如何評價「真正的共產主義者沒有祖國」這句話？

01-03

如題。

不要苛責真正的無產階級沒有祖國，因為真正的資產階級也是沒有祖國的。

真正的共產主義者都喜歡吃@空浪做的芝士漢堡包。

馬克思吃了也會冒險從倫敦坐船來中國懇求菜譜。

恩格斯吃了也會支持君權神授。

就是說，當人採用了一種敵我劃分方式之後，就不要再用第二種

比如一個共產主義者同情無產階級，反對資產階級，那麼外國的無產階級在他眼裡，比本國的資產階級更親近

下面讓我們來討論真正的宗教信徒是否有祖國

馬克思的原文是Die Arbeiter haben kein Vaterland. 這裡德文haben kein就是英文的have no 這句話是說工人不擁有祖國，而不是工人自己不要祖國。

?【的確沒有】：因為他們都是求的【世界人民大解放】！?

你說你有祖國，【是不是還應該有祖省？是不是還應該有祖市？祖鎮？祖村？】

這不是一種狹隘。這是一種「【熱愛祖國和人民的感情的升華】」。【這是一種超越了國家、民族、宗教、性別、人種、貧富、貴賤的大愛】

武裝保衛蘇聯絕非浪得虛名

謝Giovanna Gao邀。

由於馬克思著作中我通讀過且自認為大部份弄懂的只有《共產黨宣言》，所以我的回答應該會有一定片面性，如有錯誤敬請指正。

馬克思在《共產黨宣言》的「無產者和共產黨人」一章中提到：

共產黨人同其他無產階級政黨不同的地方只是：一方面，在各國無產者的鬥爭中，共產黨人強調和堅持整個無產階級共同的不分民族的利益；另一方面，在無產階級和資產階級的鬥爭所經歷的各個發展階段上，共產黨人始終代表整個運動的利益。

。。。。。。。

工人沒有祖國。決不能剝奪他們所沒有的東西。因為無產階級首先必須取得政治統治，上升為民族的階級，把自身組織成為民族，所以它本身還是民族的，雖然完全不是資產階級所理解的那種意思。
隨著資產階級的發展，隨著貿易自由的實現和世界市場的建立，隨著工業生產以及與之相適應的生活條件的趨於一致，各國人民之間的民族隔絕和對立日益消失。

無產階級的統治將使它們更快地消失。聯合的行動，至少是各文明國家的聯合的行動，是無產階級獲得解放的首要條件之一。
人對人的剝削一消滅，民族對民族的剝削就會隨之消滅。

我以為，19世紀中後期資本主義世界市場體系的基本確立，造成了一個現象：資本無國界。甚至在有的國家，資本會忽視國家、政府的意願，在全球範圍內流竄，尋找可以收穫最高利益的地方。而各國都有大同小異的資產階級對於無產階級的剝削生產關係，所以這種階級關係進而超出國界成為了一種普世價值。

日本的資本家可以壓榨中國工人，而英國商人照樣可以在日本開設工廠賺個盆滿盈缽。這種剝削關係不隨國別而改變，是一種全球範圍內的壓迫關係。

而共產主義的現實目標之一就是滅亡資本主義。而由於資本無國界的特性，想要徹底打到它就需要全球範圍內的無產階級聯合起來，拋棄舊有的國家民族意識，與整個資本主義世界體系做鬥爭。所以真正的工人階級應當是共產主義者，而共產主義者為了實現其目標，必然是沒有祖國的。

題主請看這裡，回答的人基本上沒有閱讀過或者了解過馬克思主義，而是憑藉著自己的主觀臆想在敷衍你。

馬克思主義為什麼認為真正的無產主義者沒有國家？因為馬克思主義雖然脫胎於支持民族國家的黑格爾主義，但是他認為人類歷史的最終演進方向不是民族國家，而是共產主義世界。

希望有所幫助。

共產主義思潮原先是屬於歐陸的，它的思想符合歐陸那種統一歐洲的國際主義願望。今天的激進左翼認為一種新的區別於斯大林主義的共產主義只有在貫徹國際的前提下才有希望，馬克思主義者應該擁有全球觀。這是國際主義主要的內容。至於有沒有祖國，誰管他呢，國家這種存在在共產主義和無政府主義的遠景中都將會被更高形式取代。誰管他呢？我們愛的是人，我們是人道主義者，人權這東西本就屬於左翼苛責右翼用的東西。

因為他把所有的地方都變成了自己的祖國！！！！！！

這是自欺欺人的說法，比如，中東路它們武裝保衛蘇聯，比如博巴自治政府、中華蘇維埃共和國基本都是保衛蘇聯的延續。當然，這種蘇維埃傀儡國／政府前前後後僅在中國就有10來個，它們不是無祖國，它們的祖國在蘇聯，維護的是蘇聯的利益，從來沒有蘇聯吐出來的土地，蘇聯只負責吞併或分裂他國。俄奸帶路黨還有另外一種保衛蘇聯的形式，就是意識形態保衛蘇聯，比如古巴、朝鮮、越南、柬埔寨……坑了國家害了民，蘇聯拍拍屁股走資本主義去了，呵呵。

應該這樣說：客觀上，在資本主義社會，工人階級沒有祖國，所有的國家都是資產階級的國家，沒有工人的國家，但是，主觀上，只有工人階級的先鋒隊共產主義者認識到了這一點

是沒有祖國，但是有階級！！

消滅階級，消滅國家！

國家只是壓迫工具，真正的共產主義者理所當然是沒有祖國的，可惜我怕死，當不成真正的共產主義者者

共產主義沒有國界，但是革命者卻有自己的祖國。

共產主義者的理想是全球性的，但是他們不也都是在自己的祖國奮鬥？列寧斯大林不可能來中國鬧革命，毛澤東、周恩來也不可能跑去解放印度。雖然中共喊了好多次的「武裝保衛蘇聯」，但是在蘇聯衛國戰爭中廝殺的，又有幾個中國人？

原來如此，我說那麼多有錢人往國外跑，看來是去追求共產主義了。

覺悟真的高！

資本家是沒有祖國的，有奶就是娘。威尼斯人是最沒有榮譽感的。

無產者是沒有祖國的，共產主義要自由人類聯合體，不要國家，也不要家庭。布爾什維克是最沒有羞恥心的。

所以，最高尚的品格屬於貴族。

我覺得可以延伸一下，一個真正的共產主義者是沒有祖國的。那麼一個真正的穆斯林呢？一個真正的佛教徒呢？一個真正的人道主義者呢？一個真正的跨國資本家呢？一個真正的存在主義者呢？一個真正的科學家呢？一個真正的藝術家呢？一個真正的科普作家呢？一個真正的無神論者呢？一個真正的歷史學家呢？

當我們用一種『觀念』或者『主義』『主張』來概括一個群體時，如果這種『觀念』或者說『主義』本身不帶有國家主義色彩，那麼我們很容易說這種『一個真正的。。是沒有祖國的』。

而人類社會的許多觀念和主義都表現出一種普世價值屬性。無論是共產主義，人道主義，宗教，科學精神，實踐精神，仁愛，所有這些觀念和主張全都毫無疑問的具有普世性的價值。他們能夠輕易的跨過國家主義的壁壘，去影響無窮遠的地方的無窮遠的人。

我記得毛澤東曾經對印度共產黨領袖表達過這個意思，現在是資本主義政府在台上，我們寸土不讓，如果是印度共產黨執政，我把爭議領土全給你們。這句話當然可以按照空頭支票去理解，但實際上在國際共運最狂熱的那段時期里，各個共產主義國家之間的確是很不拿邊界問題當回事的。

但是在具體的實踐中，我們真的能說共產主義者是沒有祖國的嗎？現代世界是按照國家主義的框架建立的。參照中共與蘇共，從根據時期，到抗戰時期，到建國後的一系列外交政策，兩個共產主義政權出於國家利益發生了很多摩擦。共產主義作為一種終極理想，其在實踐過程中，也不可能會脫離國家主義的框架。

所以當我們用某種理想和普世性的主張來概括一個人時，我們自然可以歌頌他身上超越國家主義的一面，比如『一個真正的人道主義者是沒有祖國的』。但是人的思想面貌和行為模式受到多個範式的影響，有多種不同的維度。當你歌頌他身上超越國家主義的那個維度時，不要忘了他生活在一個以國家主義和民族主義組建起來的現代世界裡，他不可能沒有祖國。

同志，這是您的冰鎬

共產主義需要消滅階級。

而人的任何差異性都可以生成不同的階級。

比如我是中國人，你是美國人，我們就是天然的階級對立。

所以，共產主義者一定要消滅「祖國」這種概念，

才能在國籍上做到沒有差異，從而消除因為國籍形成的不同階級。

至於他們怎麼消除人的其他差異性帶來的階級對立，

比如聰明人和傻子，

運動健將和殘疾人，

男人和女人，

白人和黑人，

等等差異性帶來的階級對立，

你不要問我，去問共產主義念經戰士。