怎麼看待李銀河對婚姻制度可能消亡的預測?

李銀河預測:婚姻制度正在日漸式微李銀河預測:婚姻制度正在日漸式微


感情多元化,婚姻邊緣化,其實早就不是什麼新鮮話題。

我記得大約10年以前,李銀河講過一個故事:

她去匈牙利走訪,人家那邊的人就問她說你們中國人是不是都愛說謊啊。
李銀河很奇怪,問為什麼你們會這麼看。
匈牙利人說,你們中國人很多人一畢業就結婚,我們覺得不可思議。因為我們覺得得跟那個人一塊生活一段時間,真的覺得適合了才會考慮婚姻,而你們中國人,見兩面就結婚,就要對對方忠誠一輩子,這怎麼可能是真的呢?所以我們判斷中國人都是LIAR。
之後,匈牙利人就說,我們很多人都不結婚,我們可以有孩子,但是我們覺得婚姻得慎重,所以很多人都是兩個人過,牽個孩子,但是這兩個人都是同居,但不結婚。

而如果你真的去看人類歷史的話,婚姻這個概念是只有父系社會出現才出現的概念。而父系社會的時間占整個人類歷史的1.4%。因此,別以為婚姻這個文化是自古就有的,自古幾百萬年一直存在的,是孩子不知道自己的父親是誰,而代行父親角色的,則是孩子的舅舅。這在一些母系的少數民族中依然如此。

父系社會為什麼會有婚姻?因為在父系社會,『父親』這個人設才正式出現。之前根本就沒有父親這個概念。一個孩子原來只知道母親和舅舅,而舅舅又得去到別的部落為別的部落的母親提供精子。因此,在母系社會,沒有父親的概念,自然沒有婚姻的概念,也沒有家的概念。

而為什麼父系社會會出現父親?很多研究都能推理出來,一個條件是進入了農耕時代和弓箭的產生;而另一個條件是,游牧民族的出現。

進入農耕時代之後,人口開始大幅度發展,同時產生了剩餘財產。這出現了一個問題,就是饑荒的時候,自己的部落沒糧食了,就得跟其他部落產生爭鬥,這時候,男人的地位開始上升。而弓箭的產生,讓狩獵的價值大幅度提升,在沒有弓箭時,狩獵帶來的家庭糧食不足20%,男人不創造物質價值,只創造精子價值,地位自然不高,但是弓箭的出現,讓狩獵變得更有價值,男人的地位由此開始提高。但這依然不能促成婚姻的出現。現在我國和一些海洋國家還有母系社會,男人地位也挺高。但依然不是父系。

是游牧民族的出現,使得剩餘財產可以跟著一個或幾個男人而移動,以及給了一個男人單獨和一個女人相處的大量機會,當男人們發現自己的地位有所提高時,他們就創造了「父親」這個「人設」,父親們可以有專屬的配偶,這樣父親們就能知道哪個孩子是自己的。他們可以得到血統上靠得住的後代,以便繼承他們的牛羊(畢竟他們是游牧民族)。婚姻的那個婚字,只得就是作為游牧民族的男人,看上了某個部落的女人,於是趁夜間把她打『昏』了,背起來帶走的意思。而沿襲至今的女人結婚要帶蓋頭,則更彰顯了『天黑了,蒙上眼,好搶,好辦事』的習俗。這一切,在當時,都只是游牧民族幹得了。

當然,這個父親的「人設」被諸多男人們羨慕,這個文化隨著游牧民族對農耕民族的一次次征服而逐漸深入,婚姻由此形成。

此時,女人跟男人的關係逐漸從平等的關係,逐漸變成了男人們的『財產』。

另外,這種文化的一個重要基礎就是:

男人控制女人最有利的武器,就是剝奪她們經濟獨立的能力。
——《被劫持的私生活》

所以,女人們,為何你的親戚們對你在大城市當了主管,總監反而很不滿,而是對你沒有成為一個男人的妻子很在意。其本質就是,他們發現事情不妙了,你們這幫女人們竟然可以經濟獨立了。

這也就是我聽到了李銀河提到婚姻一定將消亡表示認同的原因:

1. 婚姻本身也不是什麼「自古有之」的文化,它占人類文明的時間僅僅只有1.4%。它既然有成,有住,自然有壞,有空。
2. 婚姻是父系社會的副產品。父親需要婚姻,是因為他們可以得到血統上靠得住的後代,以便繼承。而避孕藥的出現,導致了從西到東的性解放,這讓同居和單身越發普及。同時,隨著人們年齡的增長,子女對父母的繼承將在父母還未離開世界時以碎片化的方式實現。
3. 婚姻其背後的一個屬性是,女人們不能經濟獨立。但是,現代社會越來越給女性經濟獨立的各種可能。這讓這種父權制的統治關係逐漸變得更脆弱。

另外,不要以為文化都是永恆不變的。

事實恰恰相反,文化的變化超出了你我的想像,而且未來會更超出你我的想像。在過去,不要說女人不結婚,女人的腳大,那都一定是被父母、親戚們戳脊梁骨的要命的大事。而如今誰纏小腳反而讓人覺得好奇葩。但是,你要知道,這種文化的改變,僅僅不到100年。不信你看看你的曾祖母輩的親戚,他們應該還是小腳。

我曾經在福建的一個大學講課,他們的一個老師就說遇到了一個心理諮詢案例:男生提出分手,女生要自殺,不是因為失戀,而是因為這個女生已經不是處女了。這樣的話,回家的壓力超級大。

而這個處女情結,在過去也是被極度妖魔化的文化。現在也只有那麼幾個省被看做要命的事。

當然,我提到的「裹小腳」和「處女」也不過都是父權社會下,為了讓父親們更好的把自己的「財產」繼承給後代的一種文化建構。

一切文化的崩塌,都是先從一點一滴開始,然後在某個時間段,來一次突然崩潰。繼而被新的文化,新的文明,乃至新的種族,新的生物所替代。

事實上,在歐美的很多國家,父權的地位在逐步降低,很多北歐國家,女權已經高於男權。我認得一個移民美國的華人,有三個孩子,跟他老婆因為各種家庭原因吵架,他跟我說他老婆都拿手槍對著他。但是他就是不跟他老婆離婚。因為美國的法律對離婚女性有太多的照顧。他說他一離婚,就是大額賠償,而且要花很多錢養自己的三個孩子。這在現在的中國似乎難以想像。但是,時間會過的很快的,再過10年呢,20年呢?這幫子從小就到國外旅遊、留學的90後、00後成為國家的主人之後呢?

所以,未來,父權社會會變化,當然,未見得是變回母系社會,但一定會逐漸消失沒有。這個速度我不敢說快,但你看看時間比例就知道,肯定會很快。(母系社會存在了300萬年,這三百萬年都是採摘為主,然後農耕和游牧出現,存在了9000年,然後是工業社會,存在了150年,現在是信息社會,女人的社會地位持續上升。你看到每個社會的成住壞空都是以數量級遞減的。)

以上。

部分內容參考自 肉唐僧的《被劫持的私生活》


不少人看到這個標題和內容,因該激動得鼻血直流。一個屬於自由交往的時代或許來臨,當沒有婚姻的束縛之後,性與情、情與愛似乎找到了無拘無束的實現途徑,一種理想化的人生足以令人如痴如醉。

在個性與自由至上的名義下,愛情真的可以呈現出這種狀態嗎?理論上講,這是可能的。如果僅從物化的層面來說,存在的基礎去掉之後,婚姻似乎已沒有存在的可能。不過,這樣的理想狀態,或許只是一種理想。

不可否認,婚姻存續的基礎有著嚴重的物化傾向,甚至無物質便無婚姻。不過,有一點我們必須注意到,大多數人之所以結婚,還是基於愛情的因素,甚至這是愛情的必然結果。經過婚姻這道門檻之後,男女彼此便有了相濡以沫的責任,「少年夫妻老來伴」是一種境界的遞增,亦是對婚姻真諦的詮釋。從這一點來說,婚姻不僅是一種法律上的承認,更是一種人生方式的選擇。

不可否認,時代的進步使婚姻從形式到內容都發生了改變,時下的人更加開放而包容。但多元化並不等於全盤否認,婚姻作為一種方式,即便在愛情自由自在的時代,都會成為一種選擇。今天我們所看到的所謂婚姻危機,恰是物慾化太重的原因,而當物慾不再是困擾因素之後,或許我們將會看到一個更穩固純潔的婚姻。畢竟,無規矩不成方圓,愛情再自由也會受到限制,作為一種規範,婚姻註定不會消亡。


當私有財產在一些人中消失,與之掛鉤的婚姻制度就自然而然的消亡了。

壟斷資本主義在不留餘力的消滅私有財產,對於壟斷資本主義社會大多數人來說,他們是不具備私有財產的,自然也就不會有什麼婚姻。


參見《美麗新世界》…………


人類會消亡在婚姻消亡之前


試著答一答

我記得李銀河說的不是婚姻制度滅亡,而是比例降到30%40% 然而我覺得這個預測太大膽了。

誠然婚姻家庭是個歷史概念,但是用這個論證當下與未來未免草率了些。一是血婚偶婚這些東西是考古的推測,無實證,雖然它可能很靠譜;二是我們考古再發達 也無法一窺當時社會的全貌,婚姻制度豈是一個獨立的存在?

我們在講母系發展到父系時會講到私產繼承與農業、戰爭等導致男性地位提高等因素,這不就是生產方式決定生產關係的框架嗎?但是李銀河的分析里我沒看到對生產方式的討論,有的只是慾望。 她說大量的出軌證明婚姻與人性存在相當的緊張關係。那我可不可以講大量的道德敗壞事件表明道德與人性間存在相當的緊張關係?所以道德的約束力下降,適用範圍縮小會是未來趨勢?

也許有可能。 但我個人的信念是慾壑難填,人性當依不可順,真正好的生活不能是放縱人性的

不過這樣分析問題不好。

還是應該從生產關係、經濟基礎著手。

這樣一來就超出我的學力了。

接下來我憑著直覺試著給點觀點。輕噴

我覺得婚姻還是很難萎縮到30%40%這種程度的。因為一個人承受風險的能力比較低。現在不願結婚的年輕人越來越多,李銀河也舉過北歐的例子。北歐人的社會模式決定個人的社會風險確實比較小;歐美還有我國,趨勢都是個體生活的風險降低,質量提高。然而看看當下,經濟危機並非不可能。資本主義經濟里——哪怕不提經濟危機光提經濟周期——經濟波動是免不了的,當經濟嚴重下行時,沒有婚姻締結的核心家庭與擴大家庭,如何抵禦風險? 而資本主義經濟——自由市場制度,目前實在看不到有衰退的趨勢。 更有可能的是婚姻締結比例以略滯後於經濟周期的形式隨經濟周期波動。

光以婚姻的風險承擔功能來論證固然是不充分的,但學力有限,權當拋磚引玉了


共產黨宣言表達過類似思想,不是什麼新鮮事。


說實話,我不想對未來做太多的預測,因為一個預測如果當成追求來行事的話,會造成很多錯誤,就好象為各種主義做實驗一樣

婚姻制度會不會消失,是一回事!中國去不去追這個時髦是另一回事,如果中國也追這個,那麼也許我們的民族都看不到未來了, 未來也許是某個群體依靠生育徹底統治世界,以一種更加落後的婚姻制度取代現在的婚姻制度,


我高中時候,非常喜愛王小波。 先是讀他的作品,驚訝這個人的幽默才氣,後來開始蔓延到他的生平往事,知道了李銀河。後來,李銀河成為了媒體標題黨的最愛,總想從她的言論中截取爆炸性名詞。我總覺得,能和王小波一起生活的人,必定是有趣、聰明、智慧且這些特質都高於眾多人的人。果然。其實李銀河解釋了,她不是說消亡,而是隨著社會發展,選擇婚姻制度的人越來越少。我覺得這是必然的。婚姻制度本來就是一種社會契約關係,沒有了它,還有其他關係產生髮展和代替它。愛情、家庭、生育等這些斷然不能等同於婚姻制度,也不能總想庇佑在婚姻制度下。

期待那一天,人們不再覺得選擇結婚、選擇婚姻制度才是正常生活方式。


如何看待我對人類物種可能滅絕的預測?


我覺得以後應該會沒有吧,或者會換個形式,現在的婚姻制度確實需要變革。


一個不肯生孩子且與女人同居的非常女人打著性學研究的大旗,在浮躁時代的歪風邪氣中,放肆宣揚他的濫性觀,仰仗知名前夫的影響力而信口開河,實在可怖。看看支持他的人都是什麼人,人們就明白了。


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