如何看待西北工業大學6月10日晚一博士生墜樓身亡?

這起墜樓的原因和其他情況仍沒有得到任何權威部門的回應與確認,也未見任何媒體報道。這是一個社會問題,不是個例,大家可以更多的討論下如何避免這類慘劇的再次發生,倒不必局限於其導師的人品等等。2017年6月10日晚,西工大友誼校區宿舍區發生一起博士生墜樓事件。據了解,墜樓學生為航天學院的博士生,讀博已經8到9年。


更新 今天凌晨有同學在空間分享了知乎上的這個問題……

然後被tx秒刪

這個事情讓我對我瓜的公關能力和能量有了新的認識

對不起 是我以前低估了我瓜

以下是原回答——————————

博士本質上是高強度的勞動行業

這裡的「勞動」包括體力勞動和腦力勞動 各種8116的工作制在化學生物材料和部分物理(我們的三航恰處於上述某些專業的交集)專業簡直是常見……

這一點沒有質疑吧?如果有質疑 我也不跟您爭辯 您大可以右上角叉出去

為什麼現在博士生壓力會這麼大?以至於要跳樓自殺?好問題 壓力太大是因為他們的合理權益得不到保障

那麼 對行業內勞動者權益保護的措施有什麼?

第一 行業自律或他律 規章制度法律法規 這個就不細說了

第二 退出自由 用腳投票

如果一個行業的從業者待遇差 條件惡劣 那麼從業者會選擇轉行來維護自己的權益

隨著從業者越來越少 老闆們必須想法設法提高待遇以吸引人才

第三 反抗

消極怠工 罷工 暴動 以輿論作武器 甚至自殺為代價 莫不如是

下來我們逐條分析 為什麼在博士哪裡 所有的手段都失去了作用?博士的權益為什麼得不到保障?

首先看第一種手段 規章制度 自律他律

很明顯的 這種手段在國內是失效的

在國內 博士生並不算是一種工作 勞動者保障的法律通通用不到博士生身上 老闆就讓你一天工作超過8h 怎樣?又不違法你來咬我啊?

與之相反 在德國 碩士和博士就算是一種工作 他們會簽訂合同 有合適的工資 收法律保護

他律明顯起不到作用 那麼行業自律呢?

很明顯…行業自律其實是不存在的

能正向積極保護博士生權益的 怕是只有老闆的良心了

尤其在有機化學和生物領域 由於對其機理的不了解和其研究暴力試錯的本質 有良心不push的老闆大概率上上無法和push的老闆競爭的 這隻能導致 老闆整體慢慢都趨向push

所以行業自律在這裡也是失效的

第二 退出自由 用腳投票

很明顯 博士的退出成本非常之高

工人在這家工廠受不了了可以辭職換另一家 博士可以這個老闆受不了換另一個老闆么?

一旦想要退出 最起碼意味著你這幾年做的努力全部化為沉沒成本 你的簡歷也會非常之難看 同樣你面子上也看不下去

正因如此 老闆吃准了博士生入坑難跳出去 退出成本過大的問題 加大剝削力度

我們能看到 用腳投票這一措施也不是很有用

那我們只好來看看第三點 反抗

消極怠工其實在某些腦力勞動的專業是有效的

譬如計算機 老闆要求你一天敲十個小時代碼 你就說工作時間太長腦子成一坨漿糊導致效率下降敲不出來 然後你說老闆你還不如一天只讓我敲八個小時我就能保證效率絕對讓你滿意 一拍即合 你的權益得到了保障

但有些專業不那麼幸運 譬如有機化學和生物 老闆就讓你過十個小時柱子 點十個小時板 這種工作既不費腦力也不費體力 但就是需要你一直保持專註和花費時間去做

你總不能說老闆老闆我一天跑10個小時柱子太累了我效率下降讓我一天過8個小時我保證效率賊高 你猜老闆會怎麼呵呵你?

罷工 撕逼 暴動 其實都是存在的 每年我們都能看到一些碩博跟導師撕到網上抖出黑幕 搞壞老闆聲譽讓他幾年內招不到廉價勞動力

但是 這種方法 如同19世紀工人罷工運動一樣 畢竟代價太大 你這一撕 畢業證八成別想拿了

這種抗爭 最激烈的形式 就是跳樓自殺了

已經畢業無望的博士生 只能留在老闆手下年復一年的重複工作

這時其實還有很多路可走

可以申請退學 拋棄沉沒成本 去找工作 與讓他感到如此痛苦的一切說再見

反正前途已經一片昏暗 如果不是抱著對老闆強烈的恨意 何必要用跳樓這種方法去報復?他摔碎自己身軀的同時 也快意地將自己恨的一切狠狠摔下

跳樓 早已經成了一種符號化的傳統 他們沒有選擇服毒 沒有選擇上吊 沒有選擇安眠藥 沒有選擇在家裡跳樓

跳樓背後的意思就是 反抗 報復 摔碎

他們試圖喚起輿論 喚起法治

回到一開始的問題來 為什麼博士壓力如此之大?

因為所有溫和的保障手段都已經失效

只剩兩條路可走

一 憋著 忍著 該幹什麼幹什麼 繼續讓你幹什麼就幹什麼

二 採用更激烈的手段 去保障從業者的權益

值得付出生命的不是工作 是別的東西

現在的雙休日 8小時工作制 最低工資標準不是天上掉下來的 不是資本家和政府施捨來的 是歐美無產階級先烈用鮮血換來的

博士的生存環境改善還有很長的路要走 指望別人施捨是施捨不來的 這其中又得留多少血 才能敲打利欲熏心逼人上絕路的黑心老闆?他的血為何而流?

每一個跳樓的博士生 都為我們敲響了警鐘

每一個跳樓的博士生 都是這場勞資矛盾的犧牲品

每一個跳樓的博士生 都在為所有博士生的權益流血

有回答說 要為他獻花 我十分理解


收到了很多邀請,謝謝大家!我對於事情的細節並不了解,不好貿然開口,所以想就這個事談談我對博士生心態的一些概括性的看法。

我們學校去年才開始有針對博士生的心理輔導項目,我非常幸運地參與其中,感覺對自己釋放壓力幫助巨大。

其實就是一個喜歡傾聽的老師,一把舒服的椅子,一杯水,再加上點橘黃色的燈光,足矣。如果再能有一陣從窗外草坪吹來的春風,就更加完美了。

我坐在那裡,在老師的引導下娓娓道來心中的一些苦悶和焦慮,卻往往是在不經意間自己給出了柳暗花明又一村的解決方案。後來想想,其實這很正常,讀到博士的人大多有自己的主見,更何況最了解自己的人莫過於自己。當下的很多焦慮,其實是因為太過於鑽問題的牛角尖,只要在老師的幫助下讓自己和問題拉開一段安全的距離,就會恍然發現原來還有太多選擇和餘裕。可讀博到讀到入巷的我們,卻往往對這些選擇視而不見,以為這幾年的經歷就定義了自己一生的價值。

在我讀博這些年,見過很多放棄的例子。它們無一不是經歷了一番身心的煎熬達成的妥協。但更讓我警惕的是,這些妥協很容易被外界打上了恥辱和失敗的烙印,從一時之痛變為一世之傷。這樣的轉變,也成為很多同學們哪怕負擔深重卻也不敢輕言妥協的罪魁禍首。

我認為,經過深思熟慮的放棄不僅一種勇氣,更是一種榮譽——是對自己人生思考和負責的榮譽。它是如此艱難又如此耀眼,並不亞於成功本身。我們應該把這些放棄並列吳自己的成就來看待,而非將其作為恥辱的烙印而深埋在心底。然而,如今國內一些高校的大環境如同是蒸籠,不僅向著學生反覆灌輸以成功為榮,以失敗為恥的觀念,更不斷強調失敗的慘烈後果,讓學生們看不到一點點放棄後東山再起的希望。發不出文章,寫不出論文,畢不了業的學生們,就如同是工業流水線上的殘次品,被徹底邊緣化,卻沒人告訴他們,人生的寬廣豈是一條工業流水線能夠涵蓋的人?我們哪怕入不了科研的門,仍然也可以把放棄作為人生的勳章掛在胸口,幸福且驕傲的選擇其他的道路前進。

博士學位並不是人生的必需品,學會放棄才是。從這個意義上看,我們哪怕拿到了博士,人生也是需要補課的。說句實話,讀到博士,其實就意味著你應該無視你身邊大多數人對你各種偏頗的看法,因為他們從沒有體驗過你的體驗,更不會懂你的堅持和放棄。如此,一個博士生的堅持和放棄,大部分應該是她作為一個個體獨立自主的決定。

這裡就不能不提導師了。作為少數能夠影響這一決策的外界因素,他們的責任重大到他們中很多人自己都不理解的地步。一個好的導師真的可以救命,一個壞的導師真的可以殺人。然而有些導師並不理解這一點。在一個「殘次品」學生靠邊站,一切以結果論英雄的培養體制里,他們的一點小惡都會被放大為一種對學生巨大,甚至有些時候是致命的傷害。

最後,我理解一些站著說話不腰疼地評論,比如說「如今的學生如何如何脆弱之類的」,只會進一步加劇了這樣的傷害,固化了結果論英雄的扭曲。正是這些言論,掩飾了上述傷害的本質,把小惡單獨拿出來說事,卻絕口不提這些小惡積累起來和培養體制媾和後催生出的,讓學生們生無可戀的大絕望。

我也理解很多導師需要專註於工作和科研的現實,但正因如此,我們才更需要從全局上反躬自省我們的培養體制對於「殘次品」學生邊緣化的問題。我們的學校里真的需要有更完善的援助機制來「拉學生一把」,因為在很多節點上,哪怕一點點激勵和理解都是勝造七級浮屠的。


6月30日更新:

過去了這麼多天了,官方沒有任何說法,逝者已矣,就這麼不明不白的走了,一聲嘆息啊!大家還是不要讓這個沉下去啊!感覺很悲哀!

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6月12日接到同學的電話告知旭哥走了,在西工大的博士樓下。不敢相信這是事實,沉痛哀悼。和旭哥雖然是本科同學,但是一直叫旭哥,也經常一起打球。

在我的印象中,旭哥是非常優秀的一個人,學習成績優異,又很刻苦勤奮,在當年的教改班裡邊也是屬於優秀的人,還當過班長。同時旭哥也是一個很實誠的人,甚至可以說是很老實的人,這樣一個人怎麼會走上這樣一條路?

讀博士這幾年沒怎麼聯繫過,在我的想像中,他不可能畢業不了,他應該是提前畢業的那種。當我接到電話的時候,我以為他是其他城市,在其他地方,遇到其他的事情,同學告知是在西工大,我很疑惑,旭哥不是應該早都工作了,怎麼會跑回西工大。詳細了解後,原來是還沒畢業。

看到這麼多為z辯護的人,洗白的人,真的很氣憤。一個這麼優秀,老實的人為什麼會走上這條路,這期間到底發生了什麼?z和學校沒有責任嗎?是可以洗白的嗎?大家都自以為是的覺得是個人問題,我相信旭哥自己肯定也有一些問題,但是很多人很隱晦的把問題的全部原因推到一個逝去的人身上,讓我很氣憤。旭哥的優秀,當年的同學都知道,這麼一個優秀的人如果遇到其他的導師,或許他的人生將會無比精彩,而現在他的人生竟然倒在了西工大的博士樓下。

希望學校和z給一個交代。至於前面有人說道z打掃衛生什麼的,這又能說明什麼,做做樣子罷了,z沒有孩子就無私了為國家做貢獻了,這沒有邏輯關係,也許是他自己賺錢忙事業沒時間,也許是他自己身體有問題。當年那麼優秀的一個同學走上絕路,從這點上z絕對不是一個好導師,如果覺得旭哥達不到畢業要求,可以做思想工作開導讓他去工作啊,如果覺得他還可以培養,作為導師有沒有盡到指導、幫助學生的責任,我相信以旭哥的能力,如果導師關係融洽,如果導師能夠給予更多的鼓勵,他一定沒問題。具體發生了什麼事情,誰可以說清楚?

據我讀研的幾年經歷來看,西工大所謂的名導師,牛導師,有師德的人很少,根本就是淪為了商業經濟的奴隸,忘記了作為老師的根本職責,目的只有一個--利益。掛了一大堆頭銜,從國家騙各種項目,下面召一堆廉價勞動力幹活,沒有哪個老師真正關係過學生的需求。老師根本職責是教書育人,不是拉項目,不是賺錢。希望西工大和z給予旭哥父母:

1.賠償。z和西工大不差錢,在你們眼裡錢能解決問題,那就用錢解決吧。多給他父母賠償,至少讓他父母晚年物質上能好點;

2.希望學校能給出事情的真相,不要讓他走的不明不白;

3.希望學校和z jiaoshou能夠道歉,給予一個生命基本的尊重;

4.希望學校重視學生的心裡健康,成立心裡輔導機構,建立學生心裡狀態觀測機制,定期疏導;

5.希望學校建立一個長效機制,保護研究生的權利,限制導師的行為。


導師之惡,是最隱蔽和難以識別的,懂的人來點個贊。


對瓜大也算了解,談一些自己的看法:

1)瓜大博士為6+2制,滿8年不能畢業需要退學,有畢業證,沒學位證;但可通過中途辦休學來繞開。

2)博士需要發一定數量的SCI文章才能畢業,絕大部分同學卡在這塊;

3)發文章方向最關鍵,其次是編文章的思路。如果方向陳舊,意味著已被別人大量挖掘過了,就需要個人有極好的眼界和編文章的能力。

4)碩士成績好和博士學習沒有必然關係,很多人碩士讀的很輕鬆,但博士非常累,本人就是案例,根源在思路。碩士論文大部分是引用理論解釋你做的實驗結果,這個結果,不一定是新的。而SCI文章,是重點討論你的發現,記住,是你的發現,因此,如何發現別人沒發現的,是讀博的核心。對於材料學,建議首先精通某些測試工具!

5)願逝者安息!

6)對於目前在讀的同學們,若感覺困難,建議先休學掙錢去,哪天想讀了再回去,別跟生命過不去。跟老闆說自己抑鬱了,誰敢不放你?別硬撐。

7)理工科博士,真的很苦,畢業標準越來越高,但可以研究的點卻越來越少。其它的專業我不懂。

8)我一塊入學4個同門兄弟,最後只畢業了2個。若實在覺得搞不定,退!若覺得沒面子,刪電話薄,出去打工,掙錢,花天酒地也是一種生活模式,掙到錢後咱買文章不行?

9)現在好多人問我讀博士選什麼方向,我知道他們目前的思維不適合讀,但勸不住!勸想讀的同學,報名前,試著編一下SCI文章,看能行不?感覺不輕鬆就要慎入!

10)我一師弟馬上進入第8年了,煎熬中。

11)自己的事情最好自己把握,實在把握不了,再將怒氣發在別人身上。如果懂了這些,沒必要和導師過不去,我讀時,就只和導師吃了幾頓,咱博士生了,自己也能導自己,不過會很累,因為需要從零積累。

12)再次願逝者安息,願在天堂里生活,一路走好,選擇讀書之外的路,牢記別再做錯事!再次警示後人,有很多路可選,別拿生命不當回事。


開會叫學生去網上闢謠到現在,一直給學生說要相信學校,周老師對研究生對博士生,對底下老師的打壓需要闢謠?看看郭老師這麼多年的處境不知道怎麼洗白


倡議一下:6.17晚上過去現場擺一支花悼念一下。雖然非親非故,但畢竟同是瓜子,曾經每天在一個門同進同出過。

==============6.17更新==============

好吧,既然這樣,就留在這裡祭奠吧。


差點讀了周的博士。。。還好最後時刻,女友逼我在學業和愛情之間做選擇。我選了愛情。。。

~~假裝我是分割線~~

已和女友結婚,生活不易。樂觀心態很重要!


看到這些畢業生跳樓的事情,感覺年年都有發生。大家都在吐槽導師太嚴格,太獨裁,太專橫。前一段時間還有北電侯亮平爆出導師強姦學生的事情。讓我挺震驚的。

說下我親身經歷的和導師的事情吧。

我研究生被調劑到了一所沒什麼名氣的小學校。很多導師都是第一次或者第二次帶研究生。

我當時是根據照片選擇的導師,我看到一個老師笑起來很和善很親切,所以我毫不猶豫的就選擇了他。

第一次見導師的時候發現不太對勁。他的眼睛好像有點問題,他就告訴我,他的眼睛視網膜脫落,現在只能感受到光但看不到東西。

難怪當初一起被我分配給這個老師的另一個男生臨陣逃脫了,他和教務處主任申請調換別的老師去了。而且該男生還很隱晦地和說這個老師有點那啥,我當時一驚:難道這個老師作風不好?

沒想到這個男生說的那啥,只是我的導師眼睛不好使而已,我完全放下心來了。

第一次見面他還和我說跟著他可能沒有什麼項目做(因為眼睛不好),希望我跟著他寫一兩篇論文發表,以幫助我找好點的工作。據說他上一屆帶的研究生也跟他發了一篇文章。

其實這些都不是最讓我記憶深刻的。

我記得有一天他打電話過來讓我帶上電腦去他辦公室,他要帶我寫論文發表到期刊(後來發表在《中國金融》)上。

他負責念,我幫他錄入到電腦當中。就這樣一個上午的時間都在他辦公室。

他就問我:你要不要上廁所?

我說要上廁所

於是他就叼上一根煙,踱著步走到了辦公室門口,輕輕的關上了門,到走廊外面去了。

我當時感到很震驚,明明他的眼睛都看不到東西了,而且他辦公室裡面的廁所還有一個門的。他完全沒有必要關上門走到外面去。

但我的導師為了避免別人說閑話,做出了這樣的舉動,讓我真的很感動。我更敬重他的為人了。

我們實行的是雙導師制,有校內導師和校外導師。他就是我的校內導師,我的校外導師,第一次給我分配的是建行某支行的行長,當初我我希望能夠到銀行去實習,但是建行的行長沒有搭理我。我就和我的導師說了這件事。

我的導師立馬就打電話給研究生處處長,讓他給我換校外導師,處長很快給我找了另一個銀行的副行長作為我的校外導師。

這件事也多虧了我的導師幫忙。

後來我準備畢業了,找工作找得很艱辛。

有一天我的校外導師某銀行的副行長過來參加會議,老師們和學生們要拍集體照的時候,我的導師讓我扶著他到了這位副行長面前。

當著很多其他老師的面,我清楚地聽到,我的導師和行長說:「**是個好學生,她工作的事就託付給你了,請你多照顧一下她。」

我當時覺得很不好意思,怎麼能讓自己的導師為自己求工作呢?他這是真的把我當自己的女兒了。

後來他還去找教務處的處長,讓他幫我介紹工作;找了他在銀監會的朋友給我面試機會;找了金融辦的主任讓我參加某銀行的面試………

以此種種,雖然最後都沒有結果。但是我的導師一直在努力付出,真心在幫助我。而且不求回報,好像他覺得這是他應該做的。

我至今非常感謝我的導師,他才是真正的為人師表。

還有一件事我記得也很清楚,他教我們一門國際金融課,期末考試是寫一篇小論文。我幫他收作業過去。他說其他老師沒空改,你幫我填一下分數好了,每個人都給九十多分,不要讓大家在就業時在分數上被卡了。

因為這是我們研究生最後一門課,也不會計入獎學金當中,實際上給多給少,沒有什麼太大問題。但是老師覺得應該都要給大家高分,因為學校本來就不是很好,就業不容易,不應該讓大家成績單不好看。

現在畢業兩年了,我偶爾問候他,有時他也會打電話問我近況。當聽說我已經換了三份工作,他很憂心,說一個女孩子這麼不穩定挺不好的,於是又給我聯繫他在教育系統的同學,想讓我去高職院校教書。

也許這一次又沒有什麼用,但是我覺得我虧欠導師的越來越多了。我以前覺得我的運氣一直不太好,但是遇到這位導師我想肯定是我把運氣攢在這裡了。

說著說著我怎麼感覺自己這麼廢柴呢?所有的工作機會都沒把握住。可我導師都不覺得我能力不行,也許是我們的力量都太薄弱了,別人也真的沒必要幫我。

不管怎麼樣,希望他能夠健健康康的,快快樂樂的退休。

(我的導師有一個兒子,比我大一歲,在中信總部工作,年薪百萬,老師很為他這個兒子驕傲,這也是好人有好報吧)


晚上各種社交媒體開始不斷有竊竊私語,周邊都已經封鎖,路人們好奇張望,過往的女生被要求繞道而行。警燈都默默著,害怕招來注意。

第二天路過的時候,一切都是那麼平靜正常,血跡在哪裡呢?他從哪裡掉下來的啊?沒有人關心。人來人往,一個小女孩牽著媽媽的手。

據聞,一個只穿了內褲的男博士生。從四樓飄然而下。

我想,從四樓跳下來,不怕摔不死殘廢終身么?

平靜,一切都是平靜。普通人繼續普通的生活,當權者繼續當權。

你想要什麼回應呢?

消防車連夜清洗了地上的血跡和腦漿么?相關校領導處理危機得當么?

博士的命都是導師給的


某M同學從中大保送皮大直博,入學時還是個開朗健全的小夥子,與正常人無異。在某院士課題組(Prof .Y)4年後,發表論文無數(含JACS,IC等),獲獎無數。第五年居然頭腦發昏擅自投稿(未經導師允許)還被雜誌社接受了,導師震怒。顯然M是被該組的科研氛圍逼成了抑鬱症,導致行為失控意識模糊,人看上去有些癲狂,最後M被勒令退學。

近年爆出的南大化學博士自殺事件,除了一部分個人原因外,化學專業(不光是南大,指的是整個化學專業,包括國內國外)的整體科研教學環境也是重要的推手。這種環境不鼓勵社會交往,只是埋頭實驗,搞論文灌水,攀比影響因子,老師和學生正常的休息時間難以保障,精神高度緊張,需要長期面對挫折,待遇極差,個人職業發展前途渺茫。你想想,都20多歲的人了,需要有正常交往,戀愛,單位實習,甚至是性的訴求。長期得不到滿足或者看不到希望,人的精神自然逐漸不正常甚至抑鬱(類似M同學)。

真愛生命遠遠離人渣教授:

呼籲建立學生權益維護和懲治無良導師機制,杜絕各種侵犯學生利益行為(各種凶學生、延期畢業、不讓學生髮論文、逼學生加班、逼學生博後、罰款學生等各種法西斯和人渣行為)。


庸夫之怒,免冠徒跣,以頭搶地;士之怒,伏屍二人,流血五步。


學術圈其實人渣,真的,很多。


我對西工大和這個導師肯定不了解,但是看到這麼多人自己挖坑受虐真是忍不了……

下面這個鏈接是一個生物教授寫的如何選擇博士導師

http://mp.weixin.qq.com/s/yevu6XsGTBeLQ-FQKBjxVQ

我就從這個建議里摘一段

在你評估某個實驗室的指導環境時,記得問一下該實驗室里的學生們他們是否快樂。如果他們不快樂,這是一個警鐘。我堅信,當一個有天分的學生在一個合適的實驗室里,被一個好導師指導時,每天去實驗室應該像去夏令營一樣快樂。有人曾十分誠懇地告訴我,只有當你開始討厭你的導師或者你被他討厭的時候,你才真正完成了博士學業。這是一個悲劇式的思考方式!我聽說過有的學生被告知他們沒有在科研工作上花足夠多的時間,因為導師期望他們每周工作60小時以上。在我當教授的20年里,我從來沒有對任何學生說過或者暗示過類似的話。我覺得一個導師的工作是提供一個有趣和令人陶醉的環境,樹立一個好的榜樣,剩下的就來自於學生的內心了。Henry Ford曾經說過:「僱傭優秀的人,然後趕緊閃開,讓他們做自己想做的事。」這是一個多麼好的建議!如果一切順利,做科學研究會像玩耍一樣快樂,學生們會因為做科研的快樂與幸福而自發地在實驗室里勤奮工作。當然,這並不意味著當你的實驗遇到困難的時候不會沮喪。受到好的訓練之後,在科學上取得成功的同時擁有著快樂和平衡的生活應該不是問題(我本人在這方面不是一個很好的例子,但是很多我以前的學生已經在他們自己的實驗室里實現了工作和生活的平衡。我也過著自己喜歡的生活,就像我期望自己的學生那樣)。

然後某位博導居然搞出了末位延畢的制度……中國老闆的創造力估計要讓老美的教授們驚呆了

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掛幾個神奇的評論,觀點就是八年沒有畢業學生要好好反思自己……我覺得要是告訴我們學校這些美國老闆們,他們估計得開心死了,這廉價勞動力不但廉價,還心甘情願做一輩子廉價勞動力。

我在的學校並沒有國內那麼嚴格的畢業年限規定(或者說延畢並不需要走手續),但是我們要是聽說哪個組有人八年才能畢業或者還沒畢業,都會覺得老闆絕對脫不了關係。首先入學考試(雖然不管國內還是美國的入學制度都有缺陷)就已經篩掉了大部分不合格的人,而且不管國內還是美國讀博也還是先要上課的吧(雖然我知道國內對課要求更低),然後還有開題,中期,等各種考察制度,如果覺得一個博士生不符合要求,可以早採取措施來多幫助或者建議退學啥的都可以,拖到八年,一般來說這學生自己本身肯定還是希望畢業的,一般都是導師利用這點釣著學生。

當然我對這導師確實不熟悉,不好臆斷,但是怎麼這幾個人就這麼肯定這導師是嚴格教學,這跳樓的師兄是個水貨呢????


遇到不好的導師怎麼辦?導師人品不好必然會存在一些貪臟妄法的事情,比如什麼開個虛假髮票,讓你們搜集一些發要好讓他報銷經費之類的,還有什麼要求學生上交一張銀行卡、同時上交密碼。平時這種時候做好錄音之類的證據(現在智能手機幹這種事情也挺方便的)、發票拍照留存、銀行卡之類的你帶上有效證件,也可以看到流水信息之類的。這種證據平時多攢一點,關鍵的時候可以幫上你的忙。

方法有很多,不一定要跳樓的。

舉個例子(都沒到我上面說的那麼嚴重的程度):T院長原來有個碩士研究生H,五大三粗的身材、一臉憨愣樣,平時辦事又是那種一言不和就激動得不要不要的樣子。研一的時候他們同一級所有人被T院長扔在一個房間裡面不管不問,不作任何指導。H同學著急了,推開T院長的辦公室門怒氣沖沖地對院長說:你為什麼不指導我,我要做項目,給我項目。T院長就很爽快地答應了他的請求。後來H同學碩士畢業之後想讀博士,但是又不想讀T院長的博士,覺得學不到什麼東西。直接跑去跟T說要換導師,T再一次很愉快地同意了他的請求。

===========下面是更新之前的原答案=================

得知這樣的消息,我並不感到驚訝。

作為前任院長,周軍的行事作風航天學院眾所周知。

其第二個任期內將全院大部分的留校、升副高職稱的名額留在自己課題組。其他課題組有一個X老師,曾經有一個畢業的博士,中法雙學位的,沒能夠留校。原因是周軍對X老師說目前沒有留校名額,實際上當時有名額,被他預留給自己的一個學生了,那個學生沒出國經歷也沒文章。他目前手底下的年青老師幾乎都是他當院長的時候留下並提上來的。第二個任期結束之後他沒上去,還想接著參選第三個任期,被大家選下去了。

對於學生,願意留校的三年就可以畢業,而且沒有文章壓力,不願意留下的學生一拖再拖。

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現任院長又好到哪裡去呢?某些其它領導又能好到哪裡去呢?

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本來81專業(飛行器總體設計與結構設計)本科招生專業的名稱是飛行器設計與工程,後來跟84專業(原來的飛行力學專業)合併為飛行器設計與工程,過了幾年81與84專業又分開了,分開之後84專業的名稱就變成了飛行器設計,81專業給了個系統工程這麼個破爛名字。飛行力學專業的那些個領導,你們就這麼對自己的專業沒自信?無非是欺負81專業的領頭人谷良賢教授是個女的,沒什麼勢力罷了。

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某院長(不是周軍)沒畢業的博士光我知道的就有3個,曹光潛、周國財、趙劍偉。至於沒有畢業的原因,是學生不努力么?呵呵呵呵。

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這個學院爛透了。


每年高考後,報考西工大的,成績最高的一些人會進入教改班(不是勞改班,是教育改革試點班,就是改革么,怎麼改?沒有準。從感覺是來說,和勞改的感覺差不多),經過三年時間的淘汰,留下的人會優先選擇研究生導師。

三年時間的學習課程,非常廣,基本上工科的各個學科都會學一些基礎知識,自動化,計算機,航空,材料...當然結果就是什麼都學什麼都不會精。中間還會有淘汰,基本上三年後,能夠報送研究生的,只剩下不到60%。

沒被淘汰,雖然沒學到啥(我當時美女學霸考了線性代數第一之後說,考第一能幹嘛?還是不懂呀),但是獲得了優先選擇導師的機會。

被淘汰的就比較慘了,失去了報送機會,專業課又不精,自己考研的難度都要比別的學院大很多(不過有些大一大二被淘汰的,或者自己自動下系的,反而自己考研考到了更好的學校,清華上交什麼的)。

西工大的三航是特色,就是航空航天航海,航天的大牛導師,就是上面所談到的周軍。基本上去航天的大多報的都是他。當時據說周軍的研究生人數上百了(後來學校改了規定,要求導師所帶學生人數有限)。

不過西工大最牛的專業是材料,三航是特色,但不是最牛的。

大牛導師基本很少有時間親自指導學生。所以一般情況就由青年老師幫助帶帶。博士階段,青年老師也很忙,當然也會有些水貨(航天的具體情況不了解)。

如果方向是做項目,可能和導師接觸的機會會多點,不過主要學到的是報賬,至於具體學術么,基本是學不到啥的。因為做項目的話,很可能做的是系統中一個小的部分。

如果方向是做理論,簡單一點,就是把國外做過得東西拿過來算一下,最好算得和國外的文獻一致。如果想做的更深,沒有導師的指導,個人感覺是不靠譜的。

在本科階段,人還年輕,年年考試,雖然沒學到什麼,但是心裡的想法是今後還會有一個更好的平台,畢竟在學校的體系下,自己還是最為優秀的。

但是到了27,28歲,一直重複這種對學術毫無意義的活動,就讓人看不到人生的希望了。而更為讓人不安的是,退一步,做一個平平凡凡的人都辦不到。

一是研究生期間的研究對於工作經驗真的沒什麼幫助。博士碩士畢業後,被本科畢業,但是有幾年工作經驗的人秒殺是正常的。

二是三航專業的畢業前景相對於其他行業差的多,航天還算好的了。

有些人到了27,28歲開始轉專業,跳出了坑,但是到了30歲,還在這個坑裡的話,心理上的壓力就非常大了。因為你由於周邊人的影響,感覺上已經看不到人生的出路了。

從開始進入學校的天之驕子,到30歲,在學術,工作上(影響感情生活也是一定的)全面的落後,這種感受是非常難以接受的。玩電腦遊戲玩到這個局面基本就是要棄檔,再讀取了。

如果他本人並不好學,可能還會好些,但是越是努力,越是發現擺脫不了這種困境的人,痛苦越大。在體系下,你不論怎麼做,都改變不了你在人生的這個道路上全面被動的現實。因為你即使滿足體系要求的標準,但是當你最終要離開這個體系,去面對現實的時候,你所有的努力都毫無意()


不值,要是我首先殺他全家,在報復學校 ,可惜你是好人


作為跟西瓜大在一條路兩端的另一所「著名」高校的延期畢業生,個人因為科研關係經常出入這兩所高校,所以個人覺得對西瓜大和香蕉大的目前大部分博士生(也可能包含研究生)的處境其實還是比較了解的。當然也可能跟個別的實驗室情況不同,請勿對號入座。

首先就事論事:博士生墜樓對於高校來說 算是意外事故,對於目前那個高校都會有若干的意外死亡的名額,包括實驗事故、學生外出旅遊意外等等,當然這些學校都會在第一時間進行封鎖消息,並且進行媒體公關的。 像香蕉大那種家長在學校門口擺花圈的事情也未見報道。

在這點上,高校跟媒體其實還是有很強的一致性的,那就是 維 * 穩。

關於事件的起因,大部分人 還是能夠隱隱約約的 猜出來一二的,這裡就不詳細說了。

主要來說一下這兩所學校的碩士/博士 研究生的處境。

先說 西瓜大 吧。因為我本身在香蕉大也是跟著導師做國防課題的,但是圈內的人都知道,西瓜大在國防課題上擁有無以倫比的優勢。所以我大部分實驗時間都是在西瓜大獃著。西瓜大,以國防應用課題為主,每年經費穩居全國前十,但是瓜大低調,有課題的老師更是低調地進行著「良性循環」:不斷地招學生幹活、不斷地申請課題。所以你看到的那種在外面可勁宣傳自己的導師,要不是項目太多缺人幹活,要不就是沒項目沒人報只能靠宣傳。

關於研究生待遇,西瓜大在這點上比香蕉大略微高一些,一是因為瓜大在學校政策上比香蕉大的標準要高一些,另外就是個別導師確實會從項目中給學生補貼一些。但是請注意,是個別,不是部分。當然這部分導師的良性循環效率更快。

對於香蕉大,除了傳統的電氣、能動、機械等專業,在新興的信息快速發展的專業上,跟瓜大(包括西電)的差距有點大。我老闆也是做國防課題的,當然也就只能跟著瓜大後面撿點剩下的渣渣。

關於博士畢業,瓜大跟交大差不多 基本沒有3-4年正常畢業的博士。首先導師課題,運氣好了,你入門的時候導師剛好有一個課題給你,然後3年結題,結題後導師再讓你去幫忙申報新的課題,基本上2年就進去了。運氣不好了,你入學了導師開始給你想課題,兩年後申請上了,等你做完也差不多了。當然這是理想的情況。所以在瓜大跟香蕉大 博士讀個5-6年,真的是很正常的事情。對於七年八年的也不要意外。我導師還有十年沒畢業的師兄在呢。所以給準備報考這兩所高校的師弟 師妹們提個醒。(女生真的不建議報考這兩所學校)

最後 不管 幾年,加入你能畢業。西瓜大在就業上大多是進入 體制內的研究所或者研究院,這點比香蕉大是要好一些。香蕉大因為專業自由度高,所以在就業的時候也會自由一些,但是大多數沒有西瓜大好進入體制內的所或者院。

其實,我們在私下裡也經常討論這種年限學制的弊端,其中有一條建議是引起大家共鳴的,就是針對存在有延期畢業的學生的導師要限制其招生。當然,我們也都是從底層視角考慮,從導師或者國家教育發展等高端視角,我們確實也考慮不到。這裡,為什麼要提呢,就是希望能有人看到,都說知乎牛人多。

這條建議大概如下:

1)對於存在4-6年未能畢業的博士生導師,後面博士生招生計劃減半;

2)對於存在6年以上未能畢業的博士生導師,後面禁止其招生博士;

待其延期博士畢業後,恢復招生名額。

其實每個博士生都不想延期,但是真的延期了,也不能完全怪學生不努力,個人覺得更多責任在於導師的引導、培養出現了問題。當然學生畢竟是學生,在求學、科研以及文章發表等很多方面還是需要導師指導的。我相信每一個願意讀博士的學生都願意為了博士學位去努力、去奮鬥。


這事情擴散的速度確實不亞於瘟疫。當天晚上老校區部分研究生圈子中已確認其身份,在此還是不說那麼多了。據說是09級博士,猜想問題肯定與畢業有關。

實在可惜,雖然不是聽過的第一件事,但是還是感覺很傷感。

希望學校在走上雙一流的路上,能夠多關注關注這些同學,尤其是學院的領導,導師,小班班長們,都應當及早發現,抓緊解決問題。這都拖了八年了,為什麼學院,導師,不去採取一些有效的措施(並不是說他們無作為)?

另外,從本科到現在,知道的和身邊的死亡學生已經有五六人,不得不說現在的學生面臨的壓力,和心理問題真的很大。

另外,聽聞其導師可能要開公司了,知道我校及其他高校均有此種情況(不是所有都有,只是說可能會出現老師為了賺錢,把學生當做苦力,而不為學生的發展和畢業問題考慮)。希望能夠與此同時考慮一下學生的個人發展和學校的聲譽,還是要能夠先解決學生的生存問題吧。


終於有人說出了我的心聲,作為這個教研室的一員,我認為發生這個事情只是時間的問題,他掌控欲特彆強,在學生中通過各種方式來挖每個人的底細,別人說了什麼話做了什麼事他都要知道!大家在教研室從來不敢亂說話,對他的任何行為都是敢怒不敢言,美其名曰裝監控是為了保密,實際上每天在辦公室觀察每個人的動向。畢業就是末尾淘汰制,哪怕大家都很好也總有兩個人要延期,延期不僅僅是單純的延期啊,因為大家找工作都是簽有三方協議的,正常時間拿不到畢業證就是違約,工作就沒有了!他利用自己的權力掌控別人的命運。另外在教研室要幫他擦地撿樹葉刷牆塗膠等等,把我們當工人使,然後說這是畢業條件的一項。總之在教研室大家都小心翼翼行事,有一點他不滿意很可能就被延期。


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