中國體操隊在 2016 里約奧運會表現不佳的原因有哪些?
2016 里約奧運會體操項目的比賽已完全結束,中國體操隊僅收穫兩塊銅牌。當然反對唯金牌論,希望可以理性分析造成這樣的原因有哪些。
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謝謝邀請。我簡單的說一下。
首先我不懂男子體操,只懂女子。男子的成績幾乎都是失誤所致,裁判也沒有壓分,沒什麼好說的。然後女子壓分確實存在,一些西方勢力作祟打壓了天朝,我們的小花這次發揮的是出奇的好但是沒有得到應有的的分數。分數都已經是過去式,下面講一下我們領導犯的一些錯誤。
看我文章前,我先提醒一下。大家可以同時去看一下 @丹宴對本題的回答。因為我本身不是國家隊的人,或者是什麼有內部眼線的粉絲,我只是一個通過逛貼吧論壇、看比賽獲得消息的普通粉絲而已,所以我沒有那麼多的內部消息。所以這裡有部分對於規則的理解,到底是國家隊一意孤行,還是國家隊意識到了但是因為能力問題沒有更正,這裡有分歧。希望大家讀讀 @丹宴的文章,自己有個評價。
同時我今天看到了馬燕紅:體操沒亮點老師的文章,我覺得說得也很有道理。比我這個對國家滿滿抱怨的文章似乎更像是題主要的答案。
1. 編排脫離規則。我先說說這個周期新規則的導向和我們國家隊都幹了些什麼。 1.1 跳馬在上個周期的規則基礎上進一步強調了動能性。動能性如何表達?高度、遠度、落地的富裕度。尤其是前兩者,在以前並不是主要扣分點。但是當fig強調高度和遠度概念後,跳馬確實變得更好看了。體操吧有一個很多人看過的帖子,在同一個視角上比較了15年大部分選手跳馬的高度和遠度,遺憾的是,墊底的位子幾乎被中國包攬了。而大家經常吐槽的那些姿態丑的運動員,高遠度卻表現的驚人。最後拿到高分的自然是後者,高遠度才是能力真正的體現。不過那時我們依然能夠憑藉姿態上微微的一點優勢去獲得一個體面的E分,雖然不高。而到了16年,我們跳馬還是同樣的三位選手,同樣的動作,除了毛藝,其他兩位跳得甚至不如去年。而奧運年是跳馬高手井噴的一年,我們的缺點進一步暴露了。這也順便給大家解釋下跳馬的打分方向,解釋下為什麼我們跳馬的分數上不去。(再補充一點,女子跳馬有5個組別,公認也是採用最多是第四組也就是毽子小翻上馬接後空翻,也稱尤爾琴科,或者第五組也就是毽子小翻180上馬接前空翻,這兩個組別就是當年程菲統治的兩個組別,也是今天拜爾斯統治的兩個組別。採用的人多,是因為這兩組最容易控制姿態,最容易實現高遠度,無論倫敦奧運會還是里約奧運會四大國跳的全是尤爾琴科除了王妍,可見這個動作是多麼容易刷分。但是但是,我們的國家隊卻莫名其妙的去普及第一組的前手翻上馬和第三組的側手翻上馬,並且大多數都跳得非常彆扭,毫無高遠度,和規則背道而馳。更糟糕的是因為技術嚴重錯誤,前手翻和側手翻根本看不出區別,被外國論壇吐槽。甚至有消息稱,王妍曾試圖學尤爾琴科類或者尤爾琴科180的動作,但是遭到上層拒絕,也有說法是練不出來。) 1.2 高低杠我們在這個周期初期幾乎完美的迎合了規則。出現了姚金男和黃慧丹兩位頂尖的高手,無論在D分上還是E分上。但是就在這個時候,國家隊突然開始盛行一股D分為王的風潮。去刷540轉體,去刷shapo+京格爾,說是fig鼓勵的。其實fig真的是這麼鼓勵的嗎。fig的新規是低換高飛行+高杠的C組動作可以得到0.2加分,但是此舉的目的是提高換杠的流暢性,比如今年高低杠決賽的lopez,她做的是shapo+馬燕紅轉體+特卡+京格爾——換杠+轉體+騰躍+空翻。而中國卻用一個高度不足的京格爾去刷這個0.2分,流暢性沒上去,視覺觀感更差了。還在國外體操論壇被打進了擺動無力的深淵,何可欣看到這樣評價中國高低杠估計都要哭了。540轉體更是一個大雷區,國家隊省隊裡面很多人為了去掙這個E組,不惜在下法前單做,但大部分人要扣掉0.5分。說實在,這批選手尤其二線的連360都做不利索,更別說540了。范憶琳團體決賽拿掉540轉體後,E分爆漲0.5,當然很多人認為這是裁判在掩蓋壓分的罪行。我表示仁者見仁。說起范憶琳,她的編排還有另外一個問題,就是她的成套編了10個難度動作,預賽甚至做了11個。而女子高低杠只取8個有效動作,剩下的就是多做多錯。你問為什麼要這麼編排?除了刷到所謂的難度第一人,我找不到其它優點。范憶琳E分不高的事情15年就暴露了,當時的問題主要出在兩個,1個是下法,1個是京格爾順帶著我上面說所的擺動無力。下法的問題我們的教練意識到了,並且嘗試讓她學習直體旋,可是我們教練是這樣說的:「就算降成屈體旋也沒有關係」——這是什麼概念,降成屈體旋意味著E分扣0.3鎖定。1.3 平衡木沒有太大變化,雖然規則上對連接加分更嚴格了,但是平衡木還是那個平衡木。對,平衡木還是那個平衡木,但中國就不是那個中國了。12周期的中國是平衡木的絕對王者,拿了3金3銀(總共4金4銀),鄧琳琳有最傳統的編排,睢祿有最美的韻律,譚思欣告訴大家什麼是規範,姚金男告訴大家什麼是果敢。這種良好的勢頭一直保持到了2013年,曾47在世界盃上和拉里薩(當年的頂頭大熱)殺得天昏地暗,張業琳子雙殺俄羅斯(當年世錦賽冠軍)拿了大運會冠軍。雖然13年世錦賽我們比的不好,但是前景是樂觀了,因為在全運會上看到了驚艷至極的浙江省隊,個個都是世界冠軍的料啊。可是,可是,一年不到,所有人都被打臉。彷彿一夜之間,小翻小翻後直(從劉璇起到鄧琳琳止天朝12年的金字招牌)這個天朝最引以為傲的動作幾乎都變成了毽子後直,原來的BBE變成了BE。要知道fig這周期提出了sb加分,即3個連續的技巧動作連接可以額外獲得0.1加分。外國都在拚死把小翻拉拉提變成小翻拉拉提x2,而我們選擇了自我閹割。再然後,讓王妍和呂嘉琪練後直360去衝擊所謂的7.0的D分,導致前者變炸彈後者傷重,而那個時候只要6.5的套路都足夠拿金牌了,也是匪夷所思。還有一方面就是韻律,這是令體操粉最憂傷的一點,由於部分教練被清算,導致平衡木編舞水平嚴重下滑,大部分選手毫無韻律感,各種停頓換向不忍直視,木訥猶如機器人。規則新增且強調的側木和近木舞蹈,天朝各種敷衍不重視。請問,你這樣子出牌你讓裁判怎麼打?1.4 自由操出了一個王妍,成為唯一跟上規則的選手,也成了中國在本次奧運會上最大的遮羞布。這周期的規則導向真的不能再明確了:一是大空翻,團身720旋和直體360旋升級到H組,掛串特定(以前要求有技巧串的連接)都取消,fig表示你就給我做大空翻:二是編舞,重點是邊角,要求提高編舞的流暢性,在角落大喘氣5秒是絕對不能接受的。而國家隊的思路似乎又錯了,選擇全面開發轉體。而後出現了各種後直1180接阿屈,後直540接後直990接回籠,這種不降組就是給你面子的動作,批量複製不忍直視。邊角問題更是遲遲不改善,串串大喘氣,這個我就當體能不足吧。哦,還有一點,國家隊把所有兩周前空翻都禁止了。全球唯一只此一家,前無古人後無來者。瞠目結舌。很多有前空翻潛質的選手被迫只能選擇練後空翻。第一節結束,喝口水,準備寫第二節。2 閉門造車,與世界脫離。
曾幾何時,我們還在嘲笑朝鮮一年只亮相一次,而這個周期,我們堂堂大天朝卻成了這樣一隻隊伍。尤其是奧運年,中國一線國家隊居然沒有參加任何國際比賽。而其它國家除了國內大大小小的比賽,各種世界盃、邀請賽、對抗賽應接不暇。不僅充分造勢,也檢驗了成套。最後中國只派了一些二三線隊員,去當人肉體溫計。主力藏著噎著,唯一的賽前比賽是全錦賽,一群同樣水平有限、跟國際脫節的裁判按著國家隊的意思打著分,自欺欺人有意義嗎?其實這次歐洲效果的成功給了我們很好的例子。這個年代D分真的不是主要的,裁判最看重的能力、你是否有在用心。比如,荷蘭女隊,她們的平衡木極其富有創造力、質量高的同時規避一切容易扣分動作,韻律更是一流。我舉個例子:西松跳+側挺+倒叉,這個高度利用木頭又貼近規則回彈要求的連接裁判怎麼會不喜歡,而且這個連接怎麼看都應該是天朝隨手就來的連接,可是天朝從上周期的人手一個倒叉變成了今天一個倒叉都沒有。荷蘭女隊的自由操也是一絕,她們的難度很低,比如去年進決賽的L.Wevers,成套就兩個D組空翻,但是人家就把這兩個僅有的空翻做得很漂亮。然後配合看家的立轉技術和動人的編舞配樂,裁判想打低分都難。同理法國,法國這次奧運會發揮的不太理想,但是法國出了一大堆吸引人眼球的選手,高低杠華麗的編排,平衡木的高穩定性,和荷蘭如出一轍的自由操,躋身二線只是時間問題。再說說德國,德國一直不差但也一直不吃香。不過這次她們拿了高低杠的第三和第四,這兩個人非常典型。一個是Schnder,她在shapo為主的編排上進一步開發了長串,她也沒有shapo180,是雙shapo的配置,但是她沒有做shapo接京格爾,而是在後面升級了F組的並掏屈體特卡加強空翻;另外一個是Seitz,11年就進過世錦賽決賽的人,當時的編排有些累贅,雖然有G組的京格爾360,但是裁判一直不喜歡。去年復出後,她大改編排,放棄了京格爾360,改為特卡和shapo的組合,成套如下:shapo+正掏特卡,葉格爾,正掏屈特+pak+shapo180,正掏360+團旋下,除了葉格爾湊特定略野雞,其他編排幾乎完美。雖然放棄了京格爾360這個亮點,但是Seitz找了更能迎合規則的編排,可惜決賽因為斷了連接無緣獎牌。你要說范憶琳預賽那套可以比Seitz高,我相信國際上已經不會有多少人認同的了。講到歐洲,就要提提歐錦賽。歐錦賽對歐洲國家有著非常重大的意義,有人說在羅馬尼亞,歐錦賽的待遇不亞於世錦賽。歐錦賽一般在4-5月舉行,是每個國家展示冬訓成果的最好時機,也是為當年的世錦賽造勢的最好時機,所以歐洲國家都會傾巢出動。加之這兩年歐洲小國飛速進步,歐錦賽已經成為僅次於世錦賽最好看的比賽。反觀我們的亞錦賽,天朝作為亞洲老大很少派一線隊員參加,請問如何培養亞洲的體操環境?你嫌棄對手實力差而不參賽,那整個亞洲的體操格局只會越來越糟糕。未完待續……@馬燕綠 的回答已經很專業了,但既然有人邀請我回答,我也來補充一下吧,特別是男子體操的相關內容。
- 1、過於功利。
體操是一個表演類型的項目,不是說我們難度高我們就應該拿金牌。還記得08年北京奧運會男子單杠決賽嗎,鄒凱的難度是7.2,銀牌霍頓的難度是6.9,按道理來說鄒凱拿下金牌沒有什麼疑問,但是那次好多人都覺得霍頓該拿金牌,為什麼呢?
因為鄒凱的套路不足夠驚險,他的大空翻只有一個直體前空翻加轉360(E組),相比之下霍頓擁有直體後空翻兩周越杠抓杠,團身後空翻兩周越杠抓杠,團身後空翻兩周加轉360越杠抓杠三個驚險刺激的動作,這種動作能夠很好的取悅觀眾。最後鄒凱依靠著0.3的難度優勢險勝霍頓,但是此後鄒凱再也無緣單杠金牌。 很多人可能會問,為什麼我們的運動員不用這些動作呢,是練不出來嗎?不是的,實際上早期中國男子體操隊的單杠非常好看,空翻編排是走在世界前列的,然而在96年的亞特蘭大奧運會上,這樣驚險的刺激卻讓男隊團體到手的金牌飛了,因為大空翻意味著冒險。在96年之後,我們的教練似乎被嚇著了,此後男隊的單杠開始進入刷轉體,刷轉體+小空翻的年代,也造成了由倫敦奧運周期起,單杠完成分習慣性被壓的後果(你的動作打動不了觀眾,觀眾怎麼可能幫你說話)。來到里約奧運周期,我們的單杠被迫上大空翻科爾曼,但是長期的放棄大空翻已經讓教練員的技術積累出現了空窗,張成龍世界第一難度的單杠連續三年出現重大失誤(僅僅只是在14南寧世錦賽決賽正常發揮了一次),這次張成龍預賽接著失誤,摔掉了決賽資格。
說到功利性,我們接著來說自由體操,本屆自由體操,男隊是東施效顰日本的典型體現,這周期日本除了一個自由體操名將白井建三,俗稱滾筒洗衣機,因為他的轉體技術非常好,再加上不錯的大空翻(團身後空翻兩周加轉1080度(G組)等),獲得了非常好的成績。中國隊一看這個情況,轉體很好刷分嘛,我們也來,放棄了兩周大空翻(以前我們是有是有F組的直體後空翻兩周加轉720度的技術儲備的),開始狂刷各種D組的轉體,一套動作下來,E組封頂了,這樣的為了刷難度而去刷難度動作裁判是深惡痛絕的,而且轉體對姿態要求非常高,日本人擁有不勾腳不屈體不分腿的優良傳統,所以他的完成分還是能維持,而我們呢,狂刷轉體讓我們的自由操觀感極度醜陋,以前我們的自由操完成分是8.5打起,像鄒凱都沒下過8.9,現在是8.0打起,頭號自由操選手鄧書弟都沒上過8.2,的確狂刷轉體我們普遍提高了0.2-0.3的自由操難度分,但是實際上得分能力下降了。這種功利性的編排訓練完全沒有把觀眾放在眼裡,那自然裁判壓你的分數是得心應手。- 2、難度至上
不經常看體操的或許不知道,我們男隊的難度分一直都是穩定領先日本4分,什麼意思呢,如果是同樣的質量規格,我們可以摔下器械三次還能拿到冠軍。但是這三年我們和日本是強行五五開,這固然有裁判抬日本壓我們的因素在,但更多的原因是完成質量差。自由操上面提過了,來說說雙杠吧,除了林超攀質量較好外,我們這一周期的雙杠完全已經失去了李小鵬他們留下的傳統,幾乎每個人都會出現小分腿小停頓,把分腿停頓這樣的分加上,其實我們會很驚訝的發現我們的完成分也不差,尤浩去年腿並得很緊,動作也流暢,下發也站住,裁判也給了高分。但是這樣的成套太少了,每套動作完成分比日本少0.2,我們的難度優勢當然蕩然無存了。
--------------------------------------------------8.19凌晨新增-------------------------------------------------------------- 3、隊內鬥爭
對於中國的優勢項目來說,內鬥是常態,除了乒乓球沒什麼傳聞外,羽毛球跳水體操都有你死我活的內鬥,相比於羽毛球(李永波李玲蔚李矛)和跳水(周繼紅於芬)來說,體操隊內的鬥爭雖然也激烈,但至少曾經是隱性的,而且只針對上層。但很遺憾這周期中國體操隊主教練黃玉斌將鬥爭放到了檯面之上,而且波及到了國家隊的基層技術教練,導致了女隊動作編排規格上的大滑坡,這個責任完全應該由黃玉斌來承擔。
中國體操山頭眾多,但實際上有影響力的就那兩個,黃玉斌,陸善真,一個長期掌舵男子體操,一個執掌女子體操,基本上分工明確,井水不犯河水。然而從上個周期起,情況發生了變換,黃玉斌開始批評女隊,嘗試插手女隊隊務,12年倫敦奧運會,姚金男的賽前受傷讓中國女隊陣腳大亂,最終甚至丟掉了女子團體的獎牌,奧運之後,陸善真黯然離職分管蹦床和藝體,黃玉斌接手女隊。 應該說一開始聽到黃玉斌接手女隊,體操迷們是很高興的,因為陸善真在倫敦周期的確失去了以往的鋒芒。然而始料未及的是,黃玉斌上台後竟然開始了對教練的大清洗,把陸善真的嫡系教練全數清理出了國家隊,這其中主要的就是北京隊的兩大教練,何花(劉桂成何花)和王利明(王利明孫海鷗),何花是何可欣譚思欣的教練,王利明是黃秋爽和王妍(就是里約這個王妍,王利明被清除後改投在王群策教練門下),何花是中國隊平衡木教的最藝術的教練,她門下的譚思欣是青奧會平衡木冠軍,裁判緣很好,就是國際比賽欠缺一些穩定,而王利明是當時國家隊跳馬的擔當,黃秋爽在他手下練出了毽子小翻直體後空翻900這個高難動作,而今年裡約第五名王妍的跳馬實際上也是成型在他手中。這兩個教練所在組的解散對於國家隊的影響是巨大的,而且事後看來是不可承受的,他們兩組解散後,中國女隊的高低杠只剩下一種主流套路,那就是王群策教練引進的仿俄羅斯派系的俄系套路,以飛上換杠和套腿類動作為基礎,輔以中國傳統的三大轉體,以何可欣為代表的空翻套路幾乎絕跡(商春松13、14年的動作能算是空翻派),而且三大轉體的質量也急劇下降(王群策組稍好,姚金男黃慧丹還算能維持水準,但後期的范億琳也是問題多多,熊景斌組的三大轉體基本上算是砸招牌了)。 同時還要說一件事,因為隊內鬥爭,實際上這周期我們損失了好幾位天才少女,浙江女子體操隊在13年全運會展示了非常高超的水平,當時體操迷們奔走相告啊,羅歡和呂嘉琦兩名希望之星,是非常有希望為中國隊延續平衡木上一周期睢祿和鄧琳琳的水準,她們的質量韻律藝術感相比於這兩位世界冠軍,甚至於擁有青出於藍的潛質,然而因為浙江隊的平衡木是受和黃玉斌有私怨的前國家隊教練鮑獻芹的影響很深,黃玉斌毫無理由的讓她們倆改成套,非常漂亮的小小直改成毽子後直,浙江的兩朵小花由此走上掉木的不歸路,這種拿手的編排被去掉而換上不擅長的套路,不僅是技術上的坎需要過,心理上的坎更難過。還有一個例子就是江蘇隊的希望之星覃暢和湖南隊的曾思琪,前者因為教練組調整被退回省隊,後者被迫退役,由此我們的平衡木自毀長城。--------------------------------8.20新增-----------------------------------------------------
- 4、缺乏交流
先說遠動員這塊:
我在這個問題的答案(如何看待中國體操女隊在里約奧運會資格賽遭遇的嚴重壓分現象? - 青浦的回答)下說了這樣一個情況,那就是: 大家熟悉的李小鵬在11年國際比賽生涯中保守估計有50次國際比賽經驗,大家同樣很熟悉的程菲在5年的國際比賽生涯中大概也有20來次的國際比賽經驗,每年大概4次左右的國際比賽,再加上全錦賽1次,一個體操運動員一年比5次比賽是非常合適,這次大放異彩的美國女隊每年就是比5-6次(DTB邀請賽,泛太平洋錦標賽,美國杯,美錦賽(兩次)),正是由於我們以前的體操運動員擁有著豐富的比賽經驗,所以大賽失誤率控制的都比較好,而且裁判對他們很熟悉,輕易不敢壓分(事實上程菲,李小鵬,楊威這些運動員的完成分都是世界前列的),而現在呢,男隊服役時間最長的張成龍總共8年比了10場國際比賽,一年在裁判面前露頭1次,商春松稍好,4年時間大概7-8次,一年登場兩次。這樣匱乏的比賽經歷,可以說天生給了裁判打壓的空間,因為沒有標杆啊,裁判可以隨便打,這不像其他國家,比如美國的赫爾南德斯,16歲剛出道的女子運動員,今年參加DTB和美錦賽,她有完成分標杆,就是平衡木順下來8.966,所以這次奧運她平衡木從來沒有下過8.9的完成。同時這樣匱乏的比賽經驗使得我們隊伍的失誤率直線上升,男隊上周期三次團體兩次沒有失誤,而且是沒有任何小的失誤,而這周期三次比賽,大失誤一次起,小失誤5次起,以比賽經驗最豐富的張成龍為例,14,15,16三次單杠連續掉杠,這在前幾個周期是完全不能想像的,同樣的商春松,14年高低杠失誤,平衡木發揮一般,15年平衡木失誤,今年跳馬失誤(感冒原因),整體失誤率也是偏高,要知道過多的失誤也會降低裁判的印象分。同樣的悶在家裡練不出來比,出來比又畏畏縮縮連錄像都不敢放,這種生怕讓對方知道我們的斤兩的態度其實是完全違背這個項目的本質發展趨勢的,從下一周期東京開始,參賽陣容改成4+2,團體由533改成433,那剩下的人選怎麼來呢,通過比世界盃來,如果中國隊接著不出去比(這一周期,擁有20餘人訓練名單的中國隊出去比世界盃的人次大概只有12人次左右),那麼下一周期沒的說,四人蔘賽吧,那中國體操只有完蛋一條路。國際體聯從14年放出這一賽制已經非常明確了體操必須加強技術交流,體操項目必須由陽春白雪轉化為下里巴人的發展趨勢,中國體操隊反其道行之,16里約奧運會打分上的懲罰也就不足為奇了。再說裁判員這塊:如果你去上FIG官網,你會發現一個很奇怪的現象,那就是我們的註冊裁判非常對,灰壓壓一片,但是作為金字塔頂端的一級二級裁判,男女隊加起來不超過5個,所以我們這次的唯一一個女子場地執法裁判朱潔雅直言自己執法很孤單,放眼望去,沒有一個依靠,自己要想在里約評判,只有隨大流,做到對自己國家的隊員不壓分已經是極致,這是一種何其悲哀的境地。很多人會問,為什麼我們的高級裁判這麼少呢,只有一個原因,極度缺乏比賽經驗,體操國際裁判必須通過國際比賽(世錦賽,洲際錦標賽,世界盃分站賽(全能,單項))來提升自己的等級,我們連運動員都不派出去,更何況裁判員呢?,要知道我們的奧運冠軍劉璇楊威他們都曾是有國際裁判執照的,如果能夠對他們妥善的培養(如對大楊揚那樣),FIG的話語權怎麼會沒有呢?像現在的技術委員會主席涅麗金就是體操奧運冠軍出生啊
同時而且由於極度缺乏比賽鍛煉,我們的裁判員業務能力較差,全錦賽算錯D分的情況不是一例兩例,這也某種程度上拉低了世界上對我們體操這個項目的看法。- 5、國內打分缺乏公正性,省籍比完成質量更重要
以13年全運會舉例,浙江隊強勢崛起,然而遭到了強勢壓分,湖南受到了非常高的禮遇,如果不是最後崩盤,最後的冠軍上海可能都打不過湖南。當年團體比高低杠,湖南選手商春松虛擺(大錯,0.5的扣分)拿了14.833(6.5+8.333),13年世錦賽該項冠軍,浙江選手黃慧丹不錯的發揮只有15(6.6+8.4),要知道黃慧丹國際賽場上完成分幾乎從沒下過8.5(14年團體小失誤8.333的完成分),除了13,14年的預賽8.533,單項決賽甚至都沒下過8.7(13年決賽8.8,14年決賽8.766),而商春松在這次奧運之前,國際賽場上幾乎沒上過8.5的完成分。這樣的厚此薄彼對國內的女子體操發展起了一個非常負面的作用,受益的隊伍不思進取,湖南這周期就是靠商春松,譚加薪,謝玉芬等老將撐起一片天,被打壓的隊伍被逼著上難度,為了有更高的難度來戰勝打分更高貴的隊伍,比如這次的奧運替補,浙江隊的羅歡,腳傷未愈的情況下被省隊逼著練毽子小翻直體後空翻720°的跳馬動作,到現在可以說職業生涯幾乎被毀了。
同樣照著省籍來打分其實是對商春松這樣的運動員的一種拔苗助長,在國內大壓分的整體環境下,商春松在國內的打分能在國際上拿到高平冠軍,自由操第三,這無形中給了她一個非常大的壓力,從而在國際賽場上發揮一直偏緊,因此到目前為止還沒有一塊國際大賽的個人獎牌。- 6、國內打分尺度和正常打分完全脫軌,沒有起到打分引導作用
(這幾天接著寫)
作者:丹宴鏈接:中國體操隊在 2016 里約奧運會表現不佳的原因有哪些? - 知乎用戶的回答
來源:知乎
著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。感激知友@馬燕綠 的回答,這應該代表體操迷最直觀的感受了。建議知友可以先看 @馬燕綠 的回答,然後我希望可以補充這個回答,並嘗試解釋為什麼會出現這個現象。先回應樓上的回答: 馬燕綠的回答代表一部分熱心的體操迷的態度,但這個角度與體操隊角度的分歧是很明顯的。體操迷熱愛體操這些運動,從體操迷的角度來看是動作的多樣性、亮眼的動作編排、無可挑剔的動作質量、美到極致的感官體驗。可問題就是,體操迷的想法往往脫離了實際情況。在論壇寫一個成套動作是兩分鐘的事情,可真要拿一個動作出來練,從蹦床到跑道到墊子到真正登錄,是一個相當相當漫長的過程。好比馬燕綠提出:「然後shapo+京格爾的事情,人們問范憶琳有沒有去嘗試練shapo180,范憶琳說沒有!我們的教練不是沒有shapo180的技術,同組的黃慧丹和姚金男都會。為什麼不學?據說也是某領導一意孤行,推行他萬劫不復的shapo+京格爾。」
這個傳言應該是很廣泛,所以體操迷提出了很正常。如果此事為真,確實該批評教練。但范憶琳表示:「我學過,但是沒練出來」。那就不存在這個問題了以及「某領導一意孤行」了。請注意我完全沒有指責他的意思,也並沒有說他造謠或者不負責任的意思。請注意看我認真並真摯的眼神。
我拿出這個例子是因為這正正是有些體操迷跟體操隊最大的分歧。好比有些公司的設計部與工程部,一個出點子,一個做成品。這兩個部門真的可以日吵夜吵,前者為了客戶的需求,後者要儘力讓點子化為現實。體操迷是很正常的理解:教練有教過這個技術,同組師姐姚金男黃慧丹都會,所以范憶琳應該很容易就會。但實情是:每個人條件不同,能練的動作也不同。這就是體操隊面臨的問題,體操運動員是人,不是流水作業的產品。雖然我們在普及一些動作以及連接(如自由操轉體、立轉)盡量接近流水線,但是體操訓練是不存在絕對性。同一個動作有些孩子兩周就學會了,可有些一輩子都學不會。因此我覺得部分體操迷是樂觀主義者,體操隊的角度近乎於悲觀主義:儘力把缺點克服,克服不了就盡量避開,避不開就採用損失最小的方法。但國家隊需要思考的是:現在的規則趨勢是偏向力量,為什麼會出現這樣的偏斜?我們國家在每周期規則制定的時候參與了多少,爭取了多少?當初E+E轉體就可以加0.2,現在大幅度下降。還記得為什麼集體上飛上嗎?因為11年被抓無動力抓得太狠。中國確實在體操項目上底蘊比前蘇聯、歐洲國家薄弱很多,但是我們要想不做規則下的弱者,就要成為規則的推動者。既然規則不利於我們,我們有多大的機會,盡了多大的努力去爭取,使規則變成有利於我們,或至少把傷害減至最低?這個鍋該由總局體操中心來背。此乃第一個表現不佳的原因,如馬燕綠因為我們經常做不到規則的要求,因此得分能力一般,沒有吃E分的條件。因此馬燕綠的其中一個大觀點:編排脫離規則有一定的道理。
但是我想接著常識以我個人的理解解釋一下為什麼會出現這樣的情況,而我也想試圖說明並不是國家隊主觀意識上要偏離規則。1.1 跳馬在跳馬上,可以很坦白地說,我們絕大多數隊員的能力達不到現在的規則的要求。如上所言,跳馬現在打分偏向於動力性,要求高度、遠度、落地重心。08年的輝煌讓很多吃瓜群眾(絕對不是貶義,但是我想不到應該用路人這個字眼還是普羅大眾這種比較嚴肅的字眼,總覺得吃瓜群眾幽默一點)覺得我們的體操怎麼怎麼牛,但是大家如果看了世錦賽、全國錦標賽,會發現我們的青年組、成年組除了國家隊一二線選手比較出色,我們的基層都是很薄弱的。而最最薄弱的地方,正正是跳馬。感謝馬燕綠的科普,相信知友都知道跳馬不同的組別。在女子團體項目上,我們有兩個踺子手翻720,一個側手翻630動作。兩個720分別是毛藝跟佳薪,630是豆豆。
amp;https://pic1.zhimg.com/9a3604e7d60a606fe6f57f5f87cf9c24_b.jpg&" dw="320" dh="320" w="320"amp;>圖一這位就是毛藝(毛毛),圖二是譚佳薪。(圖片來自網路,找不到攝影者,侵權即刪)amp;https://pic1.zhimg.com/db001b8b69306ab85bfd944f947a4df8_b.jpg&" dw="600" dh="336" w="600" data-original="&https://pic1.zhimg.com/db001b8b69306ab85bfd944f947a4df8_r.jpg" data-editable="true" data-title="zhimg.com 的頁面">https://pic1.zhimg.com/db001b8b69306ab85bfd944f947a4df8_r.jpg&"amp;>不熟悉毛毛的知友可以看一下這段,熟悉的直接跳過就好。毛毛是大器晚成,14-15年那個冬訓才進國家隊,全錦賽的時候還是跳的360,到了日本比亞錦賽還是一個質量比較差的720。具體時間不記得,但是我印象中是夏天去日本之前一兩個星期才第一次登錄一個720。說這麼多是想說明毛毛像11年的譚思欣,有一點屬於趕鴨子上架;但比思欣強,因為她現在有能力跳一個穩定的,中上水平的720,遠度可以,但是論高度確實是不及美國大空翻版720。怎麼看能力?對比一下落地姿態就知道了。找不到奧運視頻所以用2016年全錦賽的視頻。機位不一樣所以有點難比較,但是知友們大概看個意思就可以。對比一下15年世錦賽俄羅斯隊科莫娃的720,同一場美國隊道格拉斯的720,譚佳薪從冬訓開始就肩部有傷影響撐馬,對比起15年全方位狀態下滑。如果他們能跳歐美版720的話為什麼會不跳呢,問題就是能力達不到。至於王妍,她要學的有Y180系列。要是能出來早就出來了,王妍的跳馬基礎是在北京隊打的,改技術不是你今天說我下個月就能辦到的事情。Y180學過,如果能學出來穩定用的,為什麼會不用呢?如果說這個就更是力量達不到了。跳馬基礎基本都是省隊打下的,小時候不同技術都學,不會互相影響但是要發展單項的話都是看但是那個技術感覺好,覺得有把握就發展那個技術,有些孩子踺子真的是打不好版,但推手頂肩突出的話就會發展手翻類動作。現在DE規則逼得你想有點競爭力的話不得不上難度,那怎麼辦?做不了踺子就要另闢道路。就算側手翻前手翻得分能力差一點,好歹也比踺子後直或者360強。沒有高遠度就是力量稍欠的問題。手翻做得不好的話,做踺子也未必會好。 像瑞士的銅牌獲得者一跳踺子類一跳手翻類真的是少數。我覺得說不上大面積普及側手翻跟前手翻,而是跟上周起相比多了一些跳馬單項。陸導在的時候,跳馬太弱,選上來的都只會踺子標配或者少數跳馬單項,所以這就是為什麼當年豆子集訓的時候陸導特別喜歡她,為她破例,那是真的因為沒別人了。國家隊「莫名其妙」普及第一組跟第三組我認為也是無奈。像河南隊是有跳第一三組傳統的,李懿薇兩跳,劉津茹也是兩跳。有些人條件不一樣,有些人就是不適合做踺子,我們不能強迫她做踺子是吧...尤其是有些孩子做踺子頂腦袋,強迫人家上踺子是會出人命的。踺子是吃香,但是不是每個人都能做踺子。1.2 高低杠待更這個話題奧運過後沒想到大家還是那麼關注,我當時只是把自己知道的一些零碎消息和看體操多年來的總結整理了一下。可能過於片面,但是當我看到因為暴露的教練層出現的問題牽扯到運動員的時候,我為所有拚命訓練的運動員感到不公和憤怒。因為,這些內因,本來是可以解決的。
該回答不是完全為了吐槽黃玉斌,當體操隊出現嚴重問題的時候,他作為主教練並不勇於承擔責任,反而一意孤行陷入自己的美夢中,並推卸是因為「裁判原因/運動員經驗不足(全部參加過世錦賽)」是讓所有運動員和體操迷寒心的。
——8.24更新——
5.窩裡橫問題,訓練偏見和專政體操隊內鬥早已經成傳統,因為各個教練都有利益之爭,但是體操隊卻不是良性競爭,存在非常多的偏見。比如黃玉斌趕走了擅長教平衡木的荷花到北京隊,也同時趕走了荷花的徒弟王薇。王薇在2012年就會跳Y720,處在上升期的她2013年就掌握了非常漂亮的後直兩周,團旋,後直1080。而當時我們的大部分運動員都只能跳少整整少一圈的y360,常常拿後直1080開場都被解說認為是「大空翻」。而黃玉斌趕走王薇的原因是卻是因為她在冬訓中練出了阿拉伯團,這個被黃禁止的空翻。
而黃玉斌要求羅歡把掌握的爐火純青的小翻小翻後直(劉璇和鄧琳琳奧運會奪冠,中國隊十多年來的招牌動作)換成毽子後直(難度更低,而且羅歡掌握的並不好),原因居然是:羅歡的小小直是鮑獻琴教練教的,而鮑獻琴教練帶不出世界冠軍。實在荒謬——鮑獻琴是楊波的教練。
毛衣和朱曉芳的音樂問題我在後文和評論中已經說過了,再說一下商春松的跳馬。商的跳馬是她的瘸腿項,在眾多能跳720甚至900的全能選手中她只能跳360,黃認為是帶了她若干年的教練不會教,就自己親自教,結果還是不會。在這裡說下商的跳馬是在省隊養成的壞習慣導致撐馬毫無高度,而商的教練熊景斌教出來了江鈺源和譚佳薪兩個y900。同理劉婷婷的跳馬被黃玉斌指導之後也不會跳了。
——原答案——
謝邀,最大的原因就是教練層的腐敗,不作為,不了解規則,自廢武功,專制以及亂行事導致國際體聯牽連到中國運動員身上!1.腐敗
中國體操總教練黃玉斌從不安排一線隊員出去比賽檢驗成套的穩定性,裁判的認可度,理由居然是——經費不足!可誰知他家的水龍頭就是18萬一個???他們出去吃飯三天的差旅費就是十多萬??且不說中國一線出去參加比賽會用多少錢,難道得了成績沒有獎金嗎?永遠閉門造車!2.不了解規則
從13年推出的新規則要求平衡木自由操動作間的停頓不能多,不能太長;自由操不能在邊角站著喘氣。直到參加16年奧運會我國選手還沒解決這個問題,請問編排一個緊湊的舞蹈,在自由操場地邊角準備下一個動作時揮一下手扭一下腿比升級一個0.1難度的動作還要難嗎??他們可知因為這個原因我國選手成套就要被白白扣0.5分左右!3.自廢武功
黃玉斌總教練在國內禁止選手做前空翻,理由不明。且不說每個運動員身體水平如何,大範圍禁止有利於運動員發展?有的選手天生就擅長做前空翻,國外也非常青睞前空翻的動作,因為容易接上跳+0.1,也不容易出現低胸等中國運動員慣有的扣分問題。這導致范憶琳的高低杠下法在提前被裁判通知要降組的情況下無法換成前團兩周180,只有去做她的教練不擅長教的後直兩周(做的很醜,要扣0.5分,也有降組風險)4.專制,胡亂行事
因為黃玉斌喜歡,就要求毛藝必須用跟10年前我國運動員龐盼盼一樣的自由操音樂一樣的編舞。試問這種二手產品拿到國際上裁判怎麼想??管理十分混亂,隊內歧視嚴重。來參加奧運會時,男運動員坐商務艙,女運動員坐經濟艙,請問什麼意思?越寫越氣,因為教練組和高層的愚蠢連累了運動員,等我有空再繼續寫。謝邀。
還是那句話,考研複習不能光悶頭做題,研究考綱十分必要,最後沒考好賴出題人不按自己複習重點出題就不太好了。在沒能力影響規則制定情況下,好好研究下規則。銀牌銅牌說裁判黑還可以,金牌我看全是實至名歸,中國體操目前沒奪金點。
其實可以看出我們的思維和FIG想倡導的趨勢都不搭。雙杠我們掛臂多人家就喜歡轉體,單杠我們轉體多人家又喜歡飛行。最受不了陳一冰解說那次,瘋狂帶節奏,目前這情況承認自己出問題沒什麼丟人的。多去外面看看,別悶頭做題了。謝謝邀請。本屆,體操的確是遭遇了滑鐵盧。男女,只有團體各得了一枚銅牌。單項上一無所獲。而男子體操的成績,更是令人心寒。大家一直都在責怪裁判,但是,這屆男子的實力真是大不如前。12年之後,中國體操男隊出現了斷層的情況,全能人才頂不出來,單項高手,不夠拔尖,穩定性差。而中國一隊的隊員,長期不參加除世錦賽大賽之外的比賽,臨場經驗不夠,名氣不夠。而前幾屆太過輝煌,造成他們的壓力巨大,他們的抗壓性也不怎麼樣。中國的體操,基層人數較少,更新換代得更慢,每年出來的尖子少。而且近年來,一直都在向高難發展,所以,一場比賽,中國可以有很高的難度,但偏偏完成被人家死扣。而且,就本屆來看,就算裁判不壓分,公平公正,男子體操也多不了牌。而女子體操,的確在里約奧運會上引起了極大的爭議,裁判的各種,不公正的判罰,讓大家覺得非常氣憤,但是,我們本身也有一些問題。管理層做的不夠,沒有吃透規則,編出套,不僅不受喜歡,而且充滿了扣分點。而且中國女隊看起來,年齡偏小,個人的發育曲線不夠優美,少了一種韻律動感美感。而且腿部力量較弱,在狠抓空中的質量中卻沒有了高度和遠度,而這偏偏是裁判最關注的兩點。而且女隊隊員,名氣真的太小,經驗不夠。像穆斯塔芬娜她們,長期有名,即使有點小失誤,還有名將加成。中國體操也要開始改革。再閉關下去,只會與體操的國際化越來越脫軌。而且朝中無人,在裁判界上根本講不上任何話,被黑你也只能,吞下去。所以,這屆奧運會是敲響了警鐘,要是再不改革,到時候兩塊銅牌都拿不下。南心希望中國體操,能發展的越來越好,真正的成為一支夢之隊,而不是只是在廣告里吹吹水,說要成為夢之隊,請拿出實力。
謝謝邀請。
嗯,怎麼說呢,我覺得我說的話估計很多人不愛聽。還有,看我的回答時有個前提,那就是把5台的解說都忘掉。這次主要問題是,對世界體操的形勢把握走偏了方向。
FIG近年來鼓勵完成動作的動力性,鼓勵空翻,在動作規格上看重空翻的高度和遠度,高遠在完成分中的比例要遠大於身體姿態。動力性一直以來是中國隊的問題,10分的年代,因為各個細節佔據分數的比例有限,加上歐美選手和中國的身體姿態相比確實差很多,大家可有所長。到了現在的打分制度,這個優勢就不明顯了。中國隊現在這批的身體姿態控制沒有10年前那批那麼細緻了,絞腿、分腿、度數不足到處可見,偏偏高度遠度又沒長進,外國選手又在身體姿態方面有長進。別人進步,我們退步,差距越來越明顯。FIG想把這個項目更多元化發展,中國隊卻迷失在了這條道路上,把我們原本動作細膩的特點都丟掉了。
看看美國Biles的空翻質量,這是活生生的教科書。人家那逆天的分數不是裁判白送的。助跑有力,騰空高度足夠,空翻動作是在拋物線上升過程中完成的,團身/屈體/直體姿態清晰,並腿並膝蓋綳腳尖,空翻時身體中軸基本保持在前行方向不變,拋物線達到最高點後身體打開,落到墊子上之前已經充分舒展身體做好準備,所以落地穩當紋絲不動。FIG一直在致力於提高觀賞性,中國隊擅長的是技巧連接,比如轉體+轉體,正好撞在被削弱的地方,削弱的方式是提高評分規格,於是又回到了上面說的那段。這個怎麼說呢,畢竟體育項目對普羅大眾來說是欣賞為主,大空翻大家都能看到,都會拍手叫好。正握反握扭臂握,解說提了都不一定看得清。沒觀眾沒收入也就不能發展,這個問題很現實。規則這東西,不能和他死杠,以前有優勢也是巧妙利用了規則,現在規則變了之後,我們卻不變化,這個除了怪自己真不能說什麼,就像考試不會只出你答得好的題目。
教練在內鬥中被消耗得太多,有精力還是放在研究規則上比較好,不要練廢了運動員。
男女隊都缺少定海神針式的領軍人物,體操是有很大偶然性的項目,領軍人物在賽場上能起很大重用。訓練水平再好,到了大賽就掉鏈子也是白搭。
PS:插嘴兩句藝術性,反正自打10分制廢除後,藝術性這個東西在體操里感覺越來越少,FIG意識到這個不行,目前正在往回拉。不過這點對中國隊沒影響,我們本來就沒多少藝術性。
PPS:C5去了寧大媽,來了陳大媽,解說在祥林嫂的道路就沒有回頭過。如果嘉賓靠譜還能聽聽,偏偏今年嘉賓是個比主持還不靠譜的。有能力的可以看無解說版,沒能力的可以看章魚TV。C5解說太害人了!原因有很多,根本原因是中國隊的思路是只是一味心思要獎牌特別是金牌,一些做法本質上正在傷害這項運動的普及開展和發展,然後世界體聯就不爽你了
為什麼說其實中國隊只愛牌子不愛這項運動呢?
1)中國隊並不關心這些運動在世界方面的普及。國際體聯為了推廣這項運動推出了很多大獎賽,精英賽,擴大這項運動的影響力和歡迎程度,但是中國隊根本就不派一線隊員參加,生怕別人知道你的高難度動作,如果每個國家都學中國這樣,普及這項比賽的願望談何而來。中國乒乓球隊那麼強,比賽還是照參加,不僅參加,而已還積極承辦一些賽事,體操隊這種態度,國際體聯能喜歡你嗎?
2)中國隊並不關心這項運動在觀眾中的受歡迎程度。看體操,大家就是想看得爽,普通觀眾都不是專業裁判,跳得高跳得遠,空翻多飛杠多,動作驚喜和驚險,觀眾才會看得爽,才會喜歡這個項目。外國的運動員都是勇於用一些有難度有風險的動作,有失誤的風險,但也給觀眾美的享受和刺激。中國正正相反,中國的比賽都會用一堆D分高但風險低的動作,希望得到高分並且少失誤,但是沒有考慮整套動作的編排。如果每個國家都學中國,大家都來鑽評分的空子,那全世界的體操編排沉悶沒有新意,沒有創造力,國際體聯能喜歡你嗎,能讓你得高分嗎?
3)中國隊並不關心這項運動在中國的發展。中國隊的隊員的身形已經很多人說了,也就不重複了,美感影響評分不說,其實這也不利於中國發展這個項目,我以前看過一些訪談,小隊員談鍛煉,重複的只有一個字「苦」,為了保持體重,中午過後就不能吃飯,苦;為了鍛煉,一年只能見家人幾天, 苦, 再加上中國有為了體重輕派比規定年齡小的運動員的黑歷史,本來外國運動員要14,15歲才要承受的運動量,中國12,13歲,甚至更小就要承受了,這樣情況下,中國的父母會喜歡讓中國的孩子練體操嗎?選材能增加嗎?
裁判很重要,但歸根結底,觀眾才是體操運動的上帝,就像顧客是商家上帝一樣。有觀眾,你才會有更多的轉播時段,更多的比賽·,更多的贊助商,更多的經費和人力物力去培養下代的體操選手,更好的推廣這個項目,才能在奧運會這一百多項的運動中爭奪更多的話語權。國際體聯也明白了只有迎合觀眾的口味才能生存發展壯大,一直想把體操更加商業化。中國隊在這個層面上本來是要和國際體聯一榮俱榮,一損俱損的,本來就是要要多支持國際體聯的一些政策,但是中國為了所謂的獎牌金牌,就和國際體聯對著干。中國隊一直說裁判黑你,但是中國隊你什麼時候去取悅過你的觀眾上帝了?你一不參加比賽推廣運動,二不創新編排,三派出的運動員表演呆板機械不能和觀眾有交流互動,你不愛你的觀眾,世界體聯怎麼會愛你?
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謝謝很多人的認同,但是有些人還是不大明白我的邏輯,希望再補充幾句不取悅觀眾的後果,不僅僅是比賽中裁判會選擇性的壓低你的分數(有這個可能,裁判也是人,但不是主要分數低的原因),更重要的後果是,體聯會制定一些政策來限制你的投機取巧。例如你喜歡不要編排刷D分;那麼就對於你用來刷D分影響編排的動作更嚴格要求;例如你喜歡用小個子低齡運動員,那麼就對力量的表現(低齡小運動員所缺少的)加更多分;例如你不參加一些商業比賽,那我就給一些經常參加比賽的明星運動員比較高的分數(感情分也好,明星分也好,畢竟他們也是收視保證)。
你不能說國際體聯是故意針對你,只不過當國際體聯為了取悅觀眾而努力去彌補一些投機取巧的漏洞時,誰之前最取巧,誰就會受到更大的傷害。
反正,國際體聯就是制定了一些規則來取悅他的觀眾,如果你愛你的觀眾,你就會從這些政策中受惠,如果你不愛你的觀眾,這些政策必然會影響你了
說實話,要是我是國際體聯,我就按每個分站賽比賽的成績來積分,只有積分到達多少或者前多少名才有資格參加世界錦標賽和奧運會,就像冬奧的花樣滑冰比賽一樣,看你還敢不敢不參加比賽。。。。首先謝邀。
本回答只針對男子體操。
小胖微博
這屆奧運會幾乎所有人都在談論裁判怎樣怎樣,都在罵裁判爆炸司馬。。。我有些看不懂了。其他項目不提,只體操這一項(男子),我覺得並沒有傳的那麼邪乎。我也懇請cyb,不要再做嘉賓解說了。
以世界冠軍的身份,以嘉賓解說的立場,帶得一手好節奏,好意思?
好了,回正題。
表現不佳的原因有哪些???
1.實力下滑
小時候每次考試成績不好,都會跟媽媽說,「又沒考好」。媽媽每次都會說,「不是沒考好,是沒學好」。
2008年北京奧運會,中國男子體操隊共獲得7枚金牌。
2012年倫敦奧運會,中國男子體操隊共獲得3枚金牌。
2016年里約奧運會,中國男子體操隊未獲得金牌。
很多人都在驚奇,體操不是我國強項么?!怎麼這屆一枚金牌都沒得到?!!
那可能是因為,這些人還活在2008年的北京奧運會。
2008年京奧,我們有全能王楊威,有鞍馬王肖欽,吊環王陳一冰,新體操王子李小鵬,還有三金王鄒凱。這個陣容放在哪個周期,都是令對手膽寒的存在!
而在里約奧運會上,並不是說實力很差,而是相對於前輩,確實遜色了不少。與前輩相比,我國的男子體操實力下滑太多。當其他對手都在進步時,我們實力的下降就尤為明顯。
2.經驗不足
美腿一位老將帶著四個沒有參加過奧運會的選手參賽,經驗缺失是大問題。導致的問題就是不夠穩定。從團體開始,大小失誤就不斷。不僅弱項失誤,強項也失誤。團體失誤太多丟銀,奪金點雙杠、吊環也因失誤獎牌都沒得到。
最後:
體育賽事的主體永遠是運動員。小白一個居然也被邀請了,惶恐。之前回答過類似問題,這次把我認為重要部分划了重點:
引用14號上午CCTV5今日觀察節目的原話如下
(摘錄此段的原因是這是我本人第一次看到CCTV對這些爭議發表意見,是否有參考價值見仁見智,不完全代表我的觀點)嘉賓房學峰:
關於中國這次的蹦床和體操,我個人是有一點看法的。我們的體操在項目發展方向上存在一定的問題,這個問題就是我們過於追求難度。規則有很大變化之後,難度確實重要,中國雖然在08年和12年追求難度碩果頗豐,很多金牌都和我們的高難度有關係,但是另一方面我覺得最近幾年中國體操似乎過於追求難度,仍然想和以前那樣憑藉難度取勝,但是看來目前這樣實際上是有偏差的。現在的國際體操包括蹦床更注重動作完成質量,在女子體操方面也更重視女運動員表現出的女性美,或是青少年的美,這方面我們的差距是明顯的,因此不應該把體操失利的原因主要歸結於裁判。實際上我們再把這個比賽仔細咀嚼一下,再重新看一下,中國運動員雖然難度比較高,但是有兩個明顯的缺點,一個是動作完成質量不高,另一個是女運動員舉手投足之間還是有點太像小女孩了。我不是體操專業人士,這是我個人憑經驗的一種感受。我覺得我們中國體操運動將來的發展方向,恐怕有必要反思一下。主持人張斌:
其實從體操和蹦床來講每四年一個奧運周期,都是螺旋式上升,在規則和評分標準的設定上,有時突出規則有時突出整體的美,可能對我們來講要把握這個運動發展的趨勢,一時的優勢可能並不能換來長期的優勢。「根據網路資料,房學峰的身份是北京電視台體育中心首席記者,資深電視人」首先感謝邀請!
體操這次全面潰敗,並不僅僅是偶然或者是發揮失常導致的,試問:其實如若發揮正常,能奪得幾枚金牌?這裡面原因有多方面,我將一一分析一下:(我只分析女隊,男隊同,因為大原因都是相似的)最重要的原因就是主觀原因!是中國體操體制問題!!①首先,中國體操隊從教練開始,就沒能研究透體操規則,什麼?你告訴我說怎麼可能,你臆想吧,那我就拿出事實來讓童鞋們看看。由於現在男隊和女隊的規則都避開了中國隊的強項,如:女隊的規則已然偏向了力量型(這裡面還有一客觀原因,後面分析),而中國隊仍然老手操新刀,女隊的選材已然暴露不足,例如跳馬自由操實在已經弱爆了,已經沒有能拿得出手的人了,隨便就能捏捏了。大家都會覺得中國隊的姑娘們看起來很小,都12,13的樣子。原因第一是因為飲食人種導致了亞洲人偏小,第二個原因是她們也確實年齡小。我們的這些嬌小柔弱的小花們又小又加之亞洲人的體制問題,顯然不能勝任這種力量型規則了,而全隊從教練開始也並不敢於適應規則,還是走老路子,這次的失敗自然會讓他們考慮這其中的一些問題。請教練們知悉:中國姑娘也有高挑,有力型的!②第二,我想分析一下為什麼會出現沒研究透規則的問題,這個原因是不敢創新,不敢走新路,怕新規則,怕改革失敗帶來的後果。中國的體制內的單位就是這樣,相信體制內工作的人能看的很透。但是怕什麼就來什麼。這次的失敗必然會帶來中國體育競技,至少是中國體操體制的改革。事物總是發展的,你到底是選擇被拖著走呢?還是適應新規則,時刻跟著走呢?那是你的問題,但是結果總是能適時的打你臉或者給你回報。拖著走就要被挨打,就要被打臉!③第三,本寶寶雖然沒經過這種訓練(顯然我是個胖子),但是我能從字裡行間及採訪片段中感覺到中國體操訓練的苦和壓力!不然楊威,鄒凱為什麼要提出「快樂體操」?什麼?你反駁說別的國家也是這麼苦!我當然不否認別的國家也苦,也要付出極其艱辛的努力,但是經查閱資料和從體操解說陳瑩和陳一冰的口中得知一準確數據:美國光這種女子體操俱樂部就到了4000多個,而中國註冊體操運動員也就2000人!這到底是一種什麼樣的概念呢?人都趕不上人傢俱樂部多,而大家思考為什麼美國俱樂部會這麼多了么?興趣,快樂,渴望塑造自己體型都是原因吧!這也怪不得中國隊男女隊失誤頻發呢。這種苦帶來的壓力成為了隊員不能承受之重!你是不是會說以前也是這樣訓練,為啥沒見有這種失誤頻發呢?可知,量變帶來質變,體操一直在下滑,現在沒有領軍人物來充當定海神針了,隊員自然壓力越來越大,失誤就頻發。下面我來列舉一下幾點客觀原因① 裁判被歐美控制。尤其美國,俄羅斯。自然規則偏向了他們。②裁判上來沒有預熱,給分確實有失公允。③新人多。但是即使成為「舊人」,是否能重現輝煌,相信大家心裡有數。===================================================在女子跳馬決賽上,陳瑩問陳一冰說:你看懂這個打分了嗎?陳一冰不知是承認還是附和的說了句沒看懂。這本身就是一種不檢討自己,給自己找理由的詭辯。高低杠黑你,平衡木黑你,跳馬還黑你?你到底是有多強人家一次一次的黑你?實話就是,你已經弱的人家都真心不想黑你了。拜爾斯跳得啥樣你們不知道嗎?我們的小花確實做不到。(說實話,本寶寶不想說這話,等到大半夜看王妍跳馬,我嚇得都捂著眼)。但我不否認小花們,她們儘力了,沒毛病,好樣的!===================================================總有那麼一次,讓你在苦痛和痛哭後明白,我們不能再去抱怨什麼,而是要收拾自己,繼續前行~第一次被邀請,不專業地來說一說~男隊平時關注很少,就從女隊說說吧。
在我看來女隊這次真的比得不錯了,運動員的精氣神和整體狀態比12年好了太多,只能說天時地利都不好,讓她們沒有得到她們應得的成績。為什麼成績不好,裁判因素和國內體制因素各佔一半吧。裁判因素比較明顯的比賽是兩場,一場資格賽,一場是全能。從整體來看,資格賽的問題不僅僅是黑了中國,是五場資格賽整個打分水平根本不在一條水平線上,甚至俄羅斯不僅完成分打得高,難度分都可以多算…有興趣的話,微博@祝福體操小花們貼了完整的成績單,自行對比一下早場和晚場的打分差異吧。這樣的打分造成的後果就是中國隊高平兩個項目的最強選手沒有進入決賽,而她們的發揮不說有多完美,都還算比較乾淨,如果場次不同結果應該也是不同的。而全能真的說多了都是淚,商春松已經可以說發揮了自己的最高水平,依然敵不過平衡木崩盤,難度也低她1.3的mus,堪堪輸了0.1啊。這塊銅牌是可以說被黑掉的。高低杠和平衡木略有點壓分,但是不影響最終結果(因為第一人都已經預賽出局)自由操和跳馬是意料之中,進決賽就是好的了,水平的確有差距,但這周期已經有明顯進步了。體制的問題,現在看來是比較悲觀的,目前最大的問題就是教練組閉門造車。一方面,不放主力選手出去比賽(今年黃玉斌的採訪甚至說出奧運前我們只派二線出去比這種話),導致無名將無造勢,也不能檢驗我們的成果和成套。另一方面不研究打分趨勢和編排趨勢,批量生產shapo京格爾這種毒瘤連接動作,平衡木不注重韻律,自由操不重視邊角處理。這樣當然會讓運動員事倍功半,拿不到應有的回報啊。最後,攻擊運動員長相身材的都是垃圾。中國隊員相對於世界其他國家,相對於過去的選手,並沒有特別矮小。商春松跟拜爾斯身高一樣,怎麼矮壯就是美矮瘦就不能容忍了?范憶琳絕對算修長漂亮,還不是被壓分壓得全場最高難度決賽不入?換句話說,就算運動員外貌不出眾,就是她們該被不公平對待的理由?那以後讓張梓琳劉雯去比好了,那長相那身材,亮個相就滿分咯?練體操的從來不缺漂亮姑娘,但運動就是運動,長相可以錦上添花,但動作的難度和質量始終應該是根本。裁判有自己的喜好是正常的,但不代表是正確的,更不代表我們要為這種扯淡的理由侮辱自己的運動員。又有人扯什麼健康不健康真是醉了,看著小等於不健康,個子小等於不健康,這麼厲害一個個用眼體檢了?好,就算你說不健康,給我找出cop里哪一條寫了「對於看起來不健康的選手,必須區別對待打低分」?自己都為不公平和歧視找理由,對運動員無端指責,難怪別人黑起來也肆無忌憚了~順便貼幾張圖,明明有肌肉有線條,有青春有活力,到底不健康在哪?瘦小而有力量,纖細而靈巧怎麼就不健康了?非得要求黃種人練成白人和黑人的壯碩肌肉才是見了鬼吧?
沒錯,我們應該改進技術達到選材多樣化,我們理解大家都想看到姣好的長相優美的身材。
但是,能不能不要忽略了比賽比的是什麼?這是在選世界小姐嗎?好像不是吧。當你是一個觀眾,你可以把選手的長相身材看得很重,你喜歡就好,審美無罪。但是當你做了裁判,難道不是必須擯棄自己與比賽無關的喜好,盡量把自己放在一個公平評判的位置?你坐上裁判席,難道不是因為你熟悉規則,而是因為你會看美女?要麼,體操以後立規矩,150以下不得入場,低於40kg不得參賽,我們遵守。要麼,你就好好評判人家的成套和動作。藝術可以有,但記住,這是運動會,不是選美。而觀眾,你可以說以後我們選材要多樣化,你可以說你更喜歡美麗的選手,但是「難怪被壓分」,「活該被壓分」,」肯定吃藥了」這種話,既蠢又壞。質疑年齡的也可以省省了,現在不是二十年前,資訊封閉,這批選手幾乎五六年前就出現在大眾視野了,網上比賽視頻從小到大一搜一大堆,年齡怎麼造假?原因不外乎內部和外部兩種
外部原因:以女隊為例,相信大家都能看出來,中國女隊在所有參賽選手中是最瘦小的。這有什麼問題?大家忘記了嗎?北京奧運會舉辦之前多少西方國家對中國的印象停留在吃不飽飯、大家都會輕功在屋頂上飛這些東西上面?雖然我們這些年的確辦了一些大事,但大多數人對中國的認識還是停留在比較落後或者是對中國的強大將信將疑的狀態。因為跟國內的牆相似,國外的信息獲得也有牆,這牆就是西方媒體的報道偏向性!之前就有中國體操幼童事件被炒得沸沸揚揚,這在國際上可是一個大問題啊!虐童!血淚工廠!反人類反社會反自然規律反宇宙!!!再加上中國女隊的參賽年齡在國際上一直為人詬病,各種質疑虛報年齡。這麼種種因素,加上裁判席里沒有自己人,誰會對你有好印象?這樣,除非中國隊的確艷壓全場王者歸來捨我其誰,隨便裁判大筆一揮,你就下去了。這次的比賽,我們男女隊都沒有這種人物吧?再加上一些不必要的失誤,成績單難看在所難免啊。內部原因:
1)奧運會開幕前我看到一個視頻,對體操總教練黃玉斌的專訪。當時主持人說到外界有質疑的聲音,這一屆全是小將,參加過奧運會的只有張成龍一名隊員,所以大家可能都不看好。當時黃玉斌的回答簡直是讓我吃了一百顆定心丸啊!他說,別人說了不算,我說了也不算,到時候比賽了才算,反正到時候就看吧,我們反正就很有信心的。現在看來,不說打臉這麼難聽吧,我們也可以分析得出來,中國體操隊里存在著盲目自信的情況。當時視頻里提到中國的難度是世界領先的,大有以難度取勝的意思。但是體操是力與美的結合啊,一個勁地上難度,隊友心理素質不佳,一到比賽場上摔成一團,更添悲壯:你不就是虐童么?把這些小孩當雜技團的?你看,我都不知道怎麼給你分數了。2)對困難估計不足,頗有點閉關鎖國的意思了。看到有答案說派二線隊員參加比賽的問題,更驗證了這個想法。讓主力隊員多在國際賽場上露臉,可以增加知名度,也讓他們增長大賽經驗,對同行業之間高水平的交流也是有益的。這次奧運,男團來自日本的衝擊和美國女團的霸主地位是預料中的,但是英國的男子自由操金牌,烏克蘭選手的雙杠金牌,荷蘭的平衡木金牌,朝鮮的男子跳馬金牌!說明了什麼?這些可跟傳統體操強國沒有半毛錢關係啊。說明不僅中國,其他傳統體操強國也受到了一定的衝擊,其他國家照樣可以分一杯羹。但是如果不注重大賽經驗,不注重外部交流,大家都敝帚自珍,以後這樣的孤軍崛起還會更多。這個方面我覺得可以向乒乓球學習,不怕比賽,不怕對手進步,你越強大我越高興,大家都拉出來看一看遛一遛,取長補短,吃苦耐勞,知恥而後勇,才能重回巔峰,甚至長盛不衰。我不懂體操,我只能以一個觀眾的立場來表達觀點。
先說男隊吧。1.男隊給我的感覺就是青黃不接。想想我們08的黃金一代:楊威、李小鵬、陳一冰、肖欽、黃旭、鄒凱。12的「土豆」一代:陳一冰、鄒凱、馮喆、張成龍、郭偉陽。實力強,失誤少(也是實力的表現),而且每個人擅長的項目分散,幾乎涵蓋了現代男子體操的全部項目,每個人單項的實力幾乎全部頂尖甚至處於霸主地位。這樣的一支團隊拿到金牌或很多金牌也很正常。16年運動員本身實力就較弱,還有一定的失誤,沒有金銀牌也正常了。2.這個預言帝我服。有沒有道理我不知道,但結果是正確了。姑且算一點吧。女子:我不怎麼了解中國女子體操。新老交替的陣痛也存在。傷病困擾,自身發揮的失常都有。壓分也存在。跟不上世界潮流也是。但我信服一些人的說法,那就是我們體操隊小花們的形象問題。一直以來,我們體操隊打出去打我形象就是苦,隊員們耐操練,這些是練體育必然的,但不應該是你展露出去的形象。體育是積極向上的,你看看美國女子體操隊,就不說人家的實力,看看她們展露出來的自信開朗,這是印象分啊!這是人工打分,這點印象分也很重要的。(這個觀點也是我在貴乎看到的,不要算我偷用人家觀點啊,具體是誰我真找不到了)至於什麼南半球的地理位置、氣候條件、時差啊這些外部條件我們就都不談了。我希望中國隊能多出一些有個性的運動員,尤其是在花滑、藝術體操、自由操這樣需要表現力的項目上。最後還是想用陳一冰的微博來結束我的回答。謝邀,但我只是個奧運期間看體操的悲催高中內宿生,只能略略講一下。主要是女子問題比較突出一是狀態不夠,特別小花們水土不服+生病。二確實是裁判壓分,雖說這種現象已成慣例但是今年劉璇出來打抱不平,足以說明今年很黑。三就是國內教練領導層自己的問題了,這個是最主要的,閉門造車,不派一級選手去參加平時比賽,希望教練們別總回去自我總結,多出來聽聽體操迷的聲音。別的隊伍不說,但今年中國體操這境遇,確實是一個巴掌拍不響。
第一次收到邀請,決定認真答一下吧。
第一次關注體操,應該算是2000年劉璇的平衡木比賽,拿到冠軍。那個時候我才6歲吧,全是不專業的體操迷妹。
先說男團吧,男團決賽確實是敗給了自己,我們的確有奪金的實力,但是失誤太多,至少失去3分多,而團體比的就是成功率,其他隊比的也還不錯。這是男團失利的主要原因吧。畢竟是奧運會,我是真的覺得世錦賽,世界盃的名次只能做參考。運動員心態也有變化,心理素質再好,那場館裡巴西觀眾能震動天花板的叫喊聲,其實轉播真的比現場小無數倍。再好心理素質,心理也有變化,發揮有偏差,我個人還是可以理解。然後呢,中國隊現在屬於新老交替階段,一味的加難度就讓動作穩定性確實不能保證。格拉斯哥世錦賽冠軍丟了之後,有提出改進,但是真的需要時間。最後就是裁判打分的客觀問題。這個裁判打分最後一起說。男子單人項目,確實高手太多,自身失誤也有,裁判打分成迷等等。
女子項目上,美國領軍人物拜爾斯確實是讓人心服口服。唯一倖免的就是平衡木和高低杠。但是被寄予期望的范憶琳和商春松,分別在高低杠和平衡木預賽時也出局了。單項決賽中,除了兩人參加了全能決賽外,平衡木,高低杠,跳馬和自由操都只有一個人晉級。沒拿到獎牌,難度分拼不起,再加上蜜汁打分嘍。
里約失利只是表象,究其深層次原因,一個是中國隊員選拔時會傾向重心低的苗子,訓練中特彆強調難度,之前中國隊員的難度是很多其他國家隊員無法企及的,在技術派盛行成風時,中國受益匪淺。但是當國際體操理念從力量,難度和藝術結合時,單純從技術打天下確實要承擔失誤增多,而且拿不到高分的局面。
另一個是陳一冰解說總是提到的,我們群眾基礎太薄弱,中國體操註冊的運動員只有2000多人,而美國體操俱樂部就有4000多家,參與體操的人數超過500萬。人家把體操當健身,啦啦隊。而且這種趨勢,我真心覺得可能會更加劇。中國獨生子女政策實施了很長一段時間,家裡只有一個娃兒,父母也不捨得。練體操有多苦,看看孩子們腳上,肩上,身上各處的一層層繃帶,太容易受傷,跳馬那種強度,開放性骨折是常事。在微博中總看到評論說,運動員拿著納稅人的錢,卻沒有作為,我有種說不出的滋味兒。拿著微薄的工資,要通過層層選拔,每天累到趴,時常受傷病困擾,比不好又被罵,這種工作真是沒有信仰,做不了。
下面說一下裁判的評分問題。很多觀眾,包括評論員都說,裁判不公是一個重要原因,並且給出了理由和依據。原體操隊員馮喆說,沒有金剛鑽,不要怪裁判。我覺得說的很對。就像是老師對一直的優等生和進步中的同學要求不同一樣,裁判對中國隊員也許更加嚴格要求。哎,木得辦法。另外一個原因,我可能覺得裁判組故意打壓中國隊員,給其他國家獎牌更有利於全世界體操的發展。但是這個鍋,中國不背。裁判公正性可以質疑,但是這恰恰給了中國體操一個突破口,目前形勢來看,只有難度,沒有穩定的完成是不行的。所以,現在也許到了與選拔低齡,沒有發育,身材嬌小運動員為了提高難度的選拔方式暫別了。而對於經驗問題,時間會讓人得到磨練,我相信中國體操隊員。
最後,展望一下未來的形勢吧。東京體操團體項目的賽制又做出了改變,5人變4人,這對團體的隊員全面性有更好的要求,這是中國的軟肋。男團,我們的主要對手日本,內村航平沒有退役的打算,然而加藤和白井也會繼續成為日本的主力。同樣的,女子拜爾斯仍然是東京奧運周期最有力的競爭者。所以形勢仍然嚴峻,但是無論如何,我相信中國體操,04年之後我們卧薪嘗膽,體操隊頂著巨大的輿論壓力,帶著所有體操迷的期望,在北京奧運會一鳴驚人。這些都告訴我們,能打敗中國體操的只有我們自己。
還是我一貫認為的,能站在奧運賽場上努力為國爭光的運動員,無論結果如何,都是民族英雄。東京見。(回答不專業見諒,有不同觀點,一起討論,共同進步要點臉,別什麼事都算裁判頭上。
我能說黃玉斌現在基本上就是一個官僚做派嗎?從這次比賽看,中國男女隊的動作,基本上是不做專門的研究,編排差強人意。苦了這群孩子們了!
謝邀。
由於最近在上班,看的比賽比較少。承蒙看得起,憑個人感覺總結下哈:1.就和廣大網友說的一樣,這屆裁判是有點那個啥(就那個啥,我是文明人),我只是想把他們按到「碧池」里喝水。
2.新人啊!!!都是新人啊!!!這是重點!!!
這屆體操隊的健兒們除了替補一共10個人,人均年齡才20出頭,只有一個張成龍參加過倫敦奧運會。而且第一屆就遇到了「里約」這個軟硬條件均不達標的奧運會,而且有之前北京奧運會「9金」和倫敦的「4金」壓力在,賽前所受的身心壓力可能我們不太體會得到。
我們拋開裁判的角度不談,他們在賽場上頻頻失誤,也是讓人不禁掩面。
孩子們太緊張,在比賽中對自己的控制點太多,我敢說他們都沒有發揮出自己應有的水平。尤浩為了奪金,挑了高難度動作,但是雙杠下地摔倒的一瞬間,好多人心都要碎了。----------------------------------------------------------------------------------------
總之,不管這屆奧運會結果如何,我希望他們都能調整好自己的心態。
畢竟是雛鳥,相信你們總有一天會展翅變雄鷹!!!
2020年東京奧運會,期待著你們讓五星紅旗在島國冉冉升起!!!已經有專業的答案了,就來業餘的吧。
體操,總是要追求美感的,近年來規則變化,就是向這個方向。體型優美動作協調的觀眾緣就好,如果規則不能給這些人高分,規則就改了。我們的模式,苦練小朋友,上場的多數是還沒長開的,而且基本2年就廢了,真心沒前途。世界在改變,而我們在退步。推薦閱讀:
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