挽回顏面,5次扳平,1次首開紀錄 ,還有一個點球啊。 並不是個個都是救命球。而且打完赫爾城後他就沒有再進球了。相比同時回來的RVP呢?魯尼拿著黑貝三倍的薪水,用了比維爾貝克多三分之一的出場時間,打進球數比維爾貝克多一個,射門成功率還不如維爾貝克。這怪莫耶斯相信黑貝?

行你說不跟英超頂鋒比,拉姆塞比他少打三場,少一個進球,少3個助攻,不過拉姆塞沒踢點球。這他廠中前衛都比魯尼數據牛逼還有什麼可說的。

一個二前鋒/九號半位置的核心球員,進不能衝擊後衛看著玻璃屬性的頂級中鋒單挑對手倆中衛(典型就是打平阿森納那場),退不能夠連攜兩翼有無球走位而只會一腳分邊,邊路優勢到手了又不能在肋部製造殺機以利用這種優勢(兩場對熱刺典型),一旦對方中衛能夠頂出禁區馬上丟球因為背身技術幾乎沒有,又不能通過盤控來減少隊友突擊距離。這麼一個核心不爛誰爛?

在對富勒姆奇蹟般的81傳中之前,本賽季聯賽魯尼首發17次,這17場比賽,曼聯共傳中486次,場均28.6次。其中超過30次的比賽有7場,最多的一場是一月份對熱刺的50次。而魯尼不上的7場比賽,曼聯的場均傳中數為22.6次,超過30次的比賽只有1場(對利物浦的32次)。 傳中超過30次的比賽曼聯的戰績為3勝5敗,而傳中低於25次的比賽戰績為7勝3平2負。


把部分穆里尼奧球迷給自家偶像辯解的話套在弗格森身上就對了,他把那批人帶到了他們配不上的高度。

至於怎麼帶到的,4紅2點1越位,斯坦福橋慘案,阿什利楊連續2輪假摔造點,夠了嗎?


第一,莫耶斯在愛佛頓不止一次證明了自己的能力。第二。曼聯的陣容不能奪冠也不贏跌出前四。第三。今天驚聞魯尼三十萬周薪續約。立帖為證,曼聯五年無冠!因為范佩西本來是來抱大腿的,踢著踢著發現自己成了大腿,成了大腿就大腿,結果小腿漲薪了,他能平衡嗎,他怎麼不要求漲薪。馬塔從來就沒打算終老曼聯,無非是借曼聯這一跳板進國家隊。踢世界盃。魯尼續約,但凡西班牙中場主力出點問題,馬塔絕對第一或第二替補,稍微踢得不錯點,比借漲薪加盟土豪球隊。畢竟他算不得超一流球星,可以憑他的金子招牌吸引打牌,改變球隊。所以,還不如去賺錢。這樣隊里一亂,加上老臣退役,談何奪冠!至於是不是爛攤子,反正莫耶斯接了,成了就是逆天,輸了有很多你這樣的 人替他說話,何樂不為。而且可能有機會帶隊踢歐冠四強。在愛佛頓,一輩子沒機會


雖然不是爭冠陣容,但起碼不會掉出前四。

現在還不如埃弗頓,還是莫屌絲能力不行。


開篇明義:是。

弗格森太牛逼,所以大家沒意識到曼聯陣容多差。隨便舉幾個弱項:

1.左右邊位沒有替補:埃弗拉34歲每場還要飛奔,後面的布特納聊勝於無;拉斐爾玻璃人,打打停停,替補斯馬林基本就是進攻癱瘓的邊後衛。

2.中衛排不出一套固定組合:

費迪南德老了(不要說上賽季多少牛blabla,說這話的人都是本賽季開始幾場沒看的,老將的狀態都是說不準的);

維迪奇運動能力0;

斯馬林身體好可惜注意力不集中;

瓊斯是不錯,可惜是對腳帝。首發的比賽,10場里有9場是受傷下去的。

埃文斯不錯。

3.鋒無力:

瓦倫西亞單腳怪;

楊教授專註後點傳中一萬年——最悲哀的是,左邊鋒沒了他就只剩吉格斯了暈。

4.中場弱

曼聯的中場,大家都知道,我不說了。克萊維利能當主力,已經很說明問題了。當然克萊維利現在有變背鍋俠的趨勢,也挺可憐。

5.魯尼

魯尼一日不除,曼聯永無安寧。

肯定有人反駁:

「魯尼這麼拚命你沒看見嗎?」

「魯尼這賽季進了這麼多球,你行你上啊。」

——作為核心,魯尼需要在球隊需要他的時候更多的出來接球,可惜魯尼做不到,他只能慢悠悠分邊。

——魯尼身處的10號位需要很棒的技術,可惜魯尼連球都停不好。

——魯尼的存在壓制了馬塔、香川、小賈三個優秀10號位(我一直幻想這三人首發+范佩西的前場,畫面太美)。

——魯尼的工資與能力不符。

今天竟然看到魯尼要續約了。。。要續約了。。。

我估計要有人問:

為什麼曼聯上賽季也是這點人,拿了第一名?

答:運氣好(連著逆轉)、對手爛、自己球員又老了一歲(曼聯的核心們都是老頭,卡里克范佩西費迪南德埃弗拉)


什麼時候打邊路就是低端,442就是低端?

442打聯賽最大的優勢是球員可替換率高,傷病之類對於成熟打法傷害不大

高端冷艷的滿腦子拉瑪西亞,那也得球員能力能支持這個打法

要不是弗格森和范加爾兩個邊路大師,瓜禿和安胖早就一統江湖了

足球本就是百家爭鳴的時代,戰術爭奇鬥豔才是最大看點

弗格森基本就是英國足球在歐洲戰場最後一塊遮羞布,以英格蘭球員和青訓為本體打造球隊

最大的好處是英格蘭國家隊可以整體移植這套思路,最壞的地方就是英格蘭青訓給不了拉瑪西亞這個檔次的出品,八成的都沒有。西漢姆喬科爾那一代是最後一代可以拿的出手的。

現階段曼聯整個思想建立在當年坎通納帶領92班徹底貫徹如何利用肋部空間和無球跑動撕裂防線

最好的例子是當年打桑德蘭那個移動

插一句,要是利物浦能多留蘇亞雷斯兩年,很可能就完成了復興,戶口本的學習能力需要一個高端思維機器帶領,亨德森現在的進步就是例子

整個曼聯的體系是典型的有球帶無球,關鍵一點是giggs,整個催動英式思維和歐洲大陸節奏的節拍器,可惜年歲上升,要保持狀態只能一個月踢一場,看看moyes現在怎麼用他就知道了

最近5年,曼聯的進攻思路都是快速通過中場,邊路提速,在對方30米區域,以中場中路小組配合,加上向外開闢空間,邊路打破平衡。

真要說實力問題,是為了c羅這個大殺器離開的後遺症買單

為了c羅的存在徹底把vidic改造成禁區內中衛,大傷之後制空能力孱弱,上搶能力退化成0

以至於離開後中後場鏈接脫節,前場rooney唯一適合的角色就是無球沖右邊路,當年三叉戟刷數據就是這麼來的,可moyes沒有膽子這麼做

補一個運動能力強的中衛,rooney讓出前場中路,至少是理論上可以提高球隊的方法


我在微博上@Reds_In_Shanghai_寒羽看到一些,希望有用,可以幫助大家理解現在的曼聯

董秋迪看球手冊——我怎麼看待目前曼聯的戰績_Reds_In_Shanghai_寒羽

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董秋迪看球手冊(五)——我怎麼看爵爺的退休

我很榮幸,在我開始懂事的時候就幸運地選擇了曼聯作為自己的主隊,並且經歷了爵爺27年光輝歷史中的24年。

之前我在微博上說過一句:爵爺退休是因為覺得這支球隊很難再進一步,因此選擇了退休。有很多球迷認為我為了維護莫耶斯已經到了喪心病狂的地步。事實上,我認為至少在第一個賽季里,目前球隊的現狀爵爺也是必須承擔一部分責任的。

如果每個球迷都捫心自問:每年夏季,你們是不是都眼紅過鄰居的揮金如土,都曾經哀嘆過曼聯引援不利,甚至因此責難格雷澤家族是吸血鬼?比如曼聯徹斯特抬價聯這種綽號的出台,都彰顯了球迷們對引援的失望。

事實上,除去很多球員對金錢的追求超過了對榮譽的追求之外,以及土豪球隊的揮金如土,爵爺對引援的態度也不得不說是一個阻礙。其中有三方面原因:

1、 球員的追求:跟英超早十年相比,曼聯的吸引力確實在下降。原因在於土豪的介入。雖然曼聯有很嚴格的工資框架,但是在最初的十年里,曼聯的工資還是明顯高於其他英超球隊。而且曼聯就是冠軍的保證,因此對球員的吸引力是無比的。爵爺當年對年輕球員說過一句話:不要太看重錢,只要你表現好,遲早會有錢的。而當時這句話的背景就是有國外球隊高薪挖腳曼聯青訓球員時爵爺的告誡。但是現在即使在英超,有曼城和切爾西的存在,讓更多球員有了不同的選擇;

2、 爵爺的原則:如第一條所述,在看上一名球員後,曼聯必須面對不同球隊的競價。而爵爺會對每一名球員有一個心理價位,一旦超過這個價位,他就會覺得他不值得。事實上不得不承認爵爺的老辣,有很多球員的表現配得上他的身價,但是同時也確實錯過了不少可能會對曼聯有促進作用的球員;

3、 青訓情結:不得不說爵爺對曼聯的青訓還是抱以了很大的希望,在嘗到了92黃金一代的甜頭之後,即使受到了英足總不公平的對待,爵爺也還是把更多的希望留給了青訓。因此帶來最大的影響就是我說的第二點:每個需要買進的球員都會拿來和青訓相比較,即使外援更好,爵爺也會認為價格太高,就失去了相對的性價比。

11-12賽季開始的時候,曼聯高歌猛進,媒體都在吹噓所謂的90後風暴,卻沒人注意場均被對手射門20+,這已經充分證明了曼聯當時在中路防守的薄弱,直至到1:6所有的問題才充分爆發出來。而當爵爺在11年底70大壽卻在主場敗給暴力本時,我就開始擔心爵爺退休的問題。年齡始終是最大的敵人。而這種擔心在11-12賽季的意外錯失冠軍以及12-13賽季夏天買入范佩西之後陡然增大。

12年的夏天,曼聯確實需要通過引援來增強陣容,但是相比更需要補充人手的中場和後防沒有補強,卻偏偏買入了其實配備還算完整的鋒線。我當時的解讀就是:1、范佩西是當時曼聯陣中沒有的鋒線類型,技術更細膩,射門效率更高,控球能力更強;2、爵爺對現有的中場缺乏信心,但是要通過轉會來補齊陣容難度太大,同時需要調整的位置太多。因此需要一個鋒線上能夠獨立解決問題的前鋒。

而12年夏天另一件重要的事情,是波霸和莫里森的出走。相比波霸,爵爺其實更看好莫里森。但是小朋友的場外負面因素實在太多,只能忍痛放逐,以期割斷他和那些壞朋友的聯繫。而波霸同樣是爵爺非常期待的球員,他認為波霸和莫里森是那一批曼聯青訓中最好的,並且能夠成長為世界頂尖球員的,波霸在尤文的表現也證明了這個判斷。但是爵爺對年輕球員的提拔歷來很小心,同時有一個很長的過度期,以此來避免由於過早成名而帶來的消極影響。出於對金錢和主力位置的渴望,波霸最終放棄了爵爺的好意。

和92班一樣,以莫里森和波霸以及通尼克里夫為隊長的這批青訓同樣是青年足總杯的冠軍,除去波霸和麻煩森,通尼因為酒後撞車被雪藏,林嘉德外租期間傷病不斷,可以說爵爺看不到短時間內能通過提拔青訓來補強陣容的希望。由此,在獲得了第20個冠軍之後,加上家庭事務的不順心,爵爺做出退休的決定也就順理成章了。

轉載了原文的一小段,全文請看此人的博客。


曼聯是英格蘭足球的代表,不能走金元俱樂部的依賴大陸技術型球員的道路,像曼城切爾西那樣幾乎全外援首發是不可能的。但是英式體系在面對大陸強隊時已經很難佔據優勢,所以佛格森也在改革,想在球隊中融入大陸體系。但是這東西根深蒂固,英式體系與拉丁巨星的融合度很差,貝隆就是例子。不過兩次決賽被巴薩痛宰,讓佛格森明白這條道必須走下去,現在這個事情交給莫耶斯了。


絕對不是爛攤子!一堆打了那麼多年英超的老油條搭配一些青年才俊,莫耶斯用不好是莫耶斯的問題


邊路廢 後防老 中場軟 但是也不是一無是處啊 我覺得還是莫耶斯戰術和用人成問題


其實很簡單,一個吉格斯、費迪南德等老將長期打主力甚至斯特爾斯要復出的球隊肯定有青黃不接的情況。不是說這些老將不好,不過職業聯賽,歲月無情,資金為王!


各種原因都有點吧,首先承認陣容渣但是個人認為也不會渣到現在這種程度。其次,既然已經這麼渣了,我覺得最主要的一個原因是莫耶斯太急於改變急於把這支球隊打上自己的烙印,個人認為已經保持爵爺在的時候的教練班子及打法作為過渡,然後循循漸進進行改變,這樣有助於球隊的成功轉型。從N年前開始我就一直看好和希望莫耶斯來接爵爺的班,不過就目前來看的確很失望,而且覺得炒掉莫耶斯不太靠譜,那麼我還是希望莫耶斯能夠自己加油吧,從埃弗頓變成曼聯沒這麼容易的。最後,祝願這賽季結束時突然發現下賽季可以打歐冠!!畢竟參加歐冠對於球隊的收支平衡特別重要,別總想著格雷澤走人,想要美國佬走沒那麼容易的。


紅魔死(nao)忠(can)粉略懂!


弗格森,他是一個偉大的教練,毋庸置疑。


問題是,他這套幾乎原封不動的陣容,這套拿下聯賽第二十冠的陣容,到莫耶斯手上就萎了?


上個賽季,爵爺掠奪了槍手的范佩西,於是憑藉大腿的個人能力和紅魔精神,從吵鬧的表妹手上拿到了冠軍。可是,上賽季紅魔就那麼牛?


不,上個賽季中場和後衛就已經需要更新換代。所有人都說卡里克是真核,維隊一柱擎天,埃文斯斯莫林拉斐爾瓊斯巨大進步。可到現在,打起來的有誰?卡里克33,恢復的弗萊徹30,維隊里奧埃弗拉也已過當打之年。於是,加上費萊尼受傷,馬塔蜀黍未能立刻適應,納尼香川因故各種缺席,於是……就這樣了。


我看到有人說爵爺上賽季就是希望用范佩西的個人能力豪賭冠軍,誒Q_Q


說到維爾貝克,竊以為他是曼聯現有為數不多的有背身拿球能力的球員,魯尼的話背身拿球擺脫始終不咋滴,絕對不存在錯信。


另外,其他問題也有相當補充,就不贅述鳥。


如果題主真想判斷是不是莫耶斯的問題…………下個賽季吧,傳說中的大清洗要開始了,按照莫耶斯喜好打造的球隊,才能看出他的功力。


說白了還是威信力,爵爺在的時候隊內有什麼大的問題嗎?爵爺可是帶過國王、92班、C羅魯尼的人啊,隊中的這些球員輪資歷榮譽有以上球員高嗎?爵爺還是把他們給鎮壓下來了。

莫耶斯呢?沒有吧,隊里的人都不是很服他,雖說他是爵爺親手推薦的,但私自里還是不服啊

就像當年的恆大,

李指導和孔卡之間必走一個,李指導沒有什麼榮譽,

里皮接了攤子,孔卡沒什麼話說了,

你丫的我世界盃都獲得過,世界級球星都聽我的話你一個南美MVP敢說什麼?


上賽季的冠軍,就過了一個賽季能差到哪裡去?

關鍵還是爵爺對於曼聯太重要了。莫耶斯還不到火候,對球隊的掌控還有待提高。

和曼聯陣容類似的是尤文。都沒有超級巨星壓陣,核心球員面臨老化(皮爾洛)。不同的是尤文的隊伍已經經過幾個賽季的磨合而日趨成熟。而曼聯則隨著新主教練的到來而劇烈變動。

也許曼聯應該有點耐心給莫耶斯幾個賽季,讓他組建自己的球隊。

羅馬不是一日建成的。


是爛攤子。

上賽季甚至上上賽季好多人都看得出來曼聯單論陣容確實不行。

最牛逼的,領著全隊前行的是坐在教練席上那個。所以在教練席上那位走了之後,在陣容沒有大補的情況下,本賽季退出爭冠隊伍是必然。偶然的是現在爭四隊伍還能不能跟上都有問題了。

當然,這個陣容其實也留了時間給大補的。在早早宣布接班的時候,moyes就有時間來考慮補強邊路和中場,但他不知道花時間幹啥去了,和魯尼鬧嗑去了?所以最後才留下了有違約金不買,非要等違約金時間過了加價600萬磅去買費萊尼的笑話。只能說moyes是真?太妃糖。臨走前伙著老東家先坑一下新東家再說。

曼聯不是沒錢。東窗開了之後3700萬磅買了馬塔也說明老闆為了穩定戰績還是願意投錢的(不然收入跌了誰幫他還債?),那你們夏天幹嘛去了?

所以弗格森是給moyes留了一個不怎麼樣的攤子,有幾處位置薄弱得不忍心看,但是真正把他變成徹底爛攤子的是moyes自己,沒有適當補充就對了,高價買來費萊尼還讓他錯過了夏季合練時間,可憐的爆炸頭現在都遊離在曼聯全隊之外,這個陣容配合這個打法玩下去,歐聯啊,天天見。


攤子算不上爛攤子,只不過莫耶斯hold不住而已。

C羅們敢犯倔,老爵爺就敢給賣了,莫耶斯敢么?

曼聯場上劣勢,老爵爺場邊一吼,紅魔就是「逆轉王「,莫耶斯吼半天P用沒有~

另外就是曼聯捨不得花錢買大牌是真的,除了范大將軍~這都炒了多少年冷飯了~


爛攤子不至於,大多數球星不都還在么。

莫耶斯自己莫名其妙買了爆炸頭進來,曼聯就不是埃弗頓那種打法,費萊寧的技術水平就不是曼聯所需要的。莫耶斯臨場換人不果斷,每次都等到球迷都覺得早該換了,他80分鐘才換人,怎麼可能來得及。現在又這麼貴買了馬塔,當了冤大頭。

最後別的不說啥,我就希望穆里尼奧來,莫耶斯帶豪門畢竟沒經驗,我作為一個球迷都覺得他鎮不住。爵爺年齡大了,帶隊可以,找接班人的時候糊塗了。


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