與民科爭論是否有助於理解概念，鍛煉思辨？

01-03

進而，作為老師，是否應該鼓勵學生與民科討論（在指導下）？可能有哪些負作用？

我覺得，重點不是去和民科爭論，而是去思考你遇到的民科以及他的言論和行為模式，以及支持他的普通人為什麼支持他。爭論本身反而是浪費時間的。

其實，有沒有益處，學不學到東西，不看你做或不做什麼事，而是看你願不願意讀書和動腦筋。我中二的時候曾經在科學網批判民科。正是在那個時候，我接觸到了大量偽命題，對「什麼是科學」這個問題有了很全方位的思考，這對我現在做科學研究幫助很大。

如果你看透了「民科」的某些本質特性，就會發現我們身邊其實有很多「民科」式的行為模式。很多研究生也會有「民科」的時候，正是因為他們從未思考或學習過「什麼是科學」，就去做實驗。經常有學生來我們實驗室做測試，會堅持他的樣品裡面有東西，我們測不出來是儀器有問題。這跟民科堅持他的理論是正確的，我們不同意或者甚至不理睬，是因為我們看不懂很類似。醫院也能遇到，我愛人遇到一個病屬問她，「你知道（某外國人名）教授嗎？你沒看過他的論文吧？我都讀過！他主張XXXX。你們醫院水平真是不行！」可是這個病屬卻一直不願意放棄這個「水平不行的醫院」，他也不是真正對那個教授的論文感興趣，他只是樂此不疲地證實職業人士其實都在混飯吃，不看論文，而他自己很牛，重重複復地從職業人士身上索取這種心理滿足。你如果真去跟他爭論那個教授的論文的內容，就徹底跑偏了。

再補充一些我剛想到的。當時我在科學網上遇到的民科，多數是我國老乾型。他們喜歡錶演的風格是古時候種瀟洒的智士，往往是笑評、笑諷「官科」，ID也往往是什麼XX老翁，XX居士。然後批評國人崇尚西方自然科學，提出「東方科學」的概念之類的。這種路線的民科其實都是失意退休老人，還很可能是高校教職工。因為90年代到2000年77、78屆的優秀國外留學生回國，改變了我國高校的現狀，從那時起開始講求SCI，科學研究也不再閉門造車，而是迅速跟國際接軌，所以有一部分老教工的老本不夠吃，他們會看到學校和學院大量向這種新人牛人傾斜，自己則悻悻退休，抑鬱成症，所以才成為這樣的民科。他們明面上是批判「西方科學」，實際上心裡是在鄙視那些國外回來，糾正我國科研狀況，主導了科研的主流的「官科」們。同樣道理這些民科往往也鄙視SCI論文，因為正是他們的死對頭們在那裡強調什麼SCI論文，使他們在單位里徹底歇菜。

有趣的是，很多人會支持這些民科，不是因為贊同他宣傳的物理定律；是對是錯，普通人是看不懂的。這麼多人buy他，主要是因為他打著宏揚老祖宗智慧這面旗幟對了很多人的胃口。什麼「幾千年」、「老祖宗」、「人民群眾智慧」的字眼，是很大一部份人安全感的來源。

Look，面對民科，應該做的其實就是這樣去分析他們和他們的擁護者。而不是去爭論他的物理定律。更應該繼續反思的是使這些思想產生和存在的土壤。

結論:沒有必要。

99％的民科舉的例子都是可以在教科書上找到的，比如費恩曼系列、朗道系列等。比如簡直是民科日經的拉普拉斯妖的各種變種問題、場論的各種變種問題等等。

我們必須承認有的民科提的問題很有拓展空間可以從反駁中學到一些知識（比如:在深水區電解水，在淺水區用燃料電池生成電，收集氣泡上升的能量做永動機為什麼不可行。這個問題就比較有趣。）但是大多數民科的問題都實在是too young，所以指望從這種方式學效率非常低。

相比之下，翻一些優秀的書籍，可以更快達到相同的目的。

==========更新==========

你們要不要這樣……都在糾結那個例子。

好吧，那個例子的原因是因為水下壓力大，電解水需要克服壓力排開水才能產生氣體。耗電量比水面上大。

無助於理解概念，但真的有利於鍛煉思維，而且還是必須的。

為什麼？為了科普；為什麼要科普？為了科學理論能夠真正讓所有人受益。

想一想崔永元，把明明有理的教授說得啞口無言。雖然我們不屑於崔呈口舌之快，但如果科學(或至少科普)從業者了解一些辯論技巧，就不至於如此被動了。

和民科爭論並非為了說服他們，而是為了讓群眾相信科學而非民科。

不應該

你也不怕一知半解的學生遇到個能言善辯的民科然後被拐跑

民科最大的問題是數學超爛，數學能力決定科技實力。

2016.07.18更新，補一張圖饕餮大家

真沒什麼卵用，詳情可移步:百度貼吧民科吧

舉兩例子:

1.雷紹武牛頓力學終結者，「運動力理論」創始人

貼吧對話大意如下，手機找圖無力明天更

吧友:雷老師，越重的物體下落越快嗎(嘲諷臉)

雷老師:根據運動力理論顯然是的

吧友:那我用1kg.10kg的東西，下落怎麼一樣呢((^_^))

雷老師:試過倆就算一樣了？6.7.8kg試過沒？

雷老師經典語錄:認真看我寫過的，都有講。沒有思維能力的人，我不一定保證你看得明白。

2.三江方士中華級數創始人

此君最大成果是證明了∑1/n不是發散的……是收斂的，等於61.35……還特么無限不循環

此君貼吧無視一切對他水平不夠的指責，舌戰群儒，某天一吧友直接編出了程序……仍阻擋不了他把自己的16種演算法寄給xx院的心

這些所謂民科，毫無數學或力學基礎，缺乏邏輯思維，稍微學到一些基礎知識就粗暴的與生活常識相「結合」，主觀製造理論。還沒有謙虛誠實與嚴謹認真之心，狂妄自大，有一點點想法就要去「推翻」這「提交」那，無視大家的質疑，迴避問題，反倒以真知自居。殊不知真乃跳樑小丑。

看到了吧，官僚當道阻力重重，哈哈

一般情況下不能。

因為大部分民科，尤其是「理論物理」民科，對科學語言是一竅不通的。這就相當於你不會俄語，去和一個只會俄語的人辯論一樣，沒有任何意義，語言不相通。

民科最大的問題並不在於不接受主流科學理念、不承認主流科學成果，民科最大的問題是無法用準確的科學語言提出自己的問題、描述自己的觀點。他們更習慣於自創一套語言體系，當然這個不是不行，但是他們無法給出自己的語言體系和科學語言的翻譯。大部分民科會生造出來一大堆術語，而從不給自己造出來的辭彙給出明確的定義，這是沒有討論的可能性的。你嘴裡的XXX和他嘴裡的XXX不是一個東西，根本無法討論問題本身，只能到最後變成人身攻擊。

相比之下一部分數學民科還好，因為他們自己至少是用數學語言的，哪怕是最簡單的數學語言。

不過無論是數學民科還是物理民科，你都很難把爭論局限在問題本身，因為民科很容易就把問題跳到人身攻擊上。

不過啊不過，也是有一個好處，就是可以磨練耐性。覺得自己有玻璃心很不好的，可以試著和民科去辯論，多了你就疲了。

建議先去百度民科吧體會民科們的智商，簡直是難以交流，而且話不投機（貌似每次都話不投機）的時候他們往往先罵人扣「科奴狗」帽子……

永遠不要和白痴爭辯。因為他會把你的智商拉到和他同一水平，然後用豐富的經驗打敗你！

白痴們最牛的地方就是十句話里六句都是錯的，會惹毛了你很想用一百句來反駁，費不費勁？你反駁完了他再繼續跟你扯，鬧得你想再說一千句，這不是浪費生命嗎？

所以我對找上門來跟我扯的五毛、各種五迷三道的民科以及武術神功粉，都是刪評論或許再加拉黑，搞得經常有人罵我不民主，好像我有義務陪任何智力的人閑扯，我也是醉了。。。。。

*註：本答案僅適用數學民科。

曾經幼稚到浪費時間和民科討論數學問題的人提醒大家，民科跟你討論的根本不是問題本身。他們的武器包括且不限於：

1. 課本憑什麼就一定是對的

2. 以前人還認為**理論是對的呢還不是被推翻了

3. 推翻者當時受到多大的異議啊？這不是和我一模一樣嘛

4. 你是紅衛兵嘛

5. 應試教育使你失去了正常的思維能力

和沒有邏輯的人是不需要說話的，因為你們說話的前提和目的完全不同。我漸漸發現了，這個世界就是有一群人，披上革命，正義或者愛的名字之後，就無所畏懼橫衝直撞，舉世濁而他們獨醒，沒完沒了地要犧牲自己。他們都在宏大的行軍里步伐矯健，士氣高昂，背後都是史詩樂在播放。

和昆德拉說的Kitsch如出一轍。

=====8.23更新=====

我不知道上面贊同的答主經歷過一種怎樣的「科普」體驗，但我的經驗告訴我這根本就是一件費時費力而且的事情。

有答主提到科普？科普那是基礎教育的事兒好么，有很多民科還處於基礎知識嚴重欠缺的狀態，就像有的答主所說很多他們的觀點早就被證明了。與其解釋給他們聽，不如讓他們自己先去補充必備的知識再來討論。難道你還要一邊給他們上課一邊再辯論？

可能有的人根本就不相信有些人真的連基本的邏輯推理能力都不具備，他們只會「不完全歸納法」，並視之為檢驗一切的真理。你不能責怪他們，因為他們真的沒有系統的學過這方面的知識。

具有邏輯推理能力的人可能沒法理解沒有邏輯推理能力的是怎樣一種情況，這很正常。

因為人大腦的常規局限會使它沒有足夠的能力重構過去的知識結構和信念。

一旦接受了一種新的世界觀，你就會立即喪失很大一部分回憶能力，無法想起自己改變觀點之前的那些想法了。

當你去和不具備基本邏輯推理能力的人去辯論問題的時候，你才會發現真的很困難，因為你會感覺你正在面對一台「復讀機」。

可能有人還是沒法理解，那我舉個栗子吧：

【你們說的我都明白，可是這隻鴿子為什麼那麼大？】

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題主你要明白，民科之所以為民科主要是由於兩方面的原因：

1，他們欠缺學科基本知識。

2，他們欠缺基本科學素養。

要是遇到第1種類型的還好說一點，你還能舉證給他們證明，雖然這個過程無比艱辛；但要是遇到第2種類型的就真的是XXX了，邏輯混亂不說，連科學推理本身他們都很難聽進去，他們根本就不相信你那套，覺得你是在忽悠他的。

所以，我個人的意見是「除非我真是閑的很，否則不要去做這件事。我個人經驗告訴我這沒什麼用。」

真心沒用。

鍛煉思維神馬的，至少要在一個邏輯體系里才可以。與民科爭論，一般學的不紮實的，很容易被各種沒有邏輯的觀點把思路帶飛；能夠不被帶飛的，也只是浪費時間。

以前有一段時間，工作中因為種種原因經常需要應付一些民科。一開始我無論是試圖說服對方還是直接把對方拒之門外都要大費口舌，有時還鬧的火藥味實足。後來，經歷了數次與民科的戰鬥，我最終總結出一套戰無不勝的方法：

唉呀，這個問題很深奧啊，我們只是個工科學校，研究些簡單的工程問題，您這個問題還真解決不了。要不這樣，隔壁學校的理學院久負盛名，非常牛B，您去那邊試試？

沒辦法，我可不像薩蘇寫的艾大爺那樣，夠勤奮背會那麼多題，又有革命軍人的氣場能鎮住對方。只好專註坑隊友了。

隔壁的童鞋，我真的錯了！！！

------------------------------------附送與民科爭論的最常規模式---------------------------------------

民科：顯然，這個是成立的，然後我們可知……

民工：可是這個不顯然吧？

民科：當然顯然啊，你看，從現有的理論我們可以得到一個基本假定，1+1=3，然後基於此……

民工：等等，1+1怎麼會等於3？是這樣的（然後費了一翻口舌告訴他這個理解是錯的）

民科type1：哦，這樣啊。不過這不重要，我們也可以假定2+2=6或者1+2=4，然後基於此照樣可以推導出下一步，不影響我的分析過程！

民科type2：你說的1+1=2隻是教科書上的東西，那玩意不對！1+1=3才是對的，這是我的最新研究成果！然後基於1+1=3……

沒有必要

建立了邏輯的人不會是民科的。

沒有邏輯的我們要幫助他們建立邏輯能力。

這才是科普的意義。

與民科辯論就是你用邏輯去跟一個沒有邏輯的人講邏輯，結果只能是沒有一點邏輯。

俺絕壁不會和任何民科爭論科學問題，俺無法教會他科學的思維，他也說服不了俺，否則俺也成傻13了。

俺倒是十分欽佩許多聰明的民技，雖然沒有受過正規訓練，無論設計，動手實踐都有相當高超的水準。並且這些人往往具有令人驚嘆的堅韌不拔的毅力，無論他是否能夠成功。

踩狗屎並不能提高自己

民科二字一出已無意義。

無意義。

1、和沒有思辨概念的人談思辨等於對牛彈琴；

2、你永遠也叫不醒一個不願從夢裡出來的人。

民科屬於業餘愛好，專業的其實也就是會自己擅長的一兩個方向，對整個領域的理解其實和民科相比也好不到哪裡去，說白了，人的能力是有限的。

民科之所以會出現也是因為經濟因素，畢竟經濟沒有發展到每個人都能自由研究和做實驗的水平，大部分科研人員還得像條狗一樣求經費，所以其實學無止境，權當閑聊，生活第一

論民科如清風翻書肉眼所及無非之乎者也！

欲與之辯卿翻遍群書只道盡物之萬一！

奈何高手如民科者百度之兩三頁便能如黃口小兒般氣勢洶洶滿口歐拉高斯拉格朗日不時費馬笛卡哥德巴赫不知所云似其手中有馬良神筆胸中有百科全書令你為之深深折服不禁大呼「這尼瑪的是什麼鬼啊」

T_T

莫慌民科愛國者亦多自視甚高不屑齊身於羅庚景潤省身步清之流問青天唯上帝佛祖也！

ps：本身理科對本文提到的大師是很尊重

畢竟本人論文就是當初基於哥德巴赫和陳景潤大師為基礎的密碼學選題的大師原諒我吧無意冒犯T_T

曾經和混跡於貼吧的某個民科進行了「交流」。。。

他通過高深(高中)的知識推導了很多式子以及定理，並且還給自己做了個wiki給這些「定理公式」命名。

由於學術不精只看了數學模塊的不等式(是的這位民科「知識面」非常廣天文地理數學計算機物理啥都有涉獵)。

且不說不等式就是用a2+b2＞=2ab這個簡單的不等式推的。。。還不加限制條件，乍一看我嚇一跳尼瑪這不等式強成狗了。。。

驗證了之後，覺得這民科不容易很認真的樣子，所以想探討一下。

「我肯定沒錯，你再算算，肯定是你的問題」。。。這是在我給他反例之後給我的答覆。。。

民科需要的不是研究討論:-)他們需要的是掌聲，以及周圍感覺他很厲害很帥氣的樣子:)