石田三成和德川家康的治國能力各有什麼優劣之處?若是石田三成取得了天下,日本還可能會建立幕府嗎?

根據我所看到的一些有關日本戰國時期的文藝作品,我覺得石田三成的政治主張在很大程度上受到了主公豐臣秀吉的影響。若是他戰勝德川家康統一了日本的話,日本的內政,外交可能會如何發展?

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新增補充

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二人的政治思想和理念是否會對日本的社會階層造成一定的影響?


謝宋承澤、路雲天、楊華飛邀。

且不論石田能不能取得天下,也不論石田從未當過政、治過國,就當他取得天下、治理國家好了。此外,我不揣冒昧地猜測,也許題主真正想問的是「豐臣秀吉與德川家康治國有何不同?

答:沒什麼不同。

信長、秀吉、家康都是在強化集權的方向上努力,幾乎所有政策(外交、經濟、政治)歸根結底都朝這個方向努力。德川家康幾乎繼承了信長秀吉所有政策,並有所深化。

家康以親藩-普代-外樣構築了自己家族對日本的絕對統治,並以一國一城令、武家諸法度的法律條文約束諸大名,這是信長公想做而沒來得及做的,是秀吉忽視、或想做而不能夠做的事情。

秀吉抑制武將、重用文官,家康也是,後來大坂之役,幕府軍一度苦戰,最重要的原因,家康、秀忠身邊已然是一堆不知兵的文官了,這些人一觸即潰,連累本陣,噢,我沒說土井利勝啊!

如果說家康和秀吉最大的區別,那肯定是對待朝廷天皇的態度了,秀吉「尊王」,家康藐視天皇,【禁中並公家諸法度】把朝廷和天皇噁心得不要不要的,天皇與朝廷傳了千年從未公然受到過如此侮辱。

很多人有著家康保守、秀吉開放的固有印象,人們抨擊家康保守、開啟幕府鎖國的先河,理由是禁教令、朱印船,可實際上呢?

1596年,豐臣秀吉頒布禁教令,炮製「日本二十六聖人」慘案。秀吉死後,政局混亂,天主教再興。1612年,德川家康頒布禁教令。

家康不過是因循秀吉的政策,包括朱印船制度也是秀吉的手筆。國家一統,收回原來遺失的外交、外貿權力;國家集權,打擊干涉本國內政的外部侵略勢力——這無可厚非。

秀吉、家康對天主教禁教——主要針對當時海上霸主、天主教後台老板·西班牙干涉日本內政的問題。而對於英國荷蘭這些新教國家,家康和其通商、建立友好關係,允許荷蘭英格蘭在大坂、江戶、界、京都、平戶建立商館。

德川家康授予荷蘭人的朱印狀

那麼德川幕府是如何從家康手中的正常國家變為家光的不正常國家呢?天主教徒、豐臣餘孽組織的島原之亂的確讓幕府神經兮兮、完全鎖國,但是在一代人傑家康與好大喜功的家光之間 ,人們往往忽略一個人——二代目·德川秀忠。

德川秀忠算是最被人忽視的人之一,躲在今人視線之外的陰毒、強硬的鐵腕將軍,不用猜了,松平忠輝就是他搞掂的,沒家康什麼事兒,德川家為什麼對松平忠輝如此苛刻,使他終身流放? - 金吾將軍的回答 。 福島正則、松平忠直、本多正純都是他搞掂的,無論親藩、普代、外樣一律狠整,在他手執牛耳十幾年中,受害大名達40餘名,天下顫慄。讓天皇備受屈辱地巡幸二條城、天皇第一次娶武家之女(之前平清盛嫁女是以藤原家養女的身份)也是他具體實行的。

在外交上呢?德川幕府鎖國進程:

「鎖國」體制は、第2代將軍秀忠の治世に始まり、第3代將軍家光の治世に完成した。

  • 1612年(慶長17年)幕領に禁教令
  • 1616年(元和2年)明朝以外の船の入港を長崎?平戸に限定する。

  • 1623年(元和9年)イギリス、業績不振のため平戸商館を閉鎖。

  • 1624年(寛永元年)スペインとの國交を斷絶、來航を禁止。

  • 1628年(寛永5年)タイオワン事件の影響で、オランダとの交易が4年間途絶える。

  • 1631年(寛永8年)奉書船制度の開始。朱印船に朱印狀以外に老中の奉書が必要となった。

  • 1633年(寛永10年)第1次鎖國令。奉書船以外の渡航を禁じる。また、海外に5年以上居留する日本人の帰國を禁じた。

  • 1634年(寛永11年)第2次鎖國令。第1次鎖國令の再通達。長崎に出島の建設を開始。

  • 1635年(寛永12年)第3次鎖國令。中國?オランダなど外國船の入港を長崎のみに限定。東南アジア方面への日本人の渡航及び日本人の帰國を禁じた。

  • 1636年(寛永13年)第4次鎖國令。貿易に関係のないポルトガル人とその妻子(日本人との混血児含む)287人をマカオへ追放、殘りのポルトガル人を出島に移す。

  • 1637年~1638年(寛永14年~15年)島原の亂。幕府に武器弾薬をオランダが援助。

  • 1639年(寛永16年)第5次鎖國令。ポルトガル船の入港を禁止。それに先立ち幕府はポルトガルに代わりオランダが必需品を提供できるかを確認している。

  • 1640年(寛永17年)マカオから通商再開依頼のためポルトガル船來航。徳川幕府、使者61名を処刑。

  • 1641年(寛永18年)オランダ商館を平戸から出島に移す。

  • 1643年(寛永20年)ブレスケンス號事件。オランダ船は日本中どこに入港しても良いとの徳川家康の朱印狀が否定される。

  • 1644年(正保元年)中國にて明が滅亡し、満州の清が李自成の順を撃破して中國本土に進出。明再興を目指す勢力が日本に支援を求める(日本乞師)が、徳川幕府は拒絶を続けた。

  • 1647年(正保4年)ポルトガル船2隻、國交回復依頼に來航。徳川幕府は再びこれを拒否。以後、ポルトガル船の來航が絶える。

  • 1673年(延寶元年)リターン號事件。イギリスとの交易の再開を拒否。以降100年以上、オランダ以外のヨーロッパ船の來航が途絶える。

除了家康沿襲自秀吉的禁教令,和幕府鎖國政策沒什麼聯繫。

德川秀忠在家康死後不久就下令明朝以外的船隻僅能從長崎平戶停泊

此後關閉英國商館,與西班牙斷交,與荷蘭中斷4年貿易;

實行奉書船制度,規定必須同時攜帶朱印狀和奉書,實際上否定了德川家康曾經欽定的朱印狀。

要我說,德川秀忠是一個陰狠、強硬、多疑、保守的鐵腕政治家,家康制度、或者說三代天下人制度的實行者與破壞者,日本由「戰國思維」轉變為了「幕府思維」,從某種意義上,德川家康是奉行功利主義至上的最後一個戰國大名,他屬於戰國時代,而非德川幕府。

如何評價德川家康? - 金吾將軍的回答


謝邀

個人認為,石田三成是奉行,處理政務的能力和忠誠是他的優點,政治和調略方面他就遠不如老謀深算的家康了。在豐臣秀吉家內部關係錯綜複雜的情況下,三成的缺點暴露得很明顯:以自我為中心,在最需要統一人心的時候排斥武將派,在政治上犯了太多的錯誤,並且比較崇尚「利誘」。而德川家康則精於馭人之術,能忍常人之不能忍,而他本人並沒有特别致命的缺點,可以說是把一個凡人做到了極致,這也是他能最終取得天下的原因之一。

其次,我認為題目後半段存在一定問題,我不認為石田三成有奪取天下的野心和實力,他他所做的只是舉起豐臣氏的大旗並集合了豐臣家族一方的勢力,同德川家康的勢力進行對抗。要知道,西軍中的毛利、小早川、島津等都是獨立的大名,而西軍名義上的統帥是毛利輝元,最終西軍失敗也是因為內部各方面的不統一導致,石田三成一個人的力量,實在太微弱了


1.假設石田三成獲得關原合戰勝利。

2.消滅德川家康,將其所領關東七州按照戰前承諾分給毛利,小早川,島津,上杉等。

3.三成重新建立並強化五大老五奉行制度。

4.毛利獲得甲,相,駿,尾四國成為四百萬石高的大名,毛利輝元被封為「內府大臣」。威望達到頂點。

5.石田三成開始在意毛利輝元的實力,開始鉗制毛利,並且開始排斥武將派。

6.此時小西行長,小早川等七將對石田三成不滿,發生七將追殺石田事件。

7.石田三成逃到毛利處避難,毛利嘿嘿一笑,我與烏龜是不同的,三成die

8.十年後,征夷大將軍毛利輝元站在大阪城前。「右大臣若是將防禦工事拆掉我就不會違背太閣大人遺志,全軍撤退。」

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其實我的意思是,石田三成作為西軍的組織者,只有二十萬石的資本,本身實力過於弱小,無論哪邊勝利,他都不會分到最大的成果。而豐臣氏的衰落也不可避免。西軍或者東軍無論哪邊勝利,都只是決定了未來的幕府將軍是姓德川還是毛利而已。


剛好在看山本岡八寫的德川家康,不邀自來。德川家康因為有十多年的質子生涯,基本上貫穿了他的整個青春期。這時期的經歷對他有著非常重要的影響。說家康是最會忍的大名估計沒啥爭議了。你可以看看,家康要麼不出手,基本上出手就必中。除了被武田信玄教育了一下。這種人,與信長,秀吉同時代,基本上還能保持獨立自主,你就知道他有多牛逼了。雖然有人說家康是熬死了信長和秀吉,這熬本身就是一種能力。況且,家康和秀吉唯一的一次交手,還是稍佔上風的。三成只是秀吉的奉行,與秀吉的其他侍童關係本也不睦。自己本身只是個20萬石的小城主,能利用自己的關係與謀略鼓動起毛利,島津,宇喜多秀家,小西行長,小早川秀秋等一票人起來跟家康對著干已經是非常人所為了,三成不和家康對抗的話,能力還是很強的。

好像跑題了,說到治國,以及對歷史的影響,其實我覺得還是三成可能好些。僅僅是假設而已。家康是保守型,三成是什麼型我不清楚,但秀吉絕對是open型,信長更不用說了,火山比睿山那也不是一般人能幹的。深受秀吉影響的三成也許也會繼承這種open型的執政風格。要知道方式,日本已經有很多大名信洋教了。手機打字太累了,先就這樣吧!


石田三成要是能一路成功下去的話,日本大概會被改造成一個無限接近中國的官僚帝國——日本自力完成近代化的可能性徹底消失,然後就不會有明治維新了,中日戰爭也就打不起來了,然後蔣公順利剿匪,中國提早五十年進入官僚資本主義下的寡頭政治。恩,好像也沒有太大變化呢,估計最大的變化就是我們現在用的日本科技,看的日本作品,全部都會消失掉了。


織田打算參加殖民地開發,仙台訪問美國到達梵蒂岡,泰國有日本武士干涉王位的作戰,基督教徒參加的豐田的作戰應該這樣發展

NHK的紀錄片說,大阪勝利就建立日本殖民帝國,東京的農民帝國勝利壓制了這個可能性


那就沒有東京這座城市什麼事了......若干年後,日本首都是大阪。


石田三成若戰勝德川家康只會讓日本再次混戰,先不說其它,僅僅看看在戰爭開始前,石田方的不統一就知道了。石田的軍隊除了本部人馬外,絕大多數都是實力較為強大的大名的兵力。這些大名在當時是沒有實力對抗德川家康的。

但是當他們在石田勉強的聯盟下打敗德川家(幾乎沒有幾率)後。那麼就不再有力量可以制約這些各懷鬼胎的大名,而這些大名實力又基本相當,所以日本會再次陷入戰國,生靈塗炭。


治國能力的話,石田三成充其量只是一個部的部長,而且其成長條件是比較優越的,缺少磨練。德川家康是從今川義元的當人質那就開始經歷戰國的人,歷任今川義元的軍奉行,一個縣的縣長(三河)、一個地區的長官(遠三),一個省的長官(駿遠三),好幾個省的長官(徙封關八州),經歷過戰國能夠經歷的幾乎全部最驚險的時刻。明顯,德川家康的成長道路更像是(在天朝來說)一個後來要當國家元首的人要走的路。


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