宿命是否存在?真的存在隨機事件嗎?

其實我真正想問的是宇宙機器論是否正確

事物的發展,是存在規律的,無論我們人類了解與否,它應該是確實存在的。

那麼也就是說,一個物體只要有一個狀態,根據其運行規律,未來這個物體將怎樣運行,都是確定了的,那麼是否可以認為:宇宙從大爆炸那一刻開始【姑且不論這個理論對錯】它的未來就已經確定了?

關於量子物理

(首先說明我沒有對其進行專業鑽研,所以可能會有理解錯誤,歡迎指教)

量子物理講,測不準原理,也就是說人們無法同時知道一個粒子的速度和位置,以人類目前依靠光子等等這種粒子是無法對與其同體量的粒子進行準確觀測的,事實上,我們也根本無法進行觀測,因為一旦觀測,就引入了人類這個變數,從而無法得到粒子的狀態————這是我對量子物理的基本理解,如前所述,我沒有深入研究,所以歡迎指正

然而,人類知不知道,又有什麼所謂,我們無法觀測,只能說明我們無法預言未來,或者說,不能精確預言未來,但是,粒子本身,它一定是有狀態的,(關於這個粒子,你怎麼叫都好,波也好,弦也好,總之必然有狀態)無論你去不去觀測,它本身有狀態,並且依照這個狀態和物理規律【包括發現的和沒發現的】它未來的行動也都被確定了,當然,我們是不知道。換句話說,這整宇宙,是否就像一部被上了發條的機器,井然有序地運行著,絲毫不受意識的干擾【畢竟意識,追根究底,還是建立在物質上】

關於雙縫干涉

當我們一次只發射一枚光子或一枚電子,最終落在屏幕上的位置是隨機的,【當然,落在不同區域概率不同】然而,它真的是隨機的嗎?會不會是它的內部規律決定了看起來像是隨機的事件。比如說我們用計算機模擬出來的偽隨機數,如果是一個夠強大的計算機做出來的,我們也很難分辨。

如果說定命運不存在,那麼,必須有真正的隨機事件。我小時看教科書上說,宇宙大機器論——亦即「命運」在18-19世紀就被否定了,那麼也就是說,這個宇宙,存在干擾其正常運行的隨機因素

這個隨機因素,到底因為每個粒子本身?還是說在那萬千定律之中,有那麼一條隨機變化的規律導致宇宙不能按設定運行。再或者,在宇宙之上,存在著一個掌控者呢?

另外我想做一個小調查,我會在問題下寫上三條評論,你支持那一條,就給哪條點個贊

【關於命運是否存在】

麻煩各位看看問題描述OK?文青就別來抒情述志了。


國內對uncertainty principle的誤讀,其實翻譯該名詞的人有很大責任。

合適的譯法應該是不確定性原理,而非測不準原理。

因為該不確定性是由算符不對易引起的,是先驗的一個原理,而非由於觀測手段不精確,亦或是觀測帶來的擾動而導致不確定。

舉例來說,假如你對一段聲波進行解譜,若你得到的是一個單一頻率譜,那麼意味著聲波必定是一個很長的簡諧波,因此它不像波包一樣——想像一個峰形尖銳的脈衝波——有相對確定的坐標。反過來也一樣,一個脈衝波是沒有精確頻率的,必然有一個很大的頻率展寬。

所以對聲波來說,頻率和坐標是不能同時確定的。對電子來說,就變成了動量和坐標的不能同時確定,因為動量代表著物質波的頻率。

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題主對這個問題的理解有點走向不可知論的範疇,這已經超出了科學的討論範圍,在此也不做展開,一言以蔽之,科學只討論可以證偽的理論。

但不確定性原理並不在此範疇,樓主其實質疑的是量子力學的哥本哈根詮釋,即波函數的概率解釋。

不確定性原理與物理是無關的。只要粒子具有波的特性,其頻率和位置一定不能同時確定,這是數學原理而非物理原理。

物理告訴我們的是:任何物質都具有波動性,其波長與動量成反比。所以其波包的頻譜展寬在這就變成了動量(坐標)的展寬。而哥本哈根詮釋認為該展寬的實質是從概率上體現出來的。也就是說測量時會得到一個隨機的動量(坐標)。

哥本哈根詮釋是目前被最廣泛接受的詮釋,這一塊了解的不多不大好評論,同時它也超出了大多數物理學家的關注範圍:「只要能描述問題就行了,我們不關心他到底是真隨機的還是偽隨機的。」

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題外話:決定論目前基本上已經被否定了,不僅僅是因為物理學家發現量子力學的隨機性,還因為數學家發現我們的世界是非線性的,是混沌的。也就是說即使沒有量子隨機效應,由於測量誤差無可避免,初始條件百萬分之一的誤差可能導致結果百萬倍的不同;亞馬遜叢林里的一隻蝴蝶輕輕拍打翅膀,卻有可能引起中國南海的一場熱帶風暴。這也是為什麼無法做出長期的精確天氣預報的原因。


沒想到一下跑到第一個去了,看來有必要更詳細的說一下了,原來的表述可能太抽象了。(還是在後面保留舊回答)(一些觀點大家可能不贊同,還請原諒,看看大意吧)(一些「永遠」可能太絕對了,何嘗不能能呢?)

—————————新回答—————————

你拋出一個硬幣—正面。又一次—反面。第三次—還是反面。你認為你拋出硬幣所得到的結果是隨機的無論是從常理還是從結果來說。

一部電影里,主人公在和另個人玩投硬幣。反,正,反,反。你無論看多少遍拋出硬幣的結果都是一樣的,於是你認為其結果是註定的。

可問題在於你如何確定如果你再經歷一次剛才你拋硬幣的時間,其結果是否會有不同呢?但我們還不能去時間旅行。即使去了,也只是得到有限的表象。

表現的存在物總是其現象的集合,我們永遠只能看見其表象而無法窺視其內在,其內在在對我們說即為虛無

設顏色甲和顏色乙,有一物體在那裡,在某人眼中,那個物體是另一個人眼中的顏色乙,但他把它叫做紅色。在另一個人眼中,這個物體是剛才那一個人眼中的顏色甲,但他也把它叫做紅色。同樣一個被共稱為紅色的物體在兩人眼中卻有不同的主觀顏色,但這種區別卻是不表象的,前者說這個物體是紅色的後者也贊同這個說法,雖然這個物體在他們眼中有不同的主觀顏色。

然而這有什麼意義呢?就算每一個人眼中的每一個物體都有不同的主觀樣貌,但只要他們對他有共同的表述這種差別便無法表象出來,這實是既不可否又不可證的

每一個人都在某一個基礎上構建某一個物的主觀形態,這種主觀心態形態是一個存在的全部表象的集合,這些表象顯現了他的存在但終究無法指向其內部,這個存在總是有無數個表象,但無法全部窺竊到,即使能窺竊到,也只能說明這個存在是如何顯現的,卻無法說明它如何達成這一顯現的方式,比如30可以由15x2得到也可以由30x1得到,如果只能看到結果30,怎麼能得知起內在呢?

對我們來說,無論命運之內在是隨機還是註定,對我們都是等效的

你的命運,可能是隨機的,也可能是註定的,對於只能經歷一次時間的我們來說這不可得知,因為我們只看到了區區一個表象,怎麼可能就此推斷命運到底是註定還是隨機呢?

就算我們進行了時間旅行,多次重複一段時間,發現完全一樣,難道這就可以證明命運就算註定嗎?為何不能是碰上了小可能性而導致?為何不能是隨機的?

就算髮現不一樣,難道就能說明命運是隨機的嗎?為何不能是命中注定你要發現多次重複會有不同?

我們都是卡夫卡,永遠進不去那座城堡..........

也許,卡夫卡有一輛坦克和一把AK47就進的去了

至少在當下的觀測環境下,這個問題是無定論的,如同古希臘的學者,身處物質之中,只能空想原子,而不能什麼方法來真正觀測原子,也根本不會想到,現代的人類能已這樣的方法來研究原子,我想我們現在的境地大概就是這樣吧。這個問題,也許在未來會被以某種方式解決,至少在現在,他是無定論的。

ps:我並不認為其不能確定即意味著無所謂,或完全無法解答,人類對於未知的探索恐怕是永無止境的,這些現在看來不可解決的問題,在未來或某種方法何嘗不能得到解答呢?

我主要是想說明這個問題當下的不確定性,暫無定論,並不否定對其的探索

—————————原回答————————

試想:

【程序一】

x

把1賦給x

輸出x

【程序二】

x

隨機將1或2賦給x

輸出x

多次運行這兩個程序,自然會發現:

程序一:1,1,1,1,1……

程序二:1,2,2,1,2……

然而時間只能(暫時?不清楚)經歷一次,無法得知是隨機還是偽隨機

那麼,為何不能有【程序三】:

x

x=1

輸出x

x=2

輸出x

輸出x

x=1

輸出x

x=2

輸出x

於是:

程序三:1,2,2,1,2……

與程序二等效

即便可以多次經歷時間,也不能確定本質是隨機還說偽隨機,除非窺竊到內在的代碼

然而,存在無法揭示其本質,存在是其現象的集合

這個問題無法確定。


請勿糾結這個問題。

一切都已觀測結果為準。

我們只能知道觀測結果,不能知道原理。

我們只能歸納出可以描述(並試圖預測)觀測結果的理論,但無法確認這個理論是否是唯一的真相。

以光子自旋測量實驗為例(在X基下測位於Z基本徵態的光子的自旋):

A、根據量子力學,50%為正,50%為負,隨機事件;

B、宇宙創造之初,有位大神,預知了這個宇宙中將要發生的所有的對光子自旋的測量行為,然後編製了一個【結果列表】,其中該大神很巧妙的使得列表中的正與負的出現次數大致相等並且看起來雜亂無章。而之後這個宇宙中所有發現的測量的結果,都是按照這個列表在出現而已。

從結果看,兩者是等價的。

但根據剃刀原理,我們採用前者。

然後回答問題:

宿命也許存在,但是對於在「觀測效應」上沒有區別的命題,真的沒有必要糾結。


佔位成功~

題主心太大了,我們好好忽悠他~

編了好幾次答案,後來實在不知道題主想表達什麼,刪了改,改了刪~

一個簡單的宿命論, 在題主的話題上掛著量子物理、自然科學、歷史、哲學、概率~

想要滿意的回答,臣妾做不到啊~


肉食者那個簡單的回答我認為是最精鍊的最準確的,根本在於,你人類現有觀測手段,尚不能確認宇宙到底是真隨機還是偽隨機,你問題裡面舉出來所有理論,都只是暫時性的最接近現象的描述,但都不能證明其有效反應了宇宙本質.所以這個問題嚴格上來說,是人類仍然無法確定的.

然後就是在這個基礎上,你可以暫時認為世界至少是近似具有隨機性的,因為人類具有意志,具有選擇和否決的能力。

舉個最簡單的例子,假設我現在眼前有3罐外觀重量等等完全一樣看不出差異的飲料在排列著,但其中一罐有劇毒,我卻不知道,那我會不會死,這就是一個真真切切的隨機事件,因為我拿飲料並沒有固定習慣,左中右我完全可能選任何一罐。並沒有什麼大宇宙意志大宇宙規律大宇宙命運事先決定了我今天一定會拿三罐飲料中的某一罐。

所以即使自然界是由機械論完全掌控的,只是由於數據量過大人類無法預測的話,那麼人類意志的出現就創造了真的隨機事件。(說好的不文青呢?)


以我的理解來看,人的命運不僅僅是一種模式。有的人的人生可能真的宿命的,有的則不是。有人的可能前半身宿命,後半生不是。另一個則可能截然相反。但是無論哪種命運模式,你都是你命運的主人。即使是宿命的人生也是你自己決定的。我認為你可以隨時改變自己的命運模式,只要你喜歡。


什麼叫隨機?我不知道。

我只知道什麼叫已知,未知。

什麼叫因果?我們把先發生的叫因,後發生的叫果。

如果我們知道果C,但是不知道因是A還是B,我們認為A還是B是未知的,但是我們認為A和B不是隨機的。

如果我們知道因A,但是不知道果會是B還是C,我們認為B或C是未知的,但是我們會覺得B或C將會是隨機的。

人們習慣將對未發生的不知道的東西稱為隨機,而只承認對已發生不知道的東西為不知道。

--想到啥說啥--

其實我知道你想問的是,規律是不是必然的唯一的。

在我們這個宇宙中,絕對完全一樣的狀態,下一個時間段是不是只會導致完全一樣的結果狀態。

目前來看,宏觀下似乎是的,微觀下還不確定,但是也可能是目前的科學對微觀的觀察手段有限導致的。


宿命,就是你在「無知」的情況下做出的選擇。


如果從現在的角度,過去是確定且唯一的;那麼就沒理由認為未來會有什麼區別。時間並不具有那麼崇高的地位。量子力學只是說測不準,但這並不等同於事物本身是不確定的。



宿命經常被看天道不深刻的誤會成他人的失誤。其實任務是自己的,命運也是自己的,他人頂多是扮演各種角色,幫你或者害你,但是為什麼會出現那些人,還是跟著你自己有沒有完成好自己任務來的,和這些人一點關係也沒有,他們出現對你如何也是任務的一環。害不是害,是反向推動。幫也不是幫,是正面獎勵,把獎勵當成是命好,坐在功勞簿上,把被坑當成是命不好,就各種宣洩報復都是一種認知上的錯誤。


不是因為測不準所以電子空穴的分布是隨機的,而是因為他們是隨機的所以看起來才是這個樣子。電子空穴的位置是統計分布, 簡併半導體符合費米狄拉克分布,非簡併半導體符合波爾茲曼分布。

所以,並沒有宿命


我無法解釋宿命論,但是史書讀的多了,最後總結為宿命二字……


大家都理解宿命跟隨機的關係,隨機不確定性表示非宿命,確定性表示宿命,於是一個有趣的現象是非宿命論者拚命維護不確定性。

可是大家有沒有想過,如果這個世界太過隨機,你們根本就無法生存,因為可能你剛出門就被撞死了,請別覺得說的刻薄,想想不就是嗎?

所以,世間確定性實際上可以說是一種保護機制,保證了生命的安全生長。

還有,不確定性是建立在對沒有觀察到的情況下成立,比如薛定諤的貓,如果那個貓不好理解,那拿爐石傳說來說,尚未摸到的牌的順序是不確定的,但假如有個後台程序偷看了卡牌(假隨機)的順序,就立即變成確定性了。

這就告訴我們一個道理,不要試圖去揭示未來(比如天氣預報),一旦探究預測了,可能未來就真的確定了。

要想非宿命,怎麼做?答案是活在當下。


類似的問題,以前讀書的時候有思考過,當時我認為世界上絕大部分的事物變化的本質都是物質遵循(物理化學等)物質規律變化的結果,變化都是可知的,唯一不可知的,那就是「意識」。但當時我又想,「意識」的本質會不會也只是大腦內物質遵循物質規律變化的結果呢?所以我認為問題關鍵是「意識」到底是什麼。如果「意識」只是物質變化的結果,那麼只要掌握足夠多的物質數據和物質規律,一切事物的變化都是可計算的,也就是說命運或者說宿命是存在的;但如果「意識」是一種超越物質規律的、自主的精神力量,那麼「意識」就是影響世界變化的變數,可能是人的意識,可能是動物、植物的意識,甚至是題主所說的宇宙控制者——宇宙意識。然而我還是搞不懂「意識」到底是什麼。


兩個計算機對弈圍棋,勝負在開始的時候就決定了。

這看起來像是宿命。

但是不排除人類會來關閉電源讓它們無法繼續下棋。

所以,意識可以改變事件。而意識的出現是偶然的,是物質作用的結果。

當然,你不能否認一個人強行把「現狀」定義為「必然出現的結果」,因為無法證偽。

無法證偽的東西,我們還是說著玩兒吧。


題主我明白你的困惑,我大學時也深受其擾,但我想說這個宇宙是否有真隨機有真偶然於學術上當然是重要的事,但於人的意志或許並沒有那麼重要。

無論有真偶然還是只有必然,對人的意志或者靈魂來說重要的是你的心性,思維方式價值觀等等,這些東西是應當追尋一種穩定的必然。及對於自由而言,或許真隨機有重要的價值,但對於人的選擇,重要的反而是那些必然的部分。

我的核心觀點是,從量子力學也好,或是其他理論也好,於你的靈魂,真隨機或者真必然是一樣的,因為從這些理論出發,決定世界變化決定你的選擇的,是與你的意志毫無關係的量子運動,是物理的規律,那它隨不隨機有什麼差別嗎?當然它會反應到宏觀,但我想說的是,人的意志應當追求一個靈魂的必然,自由的結果並不是渴望意志的混沌態,而是一個人的內心真正的渴望。


不可改變的謂之命。鑒於過去無法改變,我們有理由相信即將發生的也不可改變。


某位算命大仙能預言未來。

有個蛋疼的小盆友問他:我有一件事猶豫不決,需要扔硬幣來決定。你能預言出我扔硬幣的結果嗎?

大仙說:硬幣正面/反面向上。

小盆友說:謝謝你告訴我扔硬幣結果。我是個很懶的人,既然已經知道結果,那就省略扔硬幣這一動作吧,硬幣很沉的,扔一下要費很多力氣。

大師說:你在消遣我,你根本不扔硬幣!

小盆友:我沒有消遣你,我必須要做選擇,既然你不能告訴我扔硬幣的結果,那麼我一定會扔硬幣自己看。可見,你根本不能預知未來。

大仙:我當然能預知未來,但我一告訴你結果,你就耍賴不扔硬幣了。

小盆友:我怎麼耍賴了?你告訴我扔硬幣的結果,我為什麼還要費勁扔硬幣,我又不是吃飽撐的。

大仙:你不扔硬幣我預言哪門子結果?

小盆友:我扔硬幣就是為知道結果,已經知道結果了為什麼還要扔?

大仙:你不扔硬幣我預言哪門子結果?

小盆友:我扔硬幣就是為知道結果,已經知道結果了為什麼還要扔?

……

此處循環

倆人吵累了。

小盆友喘著粗氣總結:你自稱能預知一切,就是說,你預言的扔硬幣結果與實際的扔硬幣結果應該完全一致。

我呢?我只要知道扔硬幣的結果,無論是你預言的結果,還是我親手扔的結果,都無所謂,我只要知道一個結果就足夠。

現在,我懶癌發作,如果我得到你預言的結果,就不扔硬幣。不扔硬幣,就不會產生扔硬幣的實際結果,你的預言就成了空中樓閣。

如果我得不到你預言結果,那我就實際扔硬幣看看結果,相當於你沒有做出預言。

你預言結果,實際結果,兩個結果不能同時存在,你預言結果也就永遠無法與實際結果一致,所以你根本不能預知未來!

所以說,即便有什麼既定的命運,鬼才知道,人類還是老老實實該幹啥幹啥去。


你們怎麼確定你現在回答這個問題的行為不是宿命的安排呢?


宿命論在數學上是可證的,用微積分

當然,比較抽象,也不好理解

當然,上面的觀點也只是我認為的,沒有嚴格學術上的論證,也太小眾了,太唱反調了,太反某些正統價值觀了,甚至聽起來像是胡扯,這我都理解

但,不妨聽我大概解釋一下

想這個問題,要拋開主觀看法。即便我已經「證明」了,我依然在主觀上是不相信的,因為「宿命論」太虛幻了,也太「沒用」了

下面正文:

人的命運看似充滿了不確定性,看似是掌握在自己手裡,因為目前的你可以決定要不要關掉這個窗口,決定中午吃什麼,似乎是命運軌跡掌握在你的意念中,你是命運的主人

但錯了,這些都是假象

你的一切行為,思想,都只受兩種因素掌控,就像是x軸和y軸。其中一個叫「基因」,另一種叫「環境」。其中這個環境包括了所有外部環境,也可以叫做你所受的所有外部刺激,包括媽媽說的一句話,包括同桌的一個眼神,包括女朋友的一聲嬌喘,包括打雷下雨,包括霧霾,包括山川丘陵,包括一棟建築等等等等(另外,環境也受本生命體和其他生命體的影響,其他生命體也受環境和自身基因的影響,其他生命體所受環境的影響中的「環境」又受其他生命體的影響,這是一個無限延伸的鏈,比較難懂和難解釋,涉及微積分思維,以後有時間再講)

(本段可跳過)如果你的思維和我一起想到這裡,一定有很多要反駁的。比如基因突變,這是基因受微觀環境的影響範疇,還是在基因和環境兩個因素範疇之內;或許你會說,生命和環境那麼複雜的東西,人生那麼複雜的東西,用一個「x,y」你就建模了?也太簡單了。沒錯,這兩個坐標軸太複雜了,我只是簡單抽象化了,每一個坐標軸都是另一個無限維下的產物,但總能把這些無限維最終分解為環境和基因的影響,有空我和上面提到的「無限延伸鏈」一起講。

好了,現在假設我們有一個共識:人生軌跡由「生來的基因」和「外部的環境」兩個因素影響。

那麼,請思考:這兩個因素哪個是你可以控制得了的,事實是沒有,你那這兩個控制你人生軌跡的因素完全無能為力,完全沒有主觀能動性,這就是我的第一個結論:人(或其他任何生命體)對人生(或者說生命軌跡)是沒有主觀能動性的,即使你感覺有,也是一種假象,一種夢境中的清醒,一種圍城中的自由。因為你覺得你的主觀能動性體現在你的主觀思考引導行為中,但其實你的主觀思考也就是你的思考其實也是由「基因」和「環境」這兩個你無法控制的因素決定的。

也許你會說,我可以改變環境,的確,生命體對環境會產生影響,這是不可否認的,但這也會造成你可以主宰命運的「假象」。孟母可以三遷選擇環境,甚至你對你媽的一句話,你在路邊挖的一個坑,你踩死的一隻螞蟻等等這些都是你對環境的改變,而新的環境會反過來影響你這個生命體。具體分析就是你影響環境0,環境0改變為環境1,環境1作用於你,你受環境和基因兩個因素影響產生行為1,行為1影響環境1,環境1改變為環境2,環境2作用於你??無窮延伸。不過到底你會發現,所有的變數都能分解為兩個:基因和環境,你還是無法左右,還是找不到你主觀能動的那一部分

如果思維邏輯足夠去感性化,相信你讀到這裡可以懂我的大概意思。

現在我建立一個模型說明問題:

假設有平行世界,這兩個世界在時間點1上完全一樣,這裡的完全一樣是指人一樣,地理環境,甚至空氣流動的氣息都一樣(我當然知道不存在,但這是思考建模的需要,完全光滑的表面還不存在呢,也是推出物理定律的假設需要)。好,在這兩個世界的同一個物理位置誕生一名基因完全一樣的嬰兒,那麼問題來了,這兩個嬰兒的命運或者說生命軌跡完全一樣嗎?

如果你覺得是完全一樣了,那我可以繼續了

時間原因,先寫到這把,這些只是我思考的十分之一不到的部分,但主要觀點差不多都在了,剩下的內容多半是闡釋上面的內容和引申一個個的結論再通過結論得出結論的過程

如果有人看,以後有時間繼續寫,沒人看就當自己無聊瞎幾把寫吧,這個主流社會裡應該沒多少人看懂或者認同。


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